Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomi konepistooli

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Leaderdog, 12.02.2017.

  1. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,491
    Tykkäykset:
    2,472
    Pisteet:
    156
    Vähän heikkoa se taitaisi olla. Siinä eräs syy, miksi muitakaan konepislareita ei enää taistelukentillä juuri näe.
     
    Kaira ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  2. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,337
    Tykkäykset:
    2,413
    Pisteet:
    1,286
    Kertoo jälleen meidän erinomaisuudesta ja älystä nähdä näitä tilanteita. :)
     
    Fremen, Sarek1 ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    1,330
    Pisteet:
    156
    Piipun vaihto onnistuu alle 10 sekunnin, mutta hanskat on kivat.

    Suomi kp käyttää samaa 9*19mm patruunaa kuin mitä nykyäänkin sotaväen pistoolit, poliisin pistoolit ja poliisin koopeet. Eli ei mikään kovin tehokas.

    Ase ei potkaise juurikaan. Potkulla ei ole merkitystä, paitsi nosto. Eli piippu pyrkii nousemaan. Toisaalta aseen voi kääntää 90 astetta jolloin se niittää kivasti. Eli ampuu vasemmalta oikealla. Aseella on myös erittäin helppo ensikertalaisenkin ampua lyhyttä sarjaa. Esim. 2-3 laukauksen sarjoja jolloin ase ei ehdi nostamaan.

    PS! Jos jollain sattuu olemaan ylimääräisiä hyviä piippuja niin ostan.
     
    Kaira, Erkki, J0h1F ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    1,330
    Pisteet:
    156
  6. jak

    jak Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.02.2015
    Viestejä:
    1,113
    Tykkäykset:
    1,672
    Pisteet:
    156
    Ok näin oletinkin.
     
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,891
    Tykkäykset:
    18,513
    Pisteet:
    1,286
    Taisi ainakin sota-aikana konepistoolille valmistettavissa patruunoissa olla hieman suurempi ruutilataus. Ei sillä nyt tietysti mitään hurjaa lisäystä saatu.

    http://www.waffenlager.net/ammo/9x19pb_headstamps.html

    Tuossa sivustolla on hyvin eroteltu VPT:n ja SAKO:n erikseen valmistamat pistoolin- ja konepistoolin patruunat (paljon muitakin ulkomaalaisia mainittu). Sen verran KP:n patruunat olivat/ovat jytympiä, että niitä ei ainakaan omana armeija-aikana suositeltu ammuttavaksi pistooleilla.

    http://www.waffenlager.net/ammo/9x19pb.html

    Lisätietoa asiasta.
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2017
    Sarek1, MeriTJ, Fremen ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    712
    Tykkäykset:
    569
    Pisteet:
    76
    Veikkaisin, ettei tuo laatta ollut aseessa sota-aikana. 10kpl Marskin konepistooleja annettiin JP 1:lle. Niissä oli kuvanmukainen jollain kellosepän uppokantaruuveilla kiinnitetty kulmista pyöristetty laatta.

    [​IMG]

    Onni Määttäsen aseessa oleva laatta on teräväkulmainen. Mielestäni vasemmassa alanurkassa lukee "PERTTI", joka saattaisi viitata Onnin vanhimpaan poikaan. Laatta voi olla lahjoittajan laatta tai vast. Aloitusviestin lähteessä https://fins.space/post?id=2000001196717 sanotaan: "Määttänen etsi aarteensa metallinpaljastimella. Puuosat olivat lahonneet, mutta metalliset osat olivat säilyneet kohtalaisesti. Ase entisöitiin ampumakuntoon, ja myös Määttänen itse testasi sitä." Aseen tukki ei välttämättä ole alkuperäinen.

    [​IMG]

    "Ottovillen" Gunwritersista olevassa kuvassa on samannäköinen laatta. Voi olla jopa sama asekin.

    [​IMG]

    Kuva esittää Suomi-kp:n vaistoammuntaotetta, jossa piipun nousu eliminoidaan pitämällä peukaloa takatulpan päällä.

    "Kuperapohjainen "ruuperä" olisi neutraloinut aseen hyppytaipumuksen, mutta kaikkein etevimmät ampujat olivat jo oppineet suuntaamaan tulensa siirtelemällä peukaloaan tasapohjaisen perätulpan eri kohtiin, riippuen siitä, mihinkä suuntaan he tahtoivat aseen "niittävän" luotisuihkullaan."

    PT Kekkosen Suomi-kp sarjan aloitusosa:

    http://guns.connect.fi/gow/suomikp1.html
     
    Sarek1 ja Fremen tykkäsivät tästä.
  9. MeriTJ

    MeriTJ Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    1,010
    Tykkäykset:
    1,735
    Pisteet:
    156
    Tuosta konepistooliladatusta patruunasta olen antanut itseni ymmärtää seuraavaa: kovempi, "hopeanvärinen" raudanomainen luodin vaippa ja lähtönopeus noin 400 m/s vs perinteinen noin 340m/s ja messinkivaippaluoti. Tuo vaippamateriaaliero voi olla ihan tutkittujen yksilöiden ominaisuus eikä yleinene tuntomerkki mutta yleensä KP patruunat oli tosiaan lähdöiltään reilusti kiihkeämpiä. Todettakoon että kovempi lataus yleisellä tasolla antaa varmemman latausliikkeen massasulkuisessa aseessa mutta vastaavasti rasittaa osia enemmän. Ylläolevassa ripaus omakohtaista perstuntumaa, toivotaan oikaisua mikäli oman tutkimuslaitoksen havainnot virheellisiä yleisempään päättelyyn. :)
     
  10. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,011
    Tykkäykset:
    9,262
    Pisteet:
    1,286
    Ruotsi kehitti 9mm patruunan (m/39B) jolla oli parempi lävistyskyky kun ruotsalaiset YK-sotilaat Kongossa 60-luvulla totesivat normaalin patrunan läpäisykyvyn liian heikoksi.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/9_mm_m/39

     
    Kaira ja ctg tykkäsivät tästä.
  11. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    1,330
    Pisteet:
    156
    En muista paljonko energiassa on eroa. Arvaan, että joitakin kymmeniä prosentteja. Tässä tapauksessa edes 50% tehoero ei ole merkittävä kun patruuna on kuitenkin niin lussu kivääreihin verrattuna. Itse olen ostanut käyttöön tarkoitetut 9*19 mm pistoolit konepistooliladatun patruunan kestävänä. Ihan sekaantumisen välttämiseksi kun noita konepistoolin patruunoita kuitenkin "pyörii" varastoissa.
     
  12. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,891
    Tykkäykset:
    18,513
    Pisteet:
    1,286
    Lähtönopeudessa oli jonkun testin mukaan n. 30-40m/s ero. Eli pistoolinpatruuna pyöri 340-350 m/s paikkeilla ja kp-patruuna 380 m/s paikkeilla. Eli puhtaasti lähtönopeudessa oli vain n. 10% lisäys. Sitä en ole tarkistanut oliko luodeissa eroa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.02.2017
  13. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    973
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    76
    Onhan tuossa kuitenkin se, että energiaa laskettaessa käytetään lähtönopeuden toista potenssia, joten tuo 10 % lisäys lähtönopeuteen tekee aika paljon enemmän lisää jouleja. Esimerkiksi 7,5 g luodilla V0 340 m/s tekee noin 430 J, V0 380 m/s noin 540 J.
     
    Ingsoc, ctg, Old Boy ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Ottoville

    Ottoville Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    2,088
    Tykkäykset:
    4,030
    Pisteet:
    636
    JVA 0545 9,00 PIST R 381p

    Panos 0,4g N331






    Tuo 0,4g on kyllä aika tukeva lataus ( maksimi 0,41g 375 m/s) ja antaa 7,5g luodille 360m/s.
    0,38g lataus 8g luodille nopeus on 360m/s.
    Ja kyseessä on pistoolin patruuna.

    Panosta nostamalla 15% päästään konepistoolissa helposti yli 400 m/s 8g luodillakin.
    (muistikuva että KP:n patruuna olisi suomessa ladattu 15% kovemmaksi kuin pistoolin patruuna)

    Sota aikana lataus on toden näköissetti ollut vielä suurempi.
    Kun noita panosten suuruksia katselee niin ruudin energiasisältö ei ole ollut ilmeisesti nykytasolla.
    Joten lataukset ovat yläkantissa nykyisiin verrattuna.


    Ps.
    Kesäkuussa 1944 varastokirjapidon mukaan meni 31106000 9*19 patruunaa

    (jos vielä ottaa huomioon tuotannon ~10000000 kpl niin kulutus oli yli 40 miljoonaa)

    Heinäkuussa meni enää puolet tästä
     
    Viimeksi muokattu: 15.02.2017
    MeriTJ, Fremen, Kaira ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    750
    Tykkäykset:
    1,966
    Pisteet:
    76
    Vähän OT, mutta menköön eli tämä on myös todella läpäisevää kamaa, tsekkoslovakialainen kp-patruuna, jossa luodin sisällä on kullinmallinen karkaistu terästappi:

    czech 9mm steel 003.jpg_thumbnail0.jpg
    Näitä, kuten m/39B:äkin on näkynyt toisinaan Suomessakin (yksityis)myynnissä.
     
  17. Leaderdog

    Leaderdog Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    2,008
    Tykkäykset:
    4,297
    Pisteet:
    636
    Löytyykö tästä lisää dataa??.
     
  18. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    veeteetee, onko tuo ysiä vai 7.62 tokarevia?

    Henkilökohtaisesti, kokonaisuutena paras suomessa koskaan kehitetty ja valmistettu KP on M/44 peltiheikki. Kevyt, lyhyt, halpa, luotettava.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  19. Ottoville

    Ottoville Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    2,088
    Tykkäykset:
    4,030
    Pisteet:
    636
    Eikö tuossa laatikossa näy 9 (repeämänkohdalla vasemmalla)

    Ja kuvan nimi on czech 9mm steel ja haku tuotaa tuloksen

    9mm Luger 9x19mm Czech Steel Core AP SMG Ammo





    Leaderdog
    Löytyykö tästä lisää dataa??.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 18.02.2017
  20. Leaderdog

    Leaderdog Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    2,008
    Tykkäykset:
    4,297
    Pisteet:
    636
    ^Kiitokset Ottoville.
     
  21. EK

    EK Eversti

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,620
    Tykkäykset:
    1,993
    Pisteet:
    316
    No juuri siksihän se Rokkakin (Pylkäskin) sen kaverin tarvitsi, että oli joku lippaita täyttämässä. Ei lippaita montaa kappaletta kp-miehellä ollut, vaan niitä täytettiin kesken taistelun. Esim. talvisodan Taipaleessa vastahyökkäyksissä olennaista oli saada käsikranaatteja ja täysiä lippaita etumaisille miehille juoksuhaudan vyörytyksessä. Kärkiosaston perässä oli miehet, jotka täyttivät edestä palautettuja tyhjiä lippaita. Tai kesäinen esimerkki siitä Siiranmäen linnoistusjoukkojen majurista, jolle ei keksitty muuta tehtävää kuin kp-lippaiden täyttäminen ja niitäpä vanha mies sitten tyytyväisenä pari päivää täyttelikin.
     
    YliKoo, ctg ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  22. Leaderdog

    Leaderdog Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    2,008
    Tykkäykset:
    4,297
    Pisteet:
    636
    Tuo Kp-liekinheittemellä varustettuna pitäisi olla näytillä sotamuseossa, onko kukaan nähnyt sitä siellä?.
     

Jaa tämä sivu