Suomi tarjoaa sotilaita turvaamaan elintarvikekuljetuksia

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
Suomi tarjoaa sotilaita turvaamaan elintarvikekuljetuksia
yle Politiikka 14.6.2012 klo 17:07

Suomalaissotilaat lähtisivät suojaamaan Maailman elintarvikeohjelman lasteja. Aiemmin suomalaiset ovat osallistuneet EU:n merirosvouden vastaiseen operaatioon miinalaiva Pohjanmaalla.

Suomi valmistautuu tarjoamaan EU:n merirosvouden vastaiseen Atalanta-operaatioon noin 25 sotilaan vahvuisen alussuojausosaston. Vahvistuksen on määrä lähteä työhön ensi vuodeksi.

Sotilaiden on tarkoitus suojella Maailman elintarvikeohjelma WFP:n lasteja kuljettavia aluksia.

Atalanta-operaatioon on Suomesta osallistunut aiemmin miinalaiva Pohjanmaa. Siihen kuului 120-henkinen osasto.

Atalanta-operaatiossa on viidestä kahteentoista alusta Somalian vesillä ajankohdasta riippuen. Operaatio aloitettiin joulukuussa 2008.

Atalanta-operaatiolla suojellaan kuljetuksia Somalian merialueilla. Myös esimerkiksi monet varustamot ovat itse palkanneet aseistettuja vartijoita laivoilleen merirosvojen hyökkäysten pelossa.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
Tvälups kirjoitti:
Suomi tarjoaa sotilaita turvaamaan elintarvikekuljetuksia
yle Politiikka 14.6.2012 klo 17:07

Suomalaissotilaat lähtisivät suojaamaan Maailman elintarvikeohjelman lasteja. Aiemmin suomalaiset ovat osallistuneet EU:n merirosvouden vastaiseen operaatioon miinalaiva Pohjanmaalla.

Suomi valmistautuu tarjoamaan EU:n merirosvouden vastaiseen Atalanta-operaatioon noin 25 sotilaan vahvuisen alussuojausosaston. Vahvistuksen on määrä lähteä työhön ensi vuodeksi.

Sotilaiden on tarkoitus suojella Maailman elintarvikeohjelma WFP:n lasteja kuljettavia aluksia.

Atalanta-operaatioon on Suomesta osallistunut aiemmin miinalaiva Pohjanmaa. Siihen kuului 120-henkinen osasto.

Atalanta-operaatiossa on viidestä kahteentoista alusta Somalian vesillä ajankohdasta riippuen. Operaatio aloitettiin joulukuussa 2008.

Atalanta-operaatiolla suojellaan kuljetuksia Somalian merialueilla. Myös esimerkiksi monet varustamot ovat itse palkanneet aseistettuja vartijoita laivoilleen merirosvojen hyökkäysten pelossa.
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaiset voimankäyttövaltuudet nuille annetaan; mukavahan se olisi lämppärillä tähystää pimeässä yössä ja tähtäillä sitten lähestyvää pikavenettä. Mitä sitten tehdään; ootetaanko että somalirosmo lyö AK:lla ottaan ja sanotaan sen jälkeen "Hyvää iltaa; milläs asialla liikutte?"...
 

adam7

Ylipäällikkö
#3
Ruotsissa oli jokunen viikko puhetta siitä, että tulisi lainmuutos, jolloin Ruotsin lipun alla purjehtivat alukset saisivat palkata aseistettuja vartioita kauppalaivoille. Eli varustamon rahalla vastaava palvelu.

Miksei se ratkaisu kelpaa meillekin?

Tosin nuo WFP:n rahtialukset ovat yleensä jotain loppuun palvelleita tramp aluksia Liberian tms. lipun alla.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#4
adam7 kirjoitti:
Miksei se ratkaisu kelpaa meillekin?
Koska joidenkin piirien mielestä tuollainen aseistautuminen nimenomaan aiheuttaa sitä väkivaltaa. Eli jos laivat eivät puokustautuisi, niin niitä vastaan ei myöskään hyökättäisi. Ja jos nyt vähän hyökättäsiinkin, niin tilanne ratkottaisiin keskustelemalla ja lopuksi keräännyttäisiin kaikki yhdessä rinkiin iltanuotiolle.

Tai näin minä olen maailmanparantajien ajatuksenjuoksun ymmärtänyt. Samaan kuvioon liittyy se, että jos ilmoittaisimme, että emme tule hyökkäyksen kohteeksi joutuessamme mitenkään puolustamaan, niin olisi mahdotonta, että kukaan voisi sen jälkeen meidän kimppuumme hyökätä.

Väkivallan käyttö johtuu aina puolustautujasta, paitsi jos hän on kommunisti ja/tai ituhippi, niin hyökkääjästä.
 

adam7

Ylipäällikkö
#5
Kirjoitat nyt eri asiasta

Minä ihmettelen miksi sinne laitetaan valtion varoilla kalliita suomalaisia sotilaita, kun sinne voisi varustamon harkinnan mukaan palkata halvempaa henkilökuntaa. Lisäkulut sitten näkyisivät marginaalisesti rahtien hinnoissa, mutta jos sinne trampeille otetaan saman periaatteen mukaan aseistettuja kuin miehistöä, siellä olisi ryhmä bangladeshilaisia. Kyllä ne osaavat räisikiä siinä kun suomalaisetkin. Tulenavaus olisi todennäköisesti herkempää, mikä on ihan ok.
Edit: typo
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#6
adam7 kirjoitti:
Minä ihmettelen miksi sinne laitetaan valtion varoilla kalliita suomalaisia sotilaita, kun sinne voisi varustamon harkinnan mukaan palkata halvempaa henkilökuntaa.
Kesätöitä nuorille? Näyttäis hyvältä, kun CV:ssä lukisi:

Kesäkuu-elokuu 2012
Kranaattikonekiväärin ampuja, M/S Väinämöinen.


:a-grin:
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
pstsika kirjoitti:
Kesätöitä nuorille? Näyttäis hyvältä, kun CV:ssä lukisi:

Kesäkuu-elokuu 2012
Kranaattikonekiväärin ampuja, M/S Väinämöinen.


:a-grin:
Joissain tulevissa työpaikoissa voisi näyttääkin. Executive Outcomes here I come!
 

adam7

Ylipäällikkö
#8
pstsika kirjoitti:
Kesätöitä nuorille? Näyttäis hyvältä, kun CV:ssä lukisi:

Kesäkuu-elokuu 2012
Kranaattikonekiväärin ampuja, M/S Väinämöinen.


:a-grin:
Niin, ja paremmissa CV:ssa lukee vielä mitä ollaan aikaansaatu.


Kesäkuu-elokuu 2012
Kranaattikonekiväärin ampuja, M/S Väinämöinen, Somalian edusta ja Adeninlahti.

Toiminnan tulos:
Upotettu kaksi merirosvopikavenettä, molemmissa n. 5 merirosvoa. Osumia emäalukseen joka pakeni horisonttiin, ottaen vettä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
adam7 kirjoitti:
Kirjoitat nyt eri asiasta

Minä ihmettelen miksi sinne laitetaan valtion varoilla kalliita suomalaisia sotilaita, kun sinne voisi varustamon harkinnan mukaan palkata halvempaa henkilökuntaa. Lisäkulut sitten näkyisivät marginaalisesti rahtien hinnoissa, mutta jos sinne trampeille otetaan saman periaatteen mukaan aseistettuja kuin miehistöä, siellä olisi ryhmä bangladeshilaisia. Kyllä ne osaavat räisikiä siinä kun suomalaisetkin. Tulenavaus olisi todennäköisesti herkempää, mikä on ihan ok.
Edit: typo
Itse olen samoilla linjoilla kanssasi, mutta suomalaiselle virkamiehelle ajatus yksityisestä turvamiesjoukosta varustettuna asein, kuullostaa täysin mahdottomalta ajatukselta.

Aseethan ovat "virkamiesten oikeus" tuntuu olevan ajatus. Toisaalta ehkä merivoimissa halutaan lähettää miehiä tällaiseen toimintaan. Sinänsä ajatus on hyvä, merirosvot eivät voisi tietää odottaako laivassa väijytys, vai ei. Sen luulisi nostavan hyökkäyskynnystä.

Laivoillahan olisi mahdollisuus kiertää afrikka, se vain maksaisi liikaa varustamoiden mielestä. Niinpä suojaamisen kulut tulisi laittaa varustamon piikkiin.
 
#10
Aina kuulee näitä argumentteja että jos laivassa, käsilaukussa tai kodissa on aseita niin (meri)rosvot ampuvat ensin kaikki ja sitten vasta ryöstävät. Nojaa, olisiko oikeasti näin? Onko kenelläkään koskaan ollut mitään realiteetteja osoittaa tätä todeksi? Kaikkihan sen kuitenkin tietävät että rikollinen ei pelkää poliisia vaan puolustuskykyistä ryöstökohdetta mutta madaltaako se mätäpaiseen kynnystä käyttää voimaa? Käsittääkseni ainakin ei-laivaympäristössä tämä vain ohjaa rikollisuutta sellaisiin kohteisiin jossa mahdollisia aseenkäyttäjiä ja aseita ei ole ja täten vähentää väkivaltaa rikoksissa ja siten kokonaisuudessaan. Maailmanparantajien logiikkaa on helppo ymmärtää mutta syyseuraussuhteet käyttäytyvät usein eri tavalla todellisuudessa kuin he luulevat.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
Heitänpä pohdittavaksi minkähän laisella varustuksella ja ukkomäärällä tuonne ollaan menossa?.

IMHO (tämä voisi riittää?) per suojattava alus:
- 12,7 mm kk (=2*2 ukkoa):
* ampuja; VV2000 tms + RK
* tähystäjä taistelijapari; lämppäri+VV2000 tms +RK
- 2* partio muita jägstereitä; partiossa RK:t sekä PKM ja TAK
- radiot tietysti kaikilla samoin kuin pistoolit ja käsikranaatit tms. (jos vaikka
vihulainen pääsisi syystä tai toisesta reelingin viereen)

Eli 4+6 ukkoa; vuorot 8h, lepoa 8h.

Periaatteessa varmaan jo pelkästään tuo 2*KK-taistelijapari voisi riittää pelottelemaan merirosvot tiehensä: Tarkoitushan ei välttämättä ole saattaa
"Unidentified Maritime Object" kohdetta manan maille, pelkkä kurssin muutos riittää.

Lisäksi laivassa voisi olla suojamiehityksestä kertova lippu ylhäällä. Julistankin Suomen armeijan läsnäolosta kertovan lipun suunnittelun avatuksi :a-grin:.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
veffeade kirjoitti:
Heitänpä pohdittavaksi minkähän laisella varustuksella ja ukkomäärällä tuonne ollaan menossa?.

IMHO (tämä voisi riittää?) per suojattava alus:
- 12,7 mm kk (=2*2 ukkoa):
* ampuja; VV2000 tms + RK
* tähystäjä taistelijapari; lämppäri+VV2000 tms +RK
- 2* partio muita jägstereitä; partiossa RK:t sekä PKM ja TAK
- radiot tietysti kaikilla samoin kuin pistoolit ja käsikranaatit tms. (jos vaikka
vihulainen pääsisi syystä tai toisesta reelingin viereen)

Eli 4+6 ukkoa; vuorot 8h, lepoa 8h.

Periaatteessa varmaan jo pelkästään tuo 2*KK-taistelijapari voisi riittää pelottelemaan merirosvot tiehensä: Tarkoitushan ei välttämättä ole saattaa
"Unidentified Maritime Object" kohdetta manan maille, pelkkä kurssin muutos riittää.

Lisäksi laivassa voisi olla suojamiehityksestä kertova lippu ylhäällä. Julistankin Suomen armeijan läsnäolosta kertovan lipun suunnittelun avatuksi :a-grin:.
Veikkaan, että ROE sallisi ampumisen vasta, kun vene koettaa kiinnittyä kyljelle. Eli ITKK saattaa olla turhan kömpelö, korvataan ne siis ihan pelkällä PKM:llä.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#13
Tarkkaripari 8,6 TAK ja aluksen suojausryhmä (MP5, RK, PKM) riittää vallan hyvin.

Meinaan tuollainen rahtialus, jota suojata meinataan on aika iso kippo. Ryhmä tarvitsee liikkuvuutta ja tähystyskykyä, ei niinkään raskasta tulivoimaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Tvälups kirjoitti:
Tarkkaripari 8,6 TAK ja aluksen suojausryhmä (MP5, RK, PKM) riittää vallan hyvin.

Meinaan tuollainen rahtialus, jota suojata meinataan on aika iso kippo. Ryhmä tarvitsee liikkuvuutta ja tähystyskykyä, ei niinkään raskasta tulivoimaa.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2Unx2xYIc8g

Tuon videon perusteella arvelisin, että TAK:n voisi myös korvata PKM:llä, kunhan vain siirtää kiikarin siihen PKM:ään. Tai voihan olla, että joku tilanne tulee, jossa TAK voisi olla avuksi, mutta PKM ja RK:t olisi varmaan ne tärkeimmät.
 

winsu

Kapteeni
Lahjoittaja
#15
ATALANTA (26.6.2012)

Puolustusvoimat suunnittelee mahdollista itsenäisen alussuojausosaston (Autonomus Vessel Protection Detachment, AVPD) lähettämistä EU:n OP ATALANTA-operaatioon keväällä 2013.

Osaston tehtävien suunnittelu on käynnissä. Tehtäväkohtainen rekrytointi on suunniteltu aloitettavan syksyllä 2012. Rekrytoinnista vastaa Merivoimien Esikunta.

Lähde: tornisivujen kriharekryosio.
 
Top