Suomi vetäytyy Ottawan miinasopimuksesta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
nämä hahmot jotka omalla mittarillani luokittelen isänmaan pettureiksi / vihollisiksi olis kiva laittaa vaikka Unkrainaan etulinjaan seisomaan päivänkakkarat kädessä,

Vihreät: Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen

Vasemmistoliitto: Minja Koskela, Aino-Kaisa Pekonen, Timo Furuholm, Laura Meriluoto, Anna Kontula, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Pia Lohikoski, Hanna Sarkkinen, Johannes Yrttiaho

ei mulla muuta hyvää juhannusta :solthum:
Noista ilmeisesti vain Timo Furuholm (Urheilukoulu)on saanut jonkinlaista sotilaskoulutusta. Muut ovat neitsyitä opettamassa nussimista.
 
Noista ilmeisesti vain Timo Furuholm (Urheilukoulu)on saanut jonkinlaista sotilaskoulutusta. Muut ovat neitsyitä opettamassa nussimista.
Yritin joskus etsiä tuota tietoa Yrttiahosta mutten löytänyt. Näissä tulee joskus yllätyksiäkin. Esimerkiksi toinen aikanaan änkyränä näyttäytynyt eli Markus Mustajärvi oli yliluutnantti.

Yrttiaho on varsin kattavasti profiloitunut maanpuolustuksen romuttajana. Tuskin on ollut hanketta jota hän ei olisi eduskunnassa vastustanut. Aivan kuten isänsä aikanaan. Onneksi näitä ei ole montaa.
 
Yritin joskus etsiä tuota tietoa Yrttiahosta mutten löytänyt. Näissä tulee joskus yllätyksiäkin. Esimerkiksi toinen aikanaan änkyränä näyttäytynyt eli Markus Mustajärvi oli yliluutnantti.

Yrttiaho on varsin kattavasti profiloitunut maanpuolustuksen romuttajana. Tuskin on ollut hanketta jota hän ei olisi eduskunnassa vastustanut. Aivan kuten isänsä aikanaan. Onneksi näitä ei ole montaa.
Nytkään en löytänyt hänestä mitään.
Siksi epäilen, että hänet on vapautettu jonkun lääketieteellisen syyn takia ja tätä herra ei kehtaa sanoa. Epäilen syyn olevan senverran nolo.

Sivarit ovat yleensä ylpeitä valinnastaan.
 
RVL files -aikana 80- luvun puolivälin tienoilla meitä sisäministeriön alaisia jänishousuja koulutettiin ensisijaisesti etenevän vihollisen selustassa toteutettavaan hajautettuun ja koottuun laajamittaiseen jänishoususodankäyntiin, jossa kaiken tyyppiset miinat ja muut poksahtavat olivat keskeinen tekemisen väline. Paljon miinoja ja kaikkea sälää varastoissa sekä kätköissä pahinta varten = hyvä. Vannon, että jokaases miinas ja ojan penkkaan upotetussa r-tulilangan pätkäs oli vihollisen nimi päällä. Naapurin toveri ei taatusti olisi ollut yhtään hellämielisemmällä ajatuksella liikkeellä.

Maailmanparantajilla on varsin harvoin omakohtaista käyttäjäkokemusta ko. aseiden parista meidän kontekstissamme ja heidän humaaniutensa on näennäistä. Kyklooppikatseisen Peri Aatteen ja Teorian vahvistamana ja oikeuttamana käydään jakamaan oikeutta ja osoitetaan omaa moraalista superioriteettia. Aatteen kirkkautta ei saa himmentää ikävillä tosiasioilla, kuten itäisen naapurin todellisilla toimintatavoilla tai sillä, että heidän miinoistaan saisi koottua keskikokoisen vuoriston.

Uskossaan vankkumatonta maailmanparantajaa on vaikea saada havaitsemaan keisarilta puuttuvia vaatteita.

P.S. Muuten olen sitä mieltä, että Ottawan sopimuksesta on irtauduttava.
RVL-files myös:

Tehtiin taannoin Immolan kankaalla omia viritelmiä esim. kylkimiinasta. Sinol-pullon kaulasta+metallikiekosta+räjähdysaineesta saa kelpo minikykimiinan. Sissi on ovela otus...
 
Täällä ei jostain syystä ole mainittu niitä jotka ei ollu äänestyksessä paikalla. Jostain syystä kaikki historiallisen kapinapuolueen ja tällä hetkellä Suomen suosituimman puolueen jäseniä. (Ei sillä, omasta mielestä on hieno yksityiskohta kaikessa ironiassaan, että SDP voitti ekat itsenäisen Suomen eduskuntavaalit.)Tässä tämä häpeälista.
Yhdeksän Sdp:n edustajaa oli poissa äänestyksestä:
Gebhard Elisa
Harakka Timo
Kiljunen Kimmo
Kiuru Krista
Kvarnström Johan
Kymäläinen Suna
Mikkonen Anna-Kristiina
Peltonen Eemeli
Skinnari Ville
 
1750405411010.webp

Vaikka näköni on iän mukana roimasti huonontunut, olen tihrustavinani tässä luvun, joka on suurempi kuin 9. Tässä siis todellinen lista, puolueittain:


Alametsä Alviina /vihr
Mikkonen Krista /vihr

Andersson Otto /rkp
Bergqvist Sandra /rkp
Ingo Christoffer /rkp

Eestilä Markku /kok
Grahn-Laasonen Sanni /kok
Heikkinen Janne /kok
Risikko Paula /kok

Garedew Kaisa /ps
Juuso Kaisa /ps
Rantanen Mari /ps

Gebhard Elisa /sdp
Harakka Timo /sdp
Kiljunen Kimmo /sdp
Kiuru Krista /sdp
Kvarnström Johan /sdp
Kymäläinen Suna /sdp
Mikkonen Anna-Kristiina /sdp
Peltonen Eemeli /sdp
Skinnari Ville /sdp

Jokelainen Jessi /vas

Oinas-Panuma Olga /kesk
Riipi Mika /kesk
 
Katso liite: 122724

Vaikka näköni on iän mukana roimasti huonontunut, olen tihrustavinani tässä luvun, joka on suurempi kuin 9. Tässä siis todellinen lista, puolueittain:


Alametsä Alviina /vihr
Mikkonen Krista /vihr

Andersson Otto /rkp
Bergqvist Sandra /rkp
Ingo Christoffer /rkp

Eestilä Markku /kok
Grahn-Laasonen Sanni /kok
Heikkinen Janne /kok
Risikko Paula /kok

Garedew Kaisa /ps
Juuso Kaisa /ps
Rantanen Mari /ps

Gebhard Elisa /sdp
Harakka Timo /sdp
Kiljunen Kimmo /sdp
Kiuru Krista /sdp
Kvarnström Johan /sdp
Kymäläinen Suna /sdp
Mikkonen Anna-Kristiina /sdp
Peltonen Eemeli /sdp
Skinnari Ville /sdp

Jokelainen Jessi /vas

Oinas-Panuma Olga /kesk
Riipi Mika /kesk
HS haastatellut demareiden poissaolijoita, lihavointi minun:

Heistä edustaja Mikkonen kertoi HS:lle olleensa poissa loppuraskauden matkustusrajoitteen vuoksi. Hän olisi äänestänyt irtautumisen puolesta.

Myös Suna Kymäläinen sanoi puoltavansa esitystä, muttei päässyt paikalle. Samoin Eemeli Peltonen olisi tukenut sopimuksesta irtautumista, mutta oli sairauslomalla.

 
HS haastatellut demareiden poissaolijoita, lihavointi minun:



Tähän poissaoloilla kikkailuun on puututtu ennenkin, mutta itse lisäisin mahdollisuuden äänestää etänä ja poistaisin tyhjä-napin kokonaan. Kyllä kansanedustajalla pitää olla kanttia kertoa mielipiteensä vaikka se sitten aiheuttaisi ryhmässä turbulenssia. Ehkä jokaisella kansanedustajalla voisi myös olla oikeus vaikka kerran nelivuotiskauden aikana vaatia joku äänestys salaiseksi.
 
Olisi aika kamalaa, jos eduskunnassa kaikki olisivat samaa mieltä. Tarkoittaisi, että Putin olisi voittanut ja Janus olisi täällä moderaattori. Aika häpeällistä lukea viimeisimpiä ketjun sivuja. Asioista pitää keskustella monelta kantilta. Myös niistä ikävimmistä puolista.
Itse olen vähän kaivannut sellaista pohdintaa, jossa kyseenalaistetaan nykyinen miinoitus tapa. Eli, jossa hallussa olevalle alueelle laitetaan miinat ja sitten vetäydytään odottamaan josko joku niihin astuisi. Näkisin että miinat pitää saada nykyisen itärajan itäpuolelle. Sissitoiminta ei oikein toimi kuin kesällä ja on vähän semmoista turaamista muutenkin.

Ihan hyvän päätöksen eduskunta kuitenkin teki.
 
Olisi aika kamalaa, jos eduskunnassa kaikki olisivat samaa mieltä. Tarkoittaisi, että Putin olisi voittanut ja Janus olisi täällä moderaattori. Aika häpeällistä lukea viimeisimpiä ketjun sivuja. Asioista pitää keskustella monelta kantilta. Myös niistä ikävimmistä puolista.
Itse olen vähän kaivannut sellaista pohdintaa, jossa kyseenalaistetaan nykyinen miinoitus tapa. Eli, jossa hallussa olevalle alueelle laitetaan miinat ja sitten vetäydytään odottamaan josko joku niihin astuisi. Näkisin että miinat pitää saada nykyisen itärajan itäpuolelle. Sissitoiminta ei oikein toimi kuin kesällä ja on vähän semmoista turaamista muutenkin.

Ihan hyvän päätöksen eduskunta kuitenkin teki.
Nykyinen miinoitustapa ei todellakaan ole sellainen, että miinat jätetään jonnekin etumaastoon ja sitten vetäydytään toivomaan. Eikä ole se tulevakaan, jossa jv-miinat ovat mukana.

Eduskunnan osalta olen samaa mieltä, eli yksimielinen hymistely ei ole, eikä demokratiassa edes voi olla tavoitetila. Kestämme kyllä sen että vaikkapa joka kymmenes on eri mieltä. Eikä äänestyksestä poissa oleminen automaattisesti ole merkki päätöksen vastustamisesta. Joillakin tietysti on ja joillakin taas ei.
 
Olisi aika kamalaa, jos eduskunnassa kaikki olisivat samaa mieltä. Tarkoittaisi, että Putin olisi voittanut ja Janus olisi täällä moderaattori. Aika häpeällistä lukea viimeisimpiä ketjun sivuja. Asioista pitää keskustella monelta kantilta. Myös niistä ikävimmistä puolista.
Itse olen vähän kaivannut sellaista pohdintaa, jossa kyseenalaistetaan nykyinen miinoitus tapa. Eli, jossa hallussa olevalle alueelle laitetaan miinat ja sitten vetäydytään odottamaan josko joku niihin astuisi. Näkisin että miinat pitää saada nykyisen itärajan itäpuolelle. Sissitoiminta ei oikein toimi kuin kesällä ja on vähän semmoista turaamista muutenkin.

Ihan hyvän päätöksen eduskunta kuitenkin teki.
Konsensus maan ja sen kansalaisten puolustamisessa on suotavaa, toki demokraattisessa yhteiskunnassa myös viides kolonna voi äännellä rauhan aikana olemassaoloaan jos niin haluaa. Sitä en oikein tuossa kirjoituksessa ymmärtänyt, kuinka yksimielisessä Suomessa Janus ja Bätmän edustaisivat sitä yhteisesti valittua linjaa.

Meillä ei ole tällä hetkellä muuta virallista jalkaväkimiinoitustapaa kuin se että meillä ei ole jalkaväkimiinoja ja naapurilla on. Panoksia meillä on ja esim. viuhkapanoksista tulee jalkaväkimiinoja sytyttimen vaihdolla.

Lainatussa tekstissä kuvattu staattis-defensiivinen malli miina-aseen käytölle ei oikein vastaa meikäläistä sodankäyntitapaa. Miinasodankäynnin konsteja, kikkoja ja tekemisiä on ammattisotilaiden lisäksi tallessa ikääntyvissä reservissä ja vanhoissa oppaissa. Uutena aikana otetaan käyttöön hyvä ja käyttökelpoinen vanhasta ja lisätään siihen ajan vaatimusten mukaista uutta. Uudenlaisia miinoja ja niiden levitystapoja voi varsin hyvin tulla vanhojen jo tunnettujen mallien ohelle. Tuotekehitys on tervetullutta.

Mitä tulee jänishousuiluun, niin niminerkki ei ole tainnut perehtyä omakohtaisesti aiheeseen ympärivuotisen konkreettisen harjoittelun merkeissä. Wanhan ajan hajautettu ja koottu sissysodankäynti ei katsonut säätilaa ja kyllä kyllä kyllä, sen koettiin toimivan myös talvella. Vihollisen selustassa latuverkostojen auki pitämisessä riitti lumisateella mukavasti puuhaa. Sissykoulutuksessa harjoiteltiin tuolloin luonnollisesti sekä sissy- että vastasissytoimintaa.

Nykyaikana normaalissa jv-toiminnassa käytetään sovellettuja jänishousutaktiikoita. Sissyilyn ydin on oikeastaan se, että tehdään kaikkea sitä, mikä toimii ja koetetaan välttää ottamasta nekkuun, jotta you live to fight another day ja homma jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi aika kamalaa, jos eduskunnassa kaikki olisivat samaa mieltä. Tarkoittaisi, että Putin olisi voittanut ja Janus olisi täällä moderaattori. Aika häpeällistä lukea viimeisimpiä ketjun sivuja. Asioista pitää keskustella monelta kantilta. Myös niistä ikävimmistä puolista.
Itse olen vähän kaivannut sellaista pohdintaa, jossa kyseenalaistetaan nykyinen miinoitus tapa. Eli, jossa hallussa olevalle alueelle laitetaan miinat ja sitten vetäydytään odottamaan josko joku niihin astuisi. Näkisin että miinat pitää saada nykyisen itärajan itäpuolelle. Sissitoiminta ei oikein toimi kuin kesällä ja on vähän semmoista turaamista muutenkin.

Ihan hyvän päätöksen eduskunta kuitenkin teki.
Olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta...

Keskustelu asiasta kuin asiasta on tarpeellista ja hyväksi. Hyväksyn kriittisetkin kannat, mutta tässä tapauksessa vstustajat kommentoivat pelkkää paskaa ja eivät näe argumenttiensä hölmöyttä. Vastustajat ovat pääsääntöisesti ihmisiä joilla ei mitään ymmärrystä itse asiasta, eli tiedon ja faktojen sijasta mennään musta tuntuu periaatteella.

Vastuullisten ja järkevien ihmisten pitäisi kyetä tekemään vakavista asioista päätöksiä jonkun muun takia kuin musta tuntuu periaatteella. Heidän tulisi kyetä muodostamaan mielipiteensä asintuntijoiden antamien fktojen perusteella.

Siksi toivotan vastustajille hiekkaa alushousuihin.
 
Olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta...

Keskustelu asiasta kuin asiasta on tarpeellista ja hyväksi. Hyväksyn kriittisetkin kannat, mutta tässä tapauksessa vstustajat kommentoivat pelkkää paskaa ja eivät näe argumenttiensä hölmöyttä. Vastustajat ovat pääsääntöisesti ihmisiä joilla ei mitään ymmärrystä itse asiasta, eli tiedon ja faktojen sijasta mennään musta tuntuu periaatteella.

Vastuullisten ja järkevien ihmisten pitäisi kyetä tekemään vakavista asioista päätöksiä jonkun muun takia kuin musta tuntuu periaatteella. Heidän tulisi kyetä muodostamaan mielipiteensä asintuntijoiden antamien fktojen perusteella.

Siksi toivotan vastustajille hiekkaa alushousuihin.
Tässä on se ikävä puoli ettei miinaäänestyksessä ollut mitään erityistä. Sama asiantuntemattomuuden ja idealistisen mutuilun kuvio toistuu ihan kaikissa asioissa. Aina välillä se vain tulee kirkkaammin näkyväksi, kun on itse aihepiiriin jollain tarkkuudella perehtynyt.
 
Olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta...

Keskustelu asiasta kuin asiasta on tarpeellista ja hyväksi. Hyväksyn kriittisetkin kannat, mutta tässä tapauksessa vstustajat kommentoivat pelkkää paskaa ja eivät näe argumenttiensä hölmöyttä. Vastustajat ovat pääsääntöisesti ihmisiä joilla ei mitään ymmärrystä itse asiasta, eli tiedon ja faktojen sijasta mennään musta tuntuu periaatteella.

Vastuullisten ja järkevien ihmisten pitäisi kyetä tekemään vakavista asioista päätöksiä jonkun muun takia kuin musta tuntuu periaatteella. Heidän tulisi kyetä muodostamaan mielipiteensä asintuntijoiden antamien fktojen perusteella.

Siksi toivotan vastustajille hiekkaa alushousuihin.
Juuri noin. Vaikka liika samanmielisyys tai paineistus siihen, usein aiheellisestikin voidaan liittää autoritaarisiin malleihin valtiosta tai muuhun epätoivottavaan, ei erimielisyys itseisarvona sekään kovin mielekäs lähtökohta olisi keskustelun käymiseen.

Jos tuota Ottawan sopimuksesta irtautumista vastustavaa rintamaa on eduskunnan täysistunnoissa ja muissa yhteyksissä tarkalla korvalla ja silmällä seurannut. Kovin olemattomiksi ovat mielestäni jääneet vasta-argumentoinnit siihen, MIKSI sopimuksesta oli korkea aika irrottautua.

Oli näiden erityisajattelijoiden motiivi sitten omaan potentiaaliseen vaalikarjaan vetoaminen, ideologinen sokeutuminen tai erilaisten vaikuttimien kombinaatio. Hyvin haastavaa tuolta on ollut järkiperäisiä perusteluita löytää. Tunnetasoon vetoaminen taas, on jopa hieman alhaista mielestäni.

Esim. 100% absoluuttista varmuutta siihen, etteivätkö miinat voisi missään olosuhteissa myös siviileille tuhoa aiheuttaa on varmaankin totta. Mutta täysin merkityksetöntä siihen rinnastettuna, millaisissa oloissa ja vaaran suvereniteettiamme uhatessa. Miinoitukset otettaisiin käyttöön.
 
Back
Top