Suurpeto keskustelu

[baikal]

Alustavien geneettisten ana- lyysien perusteella Suomen susikannan tulisi olla vähintään 500 yksilöä, jotta kanta pysyisi elin- voimaisena ja välttyisi sukusiitoksen negatiivisilta vaikutuksilta seuraavien viiden sukupolven (~17 vuoden) aikana. Geneettisen elinvoimaisuuden ja sopeutumiskyvyn turvaamiseksi pitkällä aikavälillä tulisi kannankoon olla huomattavasti tätä suurempi.”

Stalinkin toi Talvisodan alla neuvottelupöytiin ehdottomat minimivaatimukset. Nyt on tämä 500 suden ehdoton minimivaatimus. Täydellisessä Wolflandiassa ulvoo ja henttasee 8000 sutta ja sitä valtion koirakarjaa pitääkin jo tutkia hölttästä ainakin susi per tutqia mentaliteetilla.

Silloin pääsisitte vuosittain metsästämään ehkä sellaisen 50-100 sutta.

Tuskin. Eikä tässä ole kyse mihinkään pääsemisestä. Suomen perinteinen koirametsästys on vaan menossa ja monin paikoin jo mennyt ajat sitten todella hankalaksi. Toiseksi: harvempi aikuinen haluaa panna pirttiviljansa samalle koulutielle susilauman kanssa. Eikä petoeläin kuulu jumaleishön samalle paikalle, missä talitinteille syötetään läskiä.

Todellisuus, jota tarjotaan ihmisille on tasoa: pannaan tiuku lasten kaulaan koulutielle.....ei syytä huoleen ja hajaantukaa.

Arvostan tiedemiehiä ja -naisia, mutta en arvosta nollan vertaa sitä, että tästä susitouhusta tehtiin ihan silkka itseään toteuttava, takuulla rahoituksen ansaitseva BISNES. Bisnes on bisnes ja kun se on no 1, niin tutkiminen häätyy muuttumaan armotta tutqimiseksi.

 

[Statisti]

Onkohan jossain saatavilla hyväksi todettuja käytäntöjä susia vastaan? Eli mitä toisella tilalla tehdään toisin jotta susivahingot pysyvät pienempinä. Tällainen tieto olisi varmaan erittäin hyödyllistä ja myös vähentäisi susia kohtaan tunnettua vihamielisyyttä.

Tähän on helppo vastata. Jos IS:n jutussa on selkeitä vihjeitä miten tapahtumat ovat edenneet.
1. Puutarha ei tainnut olla petoaidan sisäpuolella?
2. Petoaita rajoittuu osittain jokeen.
Siinä menee vieressä jokipahananen(leveys n 2 m?) joka käytännöllisesti katsoen kuivuu kesällä
3. ”Saatta olla että jokin portti oli auki”

Rintalan ja Leinosen tilojen suuri ero on myös siinä että Leinosella on muistaakseni kolme tai enemmän isoa paimenkoiraa (kaukkareita yms).
Leinosen paikka on enemmän ”korvessa” kuin tuo Rintalan tila.

Lainaus IS:
”Loppukesällä kolme lammasta laidunsi kuitenkin yöllä tilallisen puutarhassa. Sudet tappoivat niistä kaksi.
Syyskuussa sudet tulivat sitten uudelleen, tällä kertaa sisälle eläinsuojaan. Petoaita rajoittuu osin jokeen.
– Ne tulivat varmaankin joen puolelta, mutta saattaa olla, että jokin porttikin oli auki, kun lampaat kerran olivat sisällä.”

Kertomuksesta voisi päätellä että aita ei ole kunnolla tehty. Jokainen voi päätellä myös että mikä vaikutus oven auki jättämisellä on.
Riittävä määrä isoja koiria olisi aika kova sana Rintalallekin varsinkin kun on kysymys 1000 lampaasta.
Susi haistaa muistaa että isot koirat ovat siellä ja että niiden reviirille ei mennä.

Molemmat tilat ovat saman lauman reviirin alueella.
Toimittaja jättää sanomatta sen että melkein aina alfa-naaraan kaataminen ei ole sallittua vaan metsäsluvat kohdistuvat nuoriin susiin.

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole!

 

[rty19]

Tähän on helppo vastata. Jos IS:n jutussa on selkeitä vihjeitä miten tapahtumat ovat edenneet.
...

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole!

Tarkoitin että jos maanviljelijät haluavat löytää vinkkejä miten tuo susisuojaus kannattaa tehdä niin löytääkö näitä ohjeita jostain netistä? Sen sijaan että jokainen soittaa jollekin neuvojalle. Monesta jutusta olen lukenut esim. että vaikka aita on ollut tietyn korkuinen sudet ovat päässeet silti aitaukseen. Minkälainen aitaus sitten toimii, mikä ei? Montako koiraa pitäisi olla ja minkälaisia. jne

 

[inscout]

Täällä on paljon puhetta susien sisäsiittoisuudesta ja siitä, että se aiheuttaa ongelmia lajille. En tunne genetiikkaa, mutta itselle tulee mieleen kysymys että missä tuossa asiassa on ongelma? Voin ymmärtää sen, että joku susigenetiikan dosentti on asiasta työnsä puolesta huolissaan, mutta mitä sitten? Ei ainakaan minulle susi suomessa ole mikään itseisarvo.

Jos koko laji suomessa muuttuu "Syvä Joki"-elokuvan tyyppiseksi hampaattomaksi "banjoulvojien" laumaksi niin voi kyynel. Jos kyseessä olisi maailman viimeiset sudet niin sitten voisin asian ymmärtää, mutta ei taida asia olla sentään niin.

 

[Statisti]

Täällä on paljon puhetta susien sisäsiittoisuudesta ja siitä, että se aiheuttaa ongelmia lajille. En tunne genetiikkaa, mutta itselle tulee mieleen kysymys että missä tuossa asiassa on ongelma? Voin ymmärtää sen, että joku susigenetiikan dosentti on asiasta työnsä puolesta huolissaan, mutta mitä sitten? Ei ainakaan minulle susi suomessa ole mikään itseisarvo.

Jos koko laji suomessa muuttuu "Syvä Joki"-elokuvan tyyppiseksi hampaattomaksi "banjoulvojien" laumaksi niin voi kyynel. Jos kyseessä olisi maailman viimeiset sudet niin sitten voisin asian ymmärtää, mutta ei taida asia olla sentään niin.

Tuo on uneennäköön verrattavissa olevaa tarinointia! Se todistaa aivan päinvastaista mihin kirjoittaja pyrkii.
Todistaa vain että ei ole edes viitsitty perehtyä asiaan.
Toisen kirjoittan viestissä tuotiin jo Stalinkin avuksi! Hädän täytyy olla suuri!
Stalinilla oli myös kiinnostunut biologiasta. Hänen mielestään hankitut ominaisuudet periytyvät!
Stalinin aikana oli ns Lysenkolainen biologia voimissaan.

Tuossa on tutkijoiden taustat. Siinä on neljä Suomen eturivin geneetikkoa mukana.
Rautalankaan kuluu paljon kun teidän kanssanne näitä vääntää.
Suurin syy tähän on että luotatte enemmän unennäköön kuin perehtymiseen.
Täytyy myöntää että tämä Jouko Pihon menetelmä ei paljoa vaadi ponnisteluja.

Luke on tutkijoiden keskuudessa arvostettu työnantaja, jonne siksi hakeutuu pätevää väkeä.

´Väliraportin tekijät
Mia Valtonen, susitutkija, Luke
Inari Helle, riistaekologian tutkija, Luke
Ilpo Kojola, tukimusprofessori, suurpetotutkija, Luke
Samu Mäntyniemi, johtava tutkija, dosentti, Luke
Jenni Harmoinen, erikoistutkija. Luke
Vesa Nivala, paikkatiedon asiantuntija
Helena Johansson, erikoistutkija, Luke
Suvi Ponnikas, geneetikko, Luke
Annika Herrero, geneetikko? Luke
Samuli Heikkinen, petotutkija, Luke
Laura Kvist, geneetikko, dosentti
Jouni Aspi, professori, Ekologian ja genetiikan tutkimusyksikkö
Katja Holmala, ohjelmajohtaja, erikoistutkija, Luke

https://jukuri.luke.fi/bitstream/handle/10024/547828/luke-luobio_66_2021.pdf?sequence=7&isAllowed=y

Genetiikan asiantuntemuksen puutteesta väliraporttia ei voi syyttää!
Jos sen pystyy kiistämään niin nostan hattua!

 

[Suutari]

Tuo on uneennäköön verrattavissa olevaa tarinointia! Se todistaa aivan päinvastaista mihin kirjoittaja pyrkii.
Todistaa vain että ei ole edes viitsitty perehtyä asiaan.
Toisen kirjoittan viestissä tuotiin jo Stalinkin avuksi! Hädän täytyy olla suuri!
Stalinilla oli myös kiinnostunut biologiasta. Hänen mielestään hankitut ominaisuudet periytyvät!
Stalinin aikana oli ns Lysenkolainen biologia voimissaan.

Tuossa on tutkijoiden taustat. Siinä on neljä Suomen eturivin geneetikkoa mukana.
Rautalankaan kuluu paljon kun teidän kanssanne näitä vääntää.
Suurin syy tähän on että luotatte enemmän unennäköön kuin perehtymiseen.
Täytyy myöntää että tämä Jouko Pihon menetelmä ei paljoa vaadi ponnisteluja.

Luke on tutkijoiden keskuudessa arvostettu työnantaja, jonne siksi hakeutuu pätevää väkeä.

Otappa näppäimistö kauniiseen käteen ja ala nyt vastata siihen aikaisempaan kysymykseen kun näyt lankaa lukevan:

Miten sisäsiittoisuus voisi olla Suomen susipopulaation kestävyyden kannalta kriittinen tekijä, jos susipopulaatio Suomessa on tasaisesti kasvanut viime vuosikymmeninä, vaikka meillä ei sitä 500 sutta olekaan täällä?

 

[Statisti]

Otappa näppäimistö kauniiseen käteen ja ala nyt vastata siihen aikaisempaan kysymykseen kun näyt lankaa lukevan:

Miten sisäsiittoisuus voisi olla Suomen susipopulaation kestävyyden kannalta kriittinen tekijä, jos susipopulaatio Suomessa on tasaisesti kasvanut viime vuosikymmeninä, vaikka meillä ei sitä 500 sutta olekaan täällä?

Aikamoista jankkaamista viestistä toiseen.

Kysymyshän ei ole minun väitteistä vaan tutkijoiden!

Olen vielä muutamaan kertaaan todennut tutkijoiden havainnot Lounais-Suomen susipopulaation eristyneisyys, joka on todistettu niin monella tavalla kuin mahdollista.
Ettekö te pysty lukemaan ja katsomaan karttoja mitä raportista löytää.
En voi opastaa teitä kuin lapsia sana kerrallaan mitä siellä lukee.

Muistaakseni Sinullakin oli hyvä koulutus jotta pystyt lukemaan sitä väliraporttia.

Jos jotain varmaa on niin se on juurikin Lounais-Suomen susipopulaation sisäsiittoisuus.

Mitä siihen geenien vaihtumiseen tulee niin tutkijoilla on hyvin tarkat menetelmät missä määrin sitä tapahtuu.
Siinä väliraportissa hyvin tarkkaan osoitettu eripuolilla Suomea olevien susien geenivaihtelu(tai miksi sitä sitten sanotaankaan).

Juuri tämä Lounais-Suomen populaatio on se mihin te ette halua edes sillä kuuluisalla viiden metrin tikullakaan koskea.
Miten voi olla näin vaikeaa?

 

[Suutari]

Aikamoista jankkaamista viestistä toiseen.

Kysymyshän ei ole minun väitteistä vaan tutkijoiden!

Olen vielä muutamaan kertaaan todennut tutkijoiden havainnot Lounais-Suomen susipopulaation eristyneisyys, joka on todistettu niin monella tavalla kuin mahdollista.
Ettekö te pysty lukemaan ja katsomaan karttoja mitä raportista löytää.
En voi opastaa teitä kuin lapsia sana kerrallaan mitä siellä lukee.

Muistaakseni Sinullakin oli hyvä koulutus jotta pystyt lukemaan sitä väliraporttia.

Jos jotain varmaa on niin se on juurikin Lounais-Suomen susipopulaation sisäsiittoisuus.

Mitä siihen geenien vaihtumiseen tulee niin tutkijoilla on hyvin tarkat menetelmät missä määrin sitä tapahtuu.
Siinä väliraportissa hyvin tarkkaan osoitettu eripuolilla Suomea olevien susien geenivaihtelu(tai miksi sitä sitten sanotaankaan).

Juuri tämä Lounais-Suomen populaatio on se mihin te ette halua edes sillä kuuluisalla viiden metrin tikullakaan koskea.
Miten voi olla näin vaikeaa?

Pitäisi vähän harrastaa sellaista lähdekritiikkiä kun lukee näitä asiantuntijoiden lausuntoja. Jos ei ymmärrä lukemaansa niin voisi jättää lainaamatta sitä.

Totuus on että sisäsiittoisuudesta itkeminen on täysin turhaa, koska kuten langassa on jo useamman kerran tullut esille, Suomen susipopulaatio ei ole muusta maailmasta eristäytynyt populaatio, johon ei tulisi uutta geeniperimään mistään sen ulkopuolelta.

Jos Lounais-Suomen sudet haluavat panna mutsiaan sen sijaan, että lähtisivät etsimään kumppania muualta, niin se ei ole minun ongelmani. Luonto korjaa tyhmät pois ja jäljelle jäävät ne jotka tajuavat että sukulaisiin ei kannata mulkkuaan upottaa.

 

[Kyrätulli]

En tiedä noista Luke:n tutkijoista ja heidän meriiteistään akateemisina tutkijoina, mutta tähän asti heidän arvionsa muun muassa susikannan koosta Suomessa on poikennut melko lailla paljon esimerkiksi metsästäjien arvioista. Statistin maailmassa tämä tarkoittaa että Luke:n ylijumalat ovat oikeassa, metsässä liikkuvat metsästäjät väärässä. Right?

 

[Suutari]

En tiedä noista Luke:n tutkijoista ja heidän meriiteistään akateemisina tutkijoina, mutta tähän asti heidän arvionsa muun muassa susikannan koosta Suomessa on poikennut melko lailla paljon esimerkiksi metsästäjien arvioista. Statistin maailmassa tämä tarkoittaa että Luke:n ylijumalat ovat oikeassa, metsässä liikkuvat metsästäjät väärässä. Right?

Minä en tykkää ottaa kantaa siihen, että onko Luken ilmoittama susipopulaation koko todellisuutta vastaava vai ei. Pitäisi ehkä ihmisten vähän pistää jäitä hattuun sen suhteen että syytetään niinkin isoa organisaatiota melko mittavasta salaliitosta. Sudet liikkuvat ihan saatanan isolla alueella, jolloin pienikin populaatio saa aikaan tuhoa laajalti, vaikka myös arvio populaation koosta voi olla virheellinen, jos se perustetaan pelkkiin paskasta saatuihin DNA näytteisiin.

Sen sijaan, että Luke tahallaan vääristelisi lukuja ihan vain ilkeyttään, on todennäköisempää että siellä on vaan töissä todellisuudesta vieraantuneita ihmisiä, joilla ei henkilökohtaisesti ole mitään susille menetettävää, ja siellä koitetaan vaan orjallisesti seurata jotain ohjeita ja asetuksia uhanalaisten lajien suojelusta. Ei kukaan ala biologian/ympäristötieteen alan tutkijaksi oman rahallisen edun tavoittelun takia, vaan aidosta halusta parantaa maailmaa.

 

[Statisti]

En tiedä noista Luke:n tutkijoista ja heidän meriiteistään akateemisina tutkijoina, mutta tähän asti heidän arvionsa muun muassa susikannan koosta Suomessa on poikennut melko lailla paljon esimerkiksi metsästäjien arvioista. Statistin maailmassa tämä tarkoittaa että Luke:n ylijumalat ovat oikeassa, metsässä liikkuvat metsästäjät väärässä. Right?

Hyvä että otit asian puheeksi!

Itse asiassa ei näissä metsästäjien kanta-arvioissa ole suurtakaan eroa Luken esittämiin.
Luke ilmoittaa keväisen kannan kun taas metsästäjät arvioivat kantaa pentutuotannon jälkeen.
Otetaan vielä pieni subjektiivinen lisä metsäsjähavaintoihin niin eiköhän tämä aika luonnolliselta vaikuta?
Pentutuotanto on keskimäärin 5 pentua/lauma. Tarkoittaa sitä että loppusyksystä susia on 200 yksilö enemmän kuin keväällä, jos lisääntyviä laumoja on 20 kpl.
Talven aikana aikana tästä 200 yksilöstä luonto ja ihminen korjaavat pois osansa.

Tutkijoiden laskentamenetelmät ovat hiotuneet vuosien kuluessa hyvinkin objektiivisesti. Ne myöskin antavat rajat minkä sisällä arvio varmuudella on.

Minkä takia Luke on ylijumalan tasolla, johtuu aivan yksinkertaisesti heidän resursseista ja tutkijoiden tasosta.
Ei ole mitään tasoa joka pystyisi haastamaan heitä asiapitoisesti.

Metsästäjän kannalta olisi kaikkein parasta mitä nopeammin kanta nousisi sinne 500 yksilöön (keväinen kanta).
Silloin kaatolupien saaminen pitäisi helpottua huomattavasti kun suden kanta on todistetusti ”suotuisalla tasolla”.

 

[Suutari]

Metsästäjän kannalta olisi kaikkein parasta mitä nopeammin kanta nousisi sinne 500 yksilöön (keväinen kanta).
Silloin kaatolupien saaminen pitäisi helpottua huomattavasti kun suden kanta on todistetusti ”suotuisalla tasolla”.

Älä jaksa jauhaa paskaa. Ei susien metsästystä puolleta sen takia että halutaan päästä tappamaan susia tappamisen ilosta, vaan koska suden kunnollinen metsästys on ainoa keino tehdä susista taas ihmisarkoja.

 

[inscout]

Tuo on uneennäköön verrattavissa olevaa tarinointia! Se todistaa aivan päinvastaista mihin kirjoittaja pyrkii.
Todistaa vain että ei ole edes viitsitty perehtyä asiaan.
Toisen kirjoittan viestissä tuotiin jo Stalinkin avuksi! Hädän täytyy olla suuri!
Stalinilla oli myös kiinnostunut biologiasta. Hänen mielestään hankitut ominaisuudet periytyvät!
Stalinin aikana oli ns Lysenkolainen biologia voimissaan.

Tuossa on tutkijoiden taustat. Siinä on neljä Suomen eturivin geneetikkoa mukana.
Rautalankaan kuluu paljon kun teidän kanssanne näitä vääntää.
Suurin syy tähän on että luotatte enemmän unennäköön kuin perehtymiseen.
Täytyy myöntää että tämä Jouko Pihon menetelmä ei paljoa vaadi ponnisteluja.

Luke on tutkijoiden keskuudessa arvostettu työnantaja, jonne siksi hakeutuu pätevää väkeä.

Koska en "pyri" mihinkään, en oikeastaan halua todistaakkaan mitään. Enkä mitenkään kiistä eturivin geneetikkojen osaamista.

Minun yksinkertainen kysymykseni on: Mikä on susien geneettisen monimuotoisuuden itseisarvo suomelle?

Siihen en näe vastausta viestissäsi vaikka ilmeisesti kysymykseen on jokin ilmiselvä vastaus.

 

[MeriTJ]

Koska en "pyri" mihinkään, en oikeastaan halua todistaakkaan mitään. Enkä mitenkään kiistä eturivin geneetikkojen osaamista.

Minun yksinkertainen kysymykseni on: Mikä on susien geneettisen monimuotoisuuden itseisarvo suomelle?

Siihen en näe vastausta viestissäsi vaikka ilmeisesti kysymykseen on jokin ilmiselvä vastaus.

Jos ja kun susi halutaan säilyttää maamme luontoon kuuluvana suurpetona, liian pieni geenipooli koiraeläimillä (kuten muillakin eläimillä) aiheuttaa yli ajan perinnöllisiä sairauksia joita nähdään kesykoirilla niissä roduissa joiden geenipooli on liian kapea ja sen aiheuttamien sairauksien esiintymistä voidaan ainoastaan hoitaa tarkalla jalostuksella joka ei villieläimellä mahdollinen. Jos suden geenipooli menisi liian pieneksi, pennut syntyisivät tulevaisuudessa esimerkiksi kivesvikaisina, huono näköisinä, kilpirauhasen vajaatoimintaisina tai vaikkapa aivokalvontulehduksina). Tästä syystä lajin jonka haluataan säilyvän riitttävän runsas perintötekijöiden kirjo on ehdoton. Muuten tosiaan on "syvä joki syndrooma" ja jälkeläisillä huonot hampaat ja soittelevat banjoa. Ja etttei kellekään synny väärää kuvaa, olen kannanhoidollisen metsästyksen puolella ja uskoisin että ainakin itärajan sudet saavat rajan yli tuoreita geenejä siellä olevan populaation parista mutta en ole susien biologian asiantuntija millään tavalla mutta ilman monimuotoisuutta Suomen halu säilyttää susi elinvoimaisena ei ole mahdollista.

 

[Statisti]

Älä jaksa jauhaa paskaa. Ei susien metsästystä puolleta sen takia että halutaan päästä tappamaan susia tappamisen ilosta, vaan koska suden kunnollinen metsästys on ainoa keino tehdä susista taas ihmisarkoja.

Puhut asian ohitse!
Olen ehdottomasti suden metsästyksen kannalla ja olen sen tuonut jo aiemmin esille. Siitäkin syystä että susi pysyisi arkana kuten sanoit.
Se mistä täällä ollaan eri mieltä on susipopulaation koko. Olisiko vaikea odottaa yhtä vuotta metsästyksessä?
On kaksi skenaariota: 1. Talvella-22 kaadetaan 20 yksilöä ja talvella-23 kaadetaan 20-yksilöä
2. Vasta 23-talvella kaadetaan 50 yksilöä.

Nuo luvut ovat minun mielikuvituksesta eivätkä perustu mihinkään, mutta kuvaavat vaihtoehtoja mitä meillä on.

Luken tutkijat ovat rehellisesti ilmoittaneet että Suomen susikanta voi jäädä alle 500 JOS itärajalta tapahtuu riittävää geenien vaihtumista.
Se edellyttäisi myös sitä että eristynyt Lounais-Suomi saisi myös uutta ”verta”, joka nykyään on aika vaikeaa.
Tutkijat ottavat jatkuvasti geeninäytteitä susista ja määrittelevät niistä jatkuvasti miten geneettisesti terve kanta on.
Tämä on jatkuva prosessi kun kyseessä laji jonka kanta lähellä raja-arvoa.

Jos joku haluaa tuoda pakettiautossa susia Itärajalta niin siinä asiassa minun tietämykseni loppuu.
Kuitenkin yleensä näitä tekevät viralliset tahot ja ne eivät ole sallittuja tee-se-itse miehille.

Koska en "pyri" mihinkään, en oikeastaan halua todistaakkaan mitään. Enkä mitenkään kiistä eturivin geneetikkojen osaamista.

Minun yksinkertainen kysymykseni on: Mikä on susien geneettisen monimuotoisuuden itseisarvo suomelle?

Siihen en näe vastausta viestissäsi vaikka ilmeisesti kysymykseen on jokin ilmiselvä vastaus.

Genetiikka on nykyään mukana kaikkien luonnovaraisten eläinten tutkimuksessa. Etenkin ravintoketjun huipulla olevat petoeläimet kuten Ilves, ahma, karhu ja susi tarvitset sitä koska kannat ovat pieniä.
Kaikesta päätellen genetiikka on yksi tärkeimmistä työkaluista ymmärtää lajien biologiaa.

@MeriTJ oli hyvä vastaus aiheeseen liittyvä.

PS. Liian kapea geenipooli merkitsee myös suurempaa alttiutta taudeille.

 

[Suutari]

Puhut asian ohitse!
Olen ehdottomasti suden metsästyksen kannalla ja olen sen tuonut jo aiemmin esille. Siitäkin syystä että susi pysyisi arkana kuten sanoit.
Se mistä täällä ollaan eri mieltä on susipopulaation koko. Olisiko vaikea odottaa yhtä vuotta metsästyksessä?
On kaksi skenaariota: 1. Talvella-22 kaadetaan 20 yksilöä ja talvella-23 kaadetaan 20-yksilöä
2. Vasta 23-talvella kaadetaan 50 yksilöä.

Kyllä se oikeastaan on. Koirien kanssa metsästäjille tilanne on jo nyt melko mahdoton. Omalla kohdalla tilanne on esimerkiksi se, että minulla on kohta 2 vuotias pystykorva. Kumpanakaan syksynä mitä se on minulla ollut en ole uskaltanut kunnolla viedä sitä metsään, kun seuran alueella on ravannut ainakin 6 suden lauma. Elossa se onneksi vielä on, mutta eipä tuo ole oppinut kunnolla lintujakaan haukkumaan.

 

[MeriTJ]

@Statisti Kiitoksia.

 

[Varuskuntaharakka]

Hohhoijjaaaa. Alootetaanko ihan perusasioista eli suomen susikannan puhtaudesta. Kiinnostaa todellakin tietää miksi suomen susipopulaation dna-tutkimukset on salattu!!? Dataa on mutta sitä ei luovuteta vaikka nämä tutkimukset tehty verovaroin? Olisi kyllä melkoinen hölmöläisyyden huipentuma kun tulisi kaiken maailman tietoon että suomessa suojellaan hirveällä budjetilla sekulirakkeja jotka on luokiteltu lainsuojattomiksi haittaeläimiksi ja välittömästi poistettaviksi luonnosta. Itärajan takan on näitä koirasusipentutehtaita joista karkailee kokoajan elukkaa ja sotkeentuu ns puhtaaseen suteen. Myös suomessa on näitä kajahtaneita jotka niitä kasvattaa. Tämä yli-jumala ilpo kojola on vähintäänkin pukki kaalimaan vartijana. Olen lukenut aikoinaan juttuja että kyseinen herra oli pyörittänyt haaskoja ja susien kuvausbisnestä työajallaan ja käyttänyt valtion menopelejä. Jos joku täällä muistaa tapauksesta niin korjatkoon ja valaiskoon asiaa.

 

[Fremen]

Hyvä kun otit tämän ”vanhan” uutisen esille. Sitä vain kierrätetään nyt sopivaan aikaan esille.

On erittäin hyvä esimerkki kuinka toinen lammastila osaa ja toinen ei osaa. Molemmat tilat on helppo katsoa Google-mapsista.
Eikä taida olla enempää 20 km välimatkaa tiloilla. Mapsista näette lampaatkin.

Leinosen lammastilalla osataan mutta ei Tapio Rintalalan tilalla naapurikunnassa. Molemmat tilat ovat saman lauman reviirillä.

Lampuri.fi & Lammastila.fi

lampuri.fi

Noh, oli kaukkareita ja cowboy kuvassa, valitettvasti videon plug-inejä ei ole supportattu vuoden 2012 jälkeen... mutta kyllähän tuollaisilla investoinneilla säilyy elukat paremmassa turvassa... maksaa vaan aika reilusti.

 

[Statisti]

Kyllä se oikeastaan on. Koirien kanssa metsästäjille tilanne on jo nyt melko mahdoton. Omalla kohdalla tilanne on esimerkiksi se, että minulla on kohta 2 vuotias pystykorva. Kumpanakaan syksynä mitä se on minulla ollut en ole uskaltanut kunnolla viedä sitä metsään, kun seuran alueella on ravannut ainakin 6 suden lauma. Elossa se onneksi vielä on, mutta eipä tuo ole oppinut kunnolla lintujakaan haukkumaan.

Ollaan tavallaan samoilla linjoilla. Se tärkein syy suden ja ihmisen(metsästäjän) konfliktiin on juurikin tämä koira-asia.

Kannattaa hakea positiivisia asioita kuten sitä että susi vähentää sekä kettu- että supikantaa niin kana- ja vesilintujen kannat paranevat.

Ikävä kyllä koiran käytössä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua ja harrastaa metsästysturismia.
Keskisessä Suomessa on paljon susivapaita alueita. Eikö sinne saa pienriistalupia?

Noh, oli kaukkareita ja cowboy kuvassa, valitettvasti videon plug-inejä ei ole supportattu vuoden 2012 jälkeen... mutta kyllähän tuollaisilla investoinneilla säilyy elukat paremmassa turvassa... maksaa vaan aika reilusti.

@Fremen
Koirien ylläpito maksaa ja ne ovat kalliita hankkia!
Ne saa kuitenkin laittaa vähennyksiin.
Kuvissa näkyy yksi kaukkari, kaksi marremmo-abbruzolaista ja sitten neljäs vaalea jonka rodusta en ota selvää.

Laumanvartija puolustaa omiaan - Maaseutumedia

Lauri Leinonen sanoo, että laumanvartija puolustaa omiaan. Pedot ovat arkipäivää Varsinais-Suomessa. Alkukantaiset koirarodut ovat kasvattajalleen tärkeitä.

www.maaseutumedia.fi

Siihen vanhaankin sivuun pääsi jokin aikaa sitten.

Tässä on se Pöytyän Yläneen Keihäskoskella sijaitseva Rintalan tila jossa sudet ovat vierailleet

Ajankohtaista - Rintalan tila

Rintalan tilan ajankohtaiset tapahtumat löydät helposti täältä nettisivulta ja myös seuraamalla Facebook-sivuamme.

rintalantila.fi