Syntyvyys ja väestörakenne
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Rauhantekijä
Greatest Leader
Niin mutta onko sillä merkitys, että asuinalueet (monella seudulla) ovat niin "kansainvälisiä" että normisuomalainen kokee yhteiskunnan epä-viihtyisänä ja turvattomana, työnsaanti vaikeaa ja siksi oma tulevaisuus epäselvää, sodan uhka jonkinmoinen.
Listasin tuohon muita seikkoja kuin se mitä usein mainitaan minä-keskeisyydestä ja yksilön omien viihdykkeiden toteuttaminen. Mites nuo ulkoiset vaikutteet?
.
Listasin tuohon muita seikkoja kuin se mitä usein mainitaan minä-keskeisyydestä ja yksilön omien viihdykkeiden toteuttaminen. Mites nuo ulkoiset vaikutteet?
.
Tietty tulotasovaatimus kumpuaa mulla muun muassa halusta valita asuinpaikka. Ja asuinpaikalla taas on mahdollista välttää ihan kaiken värisiä kriminaaleja ja huonoja kouluja. Ennen ne lapset tehtiin sinne lähiöön ja oltiin tyytyväisiä. Kysymys enemmän elämää nähneille: Onko suomi oikeasti huonompi tai turvattomampi paikka kuin 20/30/40 v sitten? Tähän kysymykseen kun saadaan vastaus niin sitten voidaan miettiä onko kyse arvoista vai olosuhteiden muuttumisesta huonompaan.
Jotain kertoo tietty sekin, että nykyään sodanuhka mainitaan syynä lasten hankinnasta pidättäytymiseen. Sellainenkin aika on kuitenkin ollut, kun lapsia kehotettiin tekemään sodan VOITTAMISEEN 25v aikajänteellä.
Jotain kertoo tietty sekin, että nykyään sodanuhka mainitaan syynä lasten hankinnasta pidättäytymiseen. Sellainenkin aika on kuitenkin ollut, kun lapsia kehotettiin tekemään sodan VOITTAMISEEN 25v aikajänteellä.
No kasarilla Suomi oli nykyistä huonompi paikka koska oltiin Neuvostoliiton naapurissa. Ysärin puolivälissä kipuiltiin laman jälkiseurausten kanssa. Sen sijaan 20 vuotta sitten Suomi taisi olla monille parempi paikka kun nyt.
Edit: Vuosituhannen alkuvuosina Suomi oli kerrankin globalisaation hyötyjien kärkijoukossa. Siinä joukossa pysymällä hyvinvointivaltio ja syntyvyyskehitys olisi ehkä voitu pelastaa. Valitettavasti kyseessä oli kuitenkin lyhytaikainen poikkeustilanne.
Viimeksi muokattu:
Mistä kohtaa pannaan laskuri päälle, jossa voidaan todeta aitosuomalaisuus? 1921? 1821? 11 jkr.? Vaka vanha Väinämöinen sanoisi, että pilalla oli jo 1496.
Kulttuuri. Ah, tuo alati muuntuva entiteetti, jota voidaan tulkita 5450000 eri tavalla.
Kieli. Täysin meistä itsestämme riippuva asia. Onhan se helvetti, kun menet pääkaupungissa ravintolaan, joka on nimensä perusteella suomalainen, niin eteen lykätään ruokalista kuudella kielellä ja suomiosio häveliäästi perimmäisenä.
Täysin meistä itsestämme on kiinni, miten suomalaisuus säilyy.
Ikiwanha keino saada väestönkasvu päälle on purkaa vanhushoiva a la yhteiskunta. Perimmäisten kysymysten äärellä alkaa lisääntyminen tuntua hyvältä vaihtoehdolta.
Suuret ikäluokat ulkoistivat yhteiskunnalle kaiken. Lapset päiväkotiin, kouluun jne. Ja mummelit hoivaan. Orpoja eivät hoida sukulaiset, kuten 2 miljoonaa vuotta oli tapana, huonosti hoidetut lapset tyrkitään laitoskierrokselle sen sijaan, että täti ottaisi heidät omakseen.
Tätä teemaa voi jatkaa. Ns. Hyvinvointiyhteiskunta luotiin hurmoksessa lyhyessä ajassa ja nyt on edessä tenkkapoo. Tää homma ei pelitä. Ei ole maksuhalua. Velkaa velalle ja veronalennuksia. Kamoon, ollaan tulossa päätyyn.
Kulttuuri. Ah, tuo alati muuntuva entiteetti, jota voidaan tulkita 5450000 eri tavalla.
Kieli. Täysin meistä itsestämme riippuva asia. Onhan se helvetti, kun menet pääkaupungissa ravintolaan, joka on nimensä perusteella suomalainen, niin eteen lykätään ruokalista kuudella kielellä ja suomiosio häveliäästi perimmäisenä.
Täysin meistä itsestämme on kiinni, miten suomalaisuus säilyy.
Ikiwanha keino saada väestönkasvu päälle on purkaa vanhushoiva a la yhteiskunta. Perimmäisten kysymysten äärellä alkaa lisääntyminen tuntua hyvältä vaihtoehdolta.
Suuret ikäluokat ulkoistivat yhteiskunnalle kaiken. Lapset päiväkotiin, kouluun jne. Ja mummelit hoivaan. Orpoja eivät hoida sukulaiset, kuten 2 miljoonaa vuotta oli tapana, huonosti hoidetut lapset tyrkitään laitoskierrokselle sen sijaan, että täti ottaisi heidät omakseen.
Tätä teemaa voi jatkaa. Ns. Hyvinvointiyhteiskunta luotiin hurmoksessa lyhyessä ajassa ja nyt on edessä tenkkapoo. Tää homma ei pelitä. Ei ole maksuhalua. Velkaa velalle ja veronalennuksia. Kamoon, ollaan tulossa päätyyn.
Sarek1
Ylipäällikkö
Sekä arvot että olosuhteet ovat muuttuneet. Aineellisesti olemme paremmassa jamassa kuin koskaan, mutta samalla myös vaatimustaso on koko ajan noussut. Tämä ei kuitenkaan välttämättä jatku eli materia saattaa loppua tai jakautua jatkossa eri tavalla. Eräs merkittävä tekijä yksilön taloudellisen nousun takana on työllisyys. Työpaikkoja ei tai ainakaan pysyviä sellaisia ei tahdo kuitenkaan olla ja pilvet karkaavat yhä kauemmas kun palkkatyöllä ei tahdo päästä eteenpäin. Koulutusjärjestelmän rikkonaiset hammasrattaat ja sosiaaliturvan ansakuopat nakertavat omalta osaltaan työelämään sijoittumista ja myöhentävät mahdollisuuksia itsellisen ja perheellisen elämän syrjästä kiinni saamiseen.
Vahvin yhteiskunta on mielestäni keskiluokkapainotteinen. Suomessakin on ollut jo tovin sun toisenkin menossa aiemmasta poiketen voimakas polarisaatiokehitys niin arvojen kuin varallisuudenkin jakautumisen suhteen, mikä nakertaa yhteiskuntamme ja hyvinvoinimme peruskiviä.
Jos saarnaan nyt vähän meille kaikille; synnin polku on lavea ja sille olemme sortuneet enemmässä tai vähemmässä määrin. Meistä kalevalaisista on tullut usein liian hienoja tekemään suoritustason töitä ja esim. poimimaan marjoja (eli olemme vieraantuneet kaupungistumisen myötä juuristamme).
Lasten saaminen voi olla vaikeaa tai niitä ei edes haluta ideologisista syistä. Lasten saaminen ja hoitaminen eivät ole pop. Rakastamista ja hoivaviettiä tyydytetään lapsen sijakkeilla, joille bisnes tarjoaa melkoisen kirjon erilaisia hyvinvointipalveluita kasvohierontaa ja psykoterapiaa myöten. Somessa koetetaan hakea hyväksyntää ja buustata omaa egoa skumppahömppäilemällä samanmielisten kanssa.
Somen tukema ajatus siitä, että ”mun pitää saada kaikki nyt heti” ja äkkirikastumisen tavoittelu ilman todellisia ponnistuksia ovat lähtökohdallisesti hieman erilaisia elämää ohjaavia naruja kuin entisajan mallin mukainen pikkuhiljainen säästäminen tiettyä tavoitetta varten. Kasvatuksellisesti tässä on kyse virheestä, joka aiheuttaa mm. heikompaa kykyä pitkäjänteiseen toimintaan ja pettymysten sietokyvyn puutetta.
Sodanuhkaa on podettu ennenkin, mm. 70- ja 80- luvuilla peljättiin ytimillä sotimista. No ydinsotaa ei tullut, mutta Tshernobylissä poksahti.
Vahvin yhteiskunta on mielestäni keskiluokkapainotteinen. Suomessakin on ollut jo tovin sun toisenkin menossa aiemmasta poiketen voimakas polarisaatiokehitys niin arvojen kuin varallisuudenkin jakautumisen suhteen, mikä nakertaa yhteiskuntamme ja hyvinvoinimme peruskiviä.
Jos saarnaan nyt vähän meille kaikille; synnin polku on lavea ja sille olemme sortuneet enemmässä tai vähemmässä määrin. Meistä kalevalaisista on tullut usein liian hienoja tekemään suoritustason töitä ja esim. poimimaan marjoja (eli olemme vieraantuneet kaupungistumisen myötä juuristamme).
Lasten saaminen voi olla vaikeaa tai niitä ei edes haluta ideologisista syistä. Lasten saaminen ja hoitaminen eivät ole pop. Rakastamista ja hoivaviettiä tyydytetään lapsen sijakkeilla, joille bisnes tarjoaa melkoisen kirjon erilaisia hyvinvointipalveluita kasvohierontaa ja psykoterapiaa myöten. Somessa koetetaan hakea hyväksyntää ja buustata omaa egoa skumppahömppäilemällä samanmielisten kanssa.
Somen tukema ajatus siitä, että ”mun pitää saada kaikki nyt heti” ja äkkirikastumisen tavoittelu ilman todellisia ponnistuksia ovat lähtökohdallisesti hieman erilaisia elämää ohjaavia naruja kuin entisajan mallin mukainen pikkuhiljainen säästäminen tiettyä tavoitetta varten. Kasvatuksellisesti tässä on kyse virheestä, joka aiheuttaa mm. heikompaa kykyä pitkäjänteiseen toimintaan ja pettymysten sietokyvyn puutetta.
Sodanuhkaa on podettu ennenkin, mm. 70- ja 80- luvuilla peljättiin ytimillä sotimista. No ydinsotaa ei tullut, mutta Tshernobylissä poksahti.
skärdis
Greatest Leader
Ei tässä mitään ongelmaa olisi jos talous kasvaisi.
Nyt ei ole kasvanut pian sukupolveen ja alkaa tulemaan pää vetävän käteen.
Vasemmistoälykköinä itseään pitävät Thomas Wahlgrenit ja muut pääsevät nyt näkemään miten heidän kannattama degrowth-ideologia tulee käytännössä toimimaan.
Itse veikkaan lopputuloksen olevan samansuuntainen kuin sosialismin lopun.
Minä en keksi miten talous kasvaisi? 60+ prosenttia bkt sta syntyy verovaroin. Kenties vielä enemmän. Minä alan taipua siihen kantaan, että mahdollisuuksiemme rajat eivät riitä enempään.
Meikähimmelin kasvu syntyisi siis verovaroin. Tai multi-investoinnein. Jotka tulisivat muualta. Tai velalla. Tai kolme yhdessä.
Miksi päädyimme tähän tilanteeseen? Ne mahdollisuuksien rajat.
Melkoinen helpotus olisi, jos tuo 140 miljoonainen naapuri muuttuisi tolkuksi.
Poliitikot eivät pysty tätä kääntämään. Kun ei 20 vuodessa ole pystyneet, niin paljon pitää uskoa, että kyllä ne kyllä kyllä.
Suomi kuntoon hallitus on ollut yhtä surullinen seikkailu kuin edeltäjätkin. Koska ei ole keinoja. Onko minulla todisteita käsitykselleni, no ei, paitsi ne 20 kasvutonta vuotta.
Benelli
Respected Leader
Nykytilanne on useamman tekijän summa eikä koske vain Suomea.
Lapsiperhe myönteisellä kaavoittamisella ja kaupunkisuunnittelulla voi jonkin verran kasvattaa syntyvyyttä.
En muista nyt tutkimuksen nimeä mutta jos perheille sopivia asuntoja ei ole tarjolla, ne mielletään liian kalliiksi tai kulkuyhteydet ovat huonot niin se epärohkaisee jälkikasvun hankintaa.
Lapsiperhe myönteisellä kaavoittamisella ja kaupunkisuunnittelulla voi jonkin verran kasvattaa syntyvyyttä.
En muista nyt tutkimuksen nimeä mutta jos perheille sopivia asuntoja ei ole tarjolla, ne mielletään liian kalliiksi tai kulkuyhteydet ovat huonot niin se epärohkaisee jälkikasvun hankintaa.
Maailmassa kuluu tavaraa aivan helvetisti, ja Suomessa osataan tehdä oikeastaan mitä vaan.
Jätetään alkuun arkipyhät ja pekkaset pitelemättä - niillä kukaan ei ymmärtääkseni ole maksanut yhtään kauppa- tai sähkölaskua. Sitten vähän tolkkua siihen kierteeseen, jossa palkkoja nostetaan kun porukalla on paineita lakkoilla ja päällystön pitää osoittaa tarpeellisuutensa, ja sillä tavalla lisätään työttömyyttä kun kalliisti tuotettu ei mene kaupaksi. Ja sitten pitää nostaa veroja kun verotulot vähenee jne
Raveni
Greatest Leader
Se on tuota jo tänä päivänä ja pahenee tulevaisuudessa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mulla ei ole mitään valittamista 80-luvulla vietetystä nuoruudesta.
Kesätöihin meno oli itsestäänselvyys ja kesätöitä oli. Koulun jälkeen opiskelu tai kokopäivätyö oli selvä asia ja niihin mentiin.
Turvallisuusongelmaa en niin havainnut, kai sitä oli valppaampi jotenkin. 90- luku samaa tasaista menoa ja alkavaa perhe-elämää.
Nettiä ei ollut, somea ei ollut, jos oli asiaa, soiteltiin puhelimella, ylimääräistä rahaa ei ollut, eikä neukku-vivahteinen politiikka häirinnyt tavallista nuorta mitenkään. Bileet oli hyviä, kaikkea viinaa oli tarjolla ja naiset innokkaita. Tutustumiset aina face to face.
Näin iäkkäämmältä suunnalta näen nykypäivän ongelmana somen joka muodostaa nuorille rinnakkaistodellisuuden verrattuna oikeaan elämään. Nämä ovat niin kaukana toisistaan että joillain pää ei kestä ja sitten on paljon mt ongelmia. Tavallaan nuorilla on liikaa kelattavaa suhteessa siihen mitä edes tarvii kelata.
Moni asia elämässä saattaisi onnistua paremmin tekemällä asiat yksinkertaisesti. Esim. menee armeijaan eikä jätä käymättä kuten nyt on trendi. Tai menee edes johonkin töihin jos ei pääse tavoite työhön.
Työnantajilta vois karsia automaatiota, jos se aiheuttaa työntekijöiden tarpeen vähenemistä.
Paljon tuossa on teoriaa, mutta vastasin jotakin kun menneestä kysyttiin. Ehkä päivitän myöh jos tulee uutta mieleen. Nyt meen grillaamaan.
.
Raveni
Greatest Leader
Tämä on totta että se miten suomalaisuus säilyy on suomalaisista kiinni ja on aina ollut ja tulee aina olemaan alati muuttuva. Yhteiskunta sen sijaan on mielenkiintoista nähdä miten se muuttuu. On tiettyjä suomalaisuuteen kuuluvia asioita joita on vaalittu mutta onko tulevaisuudessa? Näin kun maanpuolustusfoorumilla ollaan niin ovat uus suomalaiset yhtä valmiita puolustamaan tätä maata mitä menneet ovat olleet?
Jos eivät halua puolustaa maataan, niin todennäköisesti vajoavat aasialaiseen hämärään. Me ajassa elävät emme voi huolehtia tulevien sukupolvien asioista muuten kuin yrittämällä jättää arvojamme vastaava viestikapula.
Talousasiatkin ovat niin ja näin. Vaikka jättäisimme millaisia aarteita jälkeemme voivat seuraavat sukupolvet downshiftata ne tuuleen. Emme voi päättää enää, kun kuutio soraa on luotu päälle.
Ehkä emme olekaan niin monimutkainen laji. Jos haluaa lajin lisääntyvän, uroksia ja naaraita pitää olla samoissa tiloissa.
Sinkkuja on enemmän kuin koskaan. Peruskoulun jälkeen tytöt ja pojat pitkälti alkavat karsinoitua omiin porukoihinsa. Viimeistään korkeakoulut ja niiden luokat ovat pitkälti erillisiä (insinöörit vs. sairaanhoitajat). Peruskoulussakin on erilliset liikuntatunnit, ettei mitään fyysistä kontaktia pääsisi tapahtumaan.
Yhteisöllisen asumisen, kuten soluasuntojen sijaan, suositaan yksiöitä. Ja soluasunnotkin on tietenkin segregoitu sukupuolen mukaan. Jos nuori pariskunta muuttaa yhteen, leikataan tukia.
Sama juttu harrastuksissa ja työelämässä. Nuoret eivät edes juo enää kun baarit ovat niin kalliita.
Kumppani löydetään useimmiten jostain tinderistä. Ikävä kyllä se toimii vain osalle, koska valinta tapahtuu ulkonäön perusteella. Esim. persoonallisuus ja huumorintaju ei ole tasoittamassa peliä, kuten vaikkapa baareissa.
Työelämä on segeregoitu ja kömpelö iskuyritys voi johtaa potkuihin.
Tämä ei ollut niin suuri ongelma ilman nettiä. Silloin ihmiset pyörivät muun tekemisen puutteessa kaupungilla ja kylänraiteilla, jossa niitä kontakteja pääsi tapahtumaan. Mamut ovat tässä poikkeus.
Myös nörtin piti välillä käydä kirjastossa. Nyt ollaan yksiössä kyhjöttämässä. Välttämättä ei tarvitse käydä edes kaupassa.
Ei pitäisi ihmetellä, että koirat eivät lisäänny jos häkissä on aita välissä. (Kielikuva perustuu tositapahtumiin. Tosin siinä tapauksessa uros kiipesi 2m aidan yli. Eli ihmisuroksetkin voisivat ottaa itseä vähän niskasta kiinni.)
Sinkkuja on enemmän kuin koskaan. Peruskoulun jälkeen tytöt ja pojat pitkälti alkavat karsinoitua omiin porukoihinsa. Viimeistään korkeakoulut ja niiden luokat ovat pitkälti erillisiä (insinöörit vs. sairaanhoitajat). Peruskoulussakin on erilliset liikuntatunnit, ettei mitään fyysistä kontaktia pääsisi tapahtumaan.
Yhteisöllisen asumisen, kuten soluasuntojen sijaan, suositaan yksiöitä. Ja soluasunnotkin on tietenkin segregoitu sukupuolen mukaan. Jos nuori pariskunta muuttaa yhteen, leikataan tukia.
Sama juttu harrastuksissa ja työelämässä. Nuoret eivät edes juo enää kun baarit ovat niin kalliita.
Kumppani löydetään useimmiten jostain tinderistä. Ikävä kyllä se toimii vain osalle, koska valinta tapahtuu ulkonäön perusteella. Esim. persoonallisuus ja huumorintaju ei ole tasoittamassa peliä, kuten vaikkapa baareissa.
Työelämä on segeregoitu ja kömpelö iskuyritys voi johtaa potkuihin.
Tämä ei ollut niin suuri ongelma ilman nettiä. Silloin ihmiset pyörivät muun tekemisen puutteessa kaupungilla ja kylänraiteilla, jossa niitä kontakteja pääsi tapahtumaan. Mamut ovat tässä poikkeus.
Myös nörtin piti välillä käydä kirjastossa. Nyt ollaan yksiössä kyhjöttämässä. Välttämättä ei tarvitse käydä edes kaupassa.
Ei pitäisi ihmetellä, että koirat eivät lisäänny jos häkissä on aita välissä. (Kielikuva perustuu tositapahtumiin. Tosin siinä tapauksessa uros kiipesi 2m aidan yli. Eli ihmisuroksetkin voisivat ottaa itseä vähän niskasta kiinni.)
Viimeksi muokattu:
skärdis
Greatest Leader
Setämiesten huoli on kuultu ja syntyvyys on kääntynyt kasvuun.
arix
Respected Leader
Väitän viimeisten 20 vuoden bkt:n kasvun olleen suurimmalta osaltaan maahanmuuton ansiota, tosin väestölle itselleen kyse on ollut negatiivisesta kehityksestä...
skärdis
Greatest Leader
Kyllä puolalainen hitsari telakalla tai intialainen koodari nostaa BKT:ta kunhan maailman markkinat vetävät tuotteet.