Syyrian konflikti/sota

Näyttäis siltä että joen itäpuolelle "peräännyttäis"

Spokesman for Operation Inherent Resolve (OIR), the U.S.-led coalition against ISIL

Jotain riistiriitaisuutta myös havaittavissa
Todella paljon löytyy epävirallisilta tahoilta twiittei että nämä turkista tulleet fsa soturit ottaisivat yhteen SDF.n kanssa


Tiedä sitte mikä tilanne oikeesti on.
 
No olisi ensinnäinen kerta ku asiat suttaantuvat lähi-idässä jos kurdit noin vain perääntyisi. Parhaassakin tapauksessa täytyy vähän taistella kuitenkin. Hölmöä edes ajatella että voitokkaan aluevaltauksen jälkeen noin vain lähdetään.

Sitten foliopipo päähän ja mietintään,että onko Putin laskenut homman niin että Turkin ja Kurdien välillä alkaa täysi rähinä, Usa menettää kurditkin ja toisinpäin ja sota senkun mutkistuu ja kansanvaellukset jatkuvat.
 
Ulkomaat 25.8.2016 klo 22:08 | päivitetty 25.8.2016 klo 22:09
Pitkä piiritys päättymässä – Syyrian hallitus ja kapinalliset sopivat Darayan evakuoinnista
Syyrian armeijan on piirittänyt Damaskoksen esikaupunkia vuodesta 2012. Sopimuksen mukaan hallituksen joukot päästävät kapinallistaistelijat ja siviilit poistumaan Darayasta.

Darayan pommitettua lähiötä Damaskoksessa. Kuva: Tom Kankkonen / Yle

Syyrian hallitus ja kapinalliset ovat sopineet pitkään piiritetyn Darayan esikaupungin evakuonnista pääkaupungin Damaskoksen liepeillä. Hallituksen joukot ovat piirittäneet Darayaa jo vuodesta 2012 ja päästäneet alueelle vain vähäisiä määriä ruokaa.

Evakuoinnin on määrä alkaa perjantaina ja kestää kolme päivää.

Syyrian valtiollisen median mukaan noin 700 kapinallista päästetään siirtymään Darayasta pohjoiseen Idlibin maakuntaan, kun taas noin 4 000 naista ja lasta viedään suojiin kaupungin ulkopuolelle.

Sopimuksen mukaan kaupungista poistuvat kapinalliset saavat pitää henkilökohtaiset aseensa mutta raskas aseistus pitää luovuttaa hallituksen joukoille.

Hallitus saneli ehdot
Darayan antautumista voi pitää tärkeänä voittona presidentti Bashar al-Assadin hallinnolle. Kapinallisalue vain muutamien kilometrien päässä hallinnon keskuksesta oli piikki Assadin lihassa.

Uutistoimisto AP:lle puhunut aktivisti ja paikallisvaltuuston jäsen sanoi, että hallituksen valtuuskunta saneli ehdot kaupunkilaisten puolesta neuvotelleelle komitealle.

– Kukaan ei jää. Meidät pakotetaan lähtemään, mutta olomme olivat tulleet lähes sietämättömiksi. Me kestimme vuosia mutta emme kyenneet enää jatkamaan, Hussam Ayash sanoi uutistoimisto AP:lle.

Ayashin mukaan Darayan tilanteen teki kestämättömäksi se, että kaupungin kenttäsairaala tuhoutui pommituksessa viime viikolla. Lisäksi hallituksen joukot olivat viime kuukausina tunkeutuneet maanviljelystiloille, joilta kaupunki vielä sai ravintoa.

Hallitusta syytetään näännytystaktiikasta
Piiritetyssä esikaupungissa arvioidaan asuvan enää joitakin tuhansia ihmisiä. Ennen Syyrian sisällissotaa Darayassa oli noin neljännesmiljoona asukasta.

Vuosia kestäneen piirityksen aikana hallituksen joukot ovat tulittaneet Darayaa, tehneet sinne ilmaiskuja ja pudottaneet tynnyripommeja.

YK:n humanitaarisen avun päällikkö Stephen O'Brien raportoi YK:n turvallisuusneuvostolle tänä vuonna, että ankara ruokapula oli ajanut Darayan asukkaita syömään nälkäänsä ruohoa.

Oppositioaktivistit ja ihmisoikeusjärjestöt ovat syyttäneet Syyrian hallitusta tahallisesta siviiliväestön näännyttämisestä piiritetyissä kaupungeissa.

Lähteet:

AFP, AP, Reuters
 
Sitten foliopipo päähän ja mietintään,että onko Putin laskenut homman niin että Turkin ja Kurdien välillä alkaa täysi rähinä, Usa menettää kurditkin ja toisinpäin ja sota senkun mutkistuu ja kansanvaellukset jatkuvat.

Jotenkin näin mä sen ajattelin.
 
Hetken meinasin olla jo pihalla, mutta onneksi sitten löysin tämmöisen lärpäkkeen joka kivasti selkeyttää kuviota.. tai sitten ei :confused:

Syria%2B9.jpg
 
Sitten foliopipo päähän ja mietintään,että onko Putin laskenut homman niin että Turkin ja Kurdien välillä alkaa täysi rähinä, Usa menettää kurditkin ja toisinpäin ja sota senkun mutkistuu ja kansanvaellukset jatkuvat.

Mihin sitä folioo tarttee? Turkki katselee aseistettuja kurdeja niin pitkään kuin siitä hyötyä. USA/Länsi tukee kurdeja niin pitkään kuin siitä on hyötyä mutta ei varmasti vaihda liittolaistaan Turkkia kurdeihin. Venäjää kiinnostaa kaikkien muiden murjominen paitsi Assadin ja näihin hetkiin asti kurdit on ollu vihollisen vihollinen. Daeshin mahikset omaan valtioon on luokkaa lumipallo jäädyttää helvetin. Haluaako irakilaisetkaan antaa maataan kurdeille?

Kuka hyötyy ja miten siitä että kurdit saa Kurdistanin?
 
Olisiko vielä hyvä jos venäläinen ohjus osuisi kurkunleikkaajien avolavaan?
Näissä kaikissa videoissa osumia saa hallituksen materiaali.

Hallituksen puolelta ei kuvata näitä läheskään yhtä paljon. Syy miksi kapinalliset kuvaavat paljon näitä videoita on se, että ainakin TOWien tapauksessa joutuvat kuvaamaan jokaisen laukauksen mikäli aikovat saada niitä lisää. Eiv't ikinä myökään saa niitä kovin montaa kerralla, jolloin jenkit pystyvät (tai ainakin pyrkivät) estämään, etteivät mitkään radikaaliryhmät voisi saada isoja määriä ohjuksia kaapattua

Kuka hyötyy ja miten siitä että kurdit saa Kurdistanin?

Eniten itsenäisen Kurdistanin puolesta on tainnut puhua Israel, enkä usko että Euroopassakaan oltaisiin pahoillaan mikäli itsenäisen Kurdistan joskus syntyisi. Erittäin pieni mahdollisuus tuolle kuitenkin on.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Tässä analyysiä Turkin motiiveista Jarabulusiin hyökkäämisestä:

Turkey’s Operation Euphrates Shield is a message to the Kurds

Turkey launched its largest military operation into Syria today, sending tanks, planes and ground forces into Jarabulus in an effort to clear the Islamic State from its last remaining frontier with Turkey. The offensive, led by Turkey-backed Syrian rebels, came days after an Islamic State-linked suicide attack in a Turkish border town. The main objective for the operation, however, was to counter recent advances of US-backed Syrian Kurds along the Turkish border.

Above all, it was a message: a reminder of Ankara’s determination to limit US cooperation with the Kurds, Washington’s most effective partner against the Islamic State in Syria.

Turkey has been preparing for the Jarabulus operation for days. Last weekend, an Islamic State-linked suicide bomber attacked a Kurdish wedding in the southern Turkish city of Gaziantep, killing 54 – many them children. The attack was the latest in a string of Islamic State-linked bombings that have killed hundreds in Turkey over the last year. But it triggered a much stronger response than previous assaults. On Aug. 22, Turkey vowed to “completely cleanse” the Islamic State from its border region – referring to Jarabulus, the only remaining Islamic State territory at the Turkish frontier. Yesterday, the Turkish military began firing artillery into northern Syria and shelled Islamic State targets 224 times. This morning, Syrian rebel fighters crossed into Jarabulus from Turkey, and with Turkish and US air support, launched operation “Euphrates Shield” to liberate the city from the Islamic State.

But the offensive was not merely an effort to cleanse the Islamic State from Turkey’s border. Jarabulus has been under Islamic State control since January 2014, and has until recently served as a major route for foreign fighters seeking to join the terror group. For years, Ankara turned a blind eye as smuggling of militants and materials to the Islamic State continued from the border. While Turkey stepped up its border security amidst devastating terror attacks in the last year, Ankara was unwilling to carry out a military operation across the border. Notably, Turkey’s diplomatic fall out with Russia in November 2015 was a major deterrent against Turkish incursions into Syria, until Ankara and Moscow restored relations this June. But the primary trigger for today’s offensive was a recent Kurdish victory against the Islamic State in a strategic town along the Turkish border.

The Syrian-Kurdish People’s Protection Units (YPG) is a key US ally in the fight against the Islamic State, often acting as the effective ground force for the US-led coalition’s operations in Syria. But it is also the Syrian wing of the Kurdistan Workers’ Party (PKK), a Kurdish separatist group leading an insurgency in Turkey – a designated terrorist organization by Turkey and the US. Since 2014, Washington’s military cooperation with the YPG in Syria has incensed Ankara, which sees the YPG’s territorial expansion along the Turkish border as a major security threat. As a compromise, the US has built an umbrella organization, the Syrian Democratic Forces (SDF), which includes both Arab and YPG forces. And Turkey has largely tolerated US cooperation with SDF, despite its Kurdish dominance. But Ankara also declared a red line: it would not allow the YPG to cross to the west of the Euphrates River. (The Kurds controls three unconnected cantons in northern Syria along the Turkish border, which they could unite by crossing the river.)

This month, the YPG crossed that red line. In a US-backed military operation against the Islamic State in Manbij, the SDF scored a major victory against the jihadi terror group and cut off one of the Islamic State’s most important supply lines. The conquest also meant that the Kurds were now poised to move against the Islamic State in Jarabulus. To preempt such an advance, Turkey had to launch its own operation, with its own rebels of preference, to liberate the town from the Islamic State. Indeed, Turkish President Recep Tayyip Erdogan could not have been clearer in his remarks on today: “Turkey will take matters into its own hands if required to protect [Syria’s] territorial integrity,” he said in a speech in Ankara. He was referring to the Kurds’ efforts to establish autonomy within northern Syria.

Clearing the Islamic State from the Turkish border is as much a win for the United States as it is for Turkey, and operation Euphrates Shield reportedly employed US intelligence and air support. But that support also risks undermining Washington’s military relationship with the Kurds, who have contributed more to the coalition’s battle against the Islamic State in Syria than any other actor, including Turkey. With the Jarabulus operation, Turkey has reminded both the US and the Kurds that its military is prepared to enforce its red lines. And by supporting the operation, Washington has reminded the Kurds that Ankara is still an ally.

Crucially, during his visit to Turkey today, Vice President Joe Biden declared that the Syrian Kurds would “lose US support if they did not retreat to the east bank of the Euphrates.” The promise was Washington’s most powerful public reassurance to its embittered NATO partner to date. To the Kurds, it was a slap in the face.

To be sure, the Jarabulus operation came at an exceptionally sensitive time in US-Turkish relations – one that certainly played to Turkey’s advantage. Bilateral ties have suffered greatly since a failed coup attempt in Turkey in June, in which some Turkish officials have alleged US complicity. The Turks have identified a US-based Turkish cleric as the main culprit, and demanded his extradition. Anti-American sentiment in Turkey is at its peak. Moreover, high-level bilateral meetings with Russia and Iran since the abortive coup have stirred suspicions of Ankara moving closer to Moscow at the expense of its partnership with Washington. Vice President Biden’s trip to Turkey today was primarily aimed at smoothing relations by showing US solidarity with Ankara.

But in Syria, differences between the two NATO allies run deep and are likely to persist. Despite today’s cooperation against the Islamic State, Turkey and the US are far from seeing eye-to-eye on the future of Syria, or on picking the right partners on the ground. Washington continues to rely on the Kurds in its fight against the Islamic State. Turkey continues to support Islamist groups, and turn a blind eye to the jihadists. Reports of some jihadists’ involvement in the Jarabulus operation today will only exacerbate U.S. concerns about any proactive role for Turkey in the Syrian conflict. For now, operation Euphrates Shield appears to have strengthened Turkey’s hand against the Kurds. But Washington’s cooperation could prove just as tactical as has been its support for the Kurds.


http://www.longwarjournal.org/archi...uphrates-shield-is-a-message-to-the-kurds.php
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Yleinen ajatus on että Turkin sotatoimien taustalla olisi Turkin ja Venäjän yhteistoiminta ja palaverit. Aamulehti otsikoi paperiversiosaaan isolla, että Yhdysvallat sai Turkin mukaansa isiksen vastaiseen taisteluun.

Olisikin noin yksinkertaista. Etupiirejä on jaettu.
 
Näyttäis siltä että joen itäpuolelle "peräännyttäis"

Spokesman for Operation Inherent Resolve (OIR), the U.S.-led coalition against ISIL

Jotain riistiriitaisuutta myös havaittavissa
Todella paljon löytyy epävirallisilta tahoilta twiittei että nämä turkista tulleet fsa soturit ottaisivat yhteen SDF.n kanssa


Tiedä sitte mikä tilanne oikeesti on.

Eufratin yli vetäytyminen koskee vain kurdien YPG:tä. SDF:n arabiosat ovat kuitenkin jäämässä Eufratin ylitystä edeltäneen sopimuksen mukaisesti. Ilmeisesti kirjainyhdistelmien sekoittaminen on saanut aikaan hämmennystä tai alkuperäistä sopimusta on muutettu. Sinänsä on mielenkiintoista nähdä, miten ISIS:n strategia vetäytyä nopeasti ja luoda Turkkilais-FSA:n ja SDF:n välinen rintama onnistuu. Jatkuvatko taistelut alkukähinöinnin jälkeen vai antoiko ISIS lähes ilmaiseksi maata vihollisilleen?
 
Eilen pistin merkille sen, että kun Turkki ja FSA vyöry ISIS -tontille pohjoisessa, niin ISIS aloitti etenemisen kurdialueelle 6 -tietä pitkin idemmässä.

http://syria.liveuamap.com/
 
Yleinen ajatus on että Turkin sotatoimien taustalla olisi Turkin ja Venäjän yhteistoiminta ja palaverit. Aamulehti otsikoi paperiversiosaaan isolla, että Yhdysvallat sai Turkin mukaansa isiksen vastaiseen taisteluun.

Olisikin noin yksinkertaista. Etupiirejä on jaettu.

Turkki tuntuu pelaavan kolmiodraamaa jenkkien ja venäläisten välillä. Mahdollista että venäläiskenujen palaverin peruminen oli pieni mielenosoitus, kun jenkit saivat jonkun suupalan.
 
Iso yhteenotto siintää horisontissa arabien ja kurdien välillä Pohjois-Syyriassa, Assad taputtaa varmasti käsiä tälle, mutta ilmeessä voi olla huolestumisen merkkejä mikäli Turkki raivaa tässä samalla laajaa lentokieltoaluetta kapinallisille. Proxy-sodassa aletaan vähitellen siirtymään vaiheeseen, missä eri kansallisvaltiot toimivat suoraan ja avoimesta Syyriassa, ensin ilmatilassa, sitten maan tasolla. Mikäli Turkin "suojapuskuri" onnistuu ilman WW3:sta, Israelin ja Jordanian suunnalta voidaan pyrkiä samaan.

Dronea etelä-Alepposta:
ATGM
 
Huokaus. Syyria-ketjussa olen esittänyt Syyriaa koskevan asian jo vuonna 2013 ja itse asiassa välillisesti vielä eilen. Obama ei olisi saanut jättää tässä tapauksessa puheitaan lunastamatta, vaan sen olisi pitänyt pommittaa al-Assad pois vallasta ennen kuin Venäjä keksii tilaisuutensa asettua oikein kunnolla alueelle.

Jos kerran Libya pelotti virheenä, ei missään tapauksessa olisi saanut maalata mitään Red Linea, jos ei kantti riitä. Nyt Obama luisti siirtämällä asian kongressille vaikka ei olisi ollut pakko. Mietintäaikana Venäjä toimi nopeasti: tämä tontti on meidän! Se ottaa jalan myös Turkista.

No mikäpä siinä. Saipa maailma tietää, miten Syyriassa kärsitään. Siihen asti, siis Venäjän tuloon asti, asia ei ollut lainkaan niin mediakiinnostava ..

En saivartele tyyliin "diktaattorien kaataminen ei toimi" tai että "kansa ei halua sotaa". Jos sheriffi sanoo, että hän ampuu tietyn rajan jälkeen mutta ei ammukaan, rosvo saa vakavan signaalin: sheriffi on paskahousu.

Myös Ukrainan vallankumouksellisten tukeminen oli vastuutonta jos ei ole apuja liiemmin antaa. Onneksi ukrit pärjäsivät jotenkuten itse.

Nyt on Yhdysvaltain vain jatkettava liki yksin kalifaattia vastaan Venäjän keskittyessä al-Assadin murhakoneen tukemiseen muuta oppositiota vastaan. Se onnistuu siinä mm. kurditaistelijoiden avulla, ISIS menee mereen.

Olisiko siis pitänyt pelkästään pommittaa vai lähettää maavoimia?

Jos olisi pitänyt vain tukea kapinallisia pommittamalla Assad hengiltä ja antaa kapinallisten ottaa hallintaansa koko Syyria niin mikä olisi tilanne tänään?
Syyrialle olisi käynyt samoin kuin Libyalle eli se olisi jakaantunut monen kilpailevan ryhmän hallitsemiin alueisiin.
Olisi Kurdit, Isis, Turkmeenit, Al Nusra, Fsa ja varmaan Assadin hallinnosta olisi jäljelle jäänyt Alaviittien/Baath puolueen ja kump. armeija.
Ja todennäköisesti taisteluja käytäisiin silti vähintään Isisiä vastaan ja todennäköisesti olisi muitakin ryhmien välisiä, jos ei ihan niin laajoja kuin nyt mutta todennäköisesti kuitenkin saman kaliiperin taisteluita kuin ennen Venäjän tuloa.

Jos taas maavoimat olisivat tulleet mukaan niin Obama olisi pettänyt äänestäjänsä koska olisi vain siirtänyt voimaa pois Irakista toiseen yhtä sekopäiseen maahan.

Koska emme tiedä mitä neuvonantajat, tiedustelu, Israel, Turkki ym. Obaman päätöksiin vaikuttavat tahot ovat kertoneet presidentille ja sotakabinetille niin en lähtisi Obamaa YKSIN syyttämään kaikista mitä lähi-idässä ja varsinkin Syyriassa on tapahtunut.

Ps. Pidän Mc Cainiä paljon parempana presidenttinä mutta ottaen huomioon vuoden 2008 romahduksen en tiedä mitä hän olisi tehnyt toisin muuten kuin poliittisissa puheissa. Pitää muistaa että oppositio haukkuu joka tapauksessa teki presidentti mitä päätöksiä tahansa.
Jos Obama olisi päättänyt hyökätä republikaanit olisivat haukkuneet hänet uuteen Irakiin sitoutumisesta.
 
Hetken meinasin olla jo pihalla, mutta onneksi sitten löysin tämmöisen lärpäkkeen joka kivasti selkeyttää kuviota.. tai sitten ei :confused:

Syria%2B9.jpg
Tuohonhan voisi vielä koto-Finlandinkin lisätä laatikokseen. Ainakin Iraqi Kurdistan, USA, Germany, France, Britain, varmaan Israelinkin boksi saa sievän vihreän tykkäysnuolen. Noihin soikioihin varmaan paree olla lähtemättä mitään vetelemään, muutama kokki jo keittiössä... Mitä me muuten ollaan sitten noiden i-kurdien kanssa touhuttu? (Löytyishän se täältä foorumilta kun jaksaisi penkoa, mutta nyt laiskottaa liian makeasti niin kysytään.)
 
Mitä me muuten ollaan sitten noiden i-kurdien kanssa touhuttu? (Löytyishän se täältä foorumilta kun jaksaisi penkoa, mutta nyt laiskottaa liian makeasti niin kysytään.)

Koulutettu niitä sotimaan.

Sivu kaks taaksepäin on tästä keskustelua, jaksa ny sen verran penkoa :D
 
Back
Top