Syyrian konflikti

[fulcrum]

Kiistät Israelin oikeuden puolustautua sen tuhoamista suunnittelevia tahoja vastaan.

Not at all. Puolustautuminen on ok ja toivottavaa. Mielestäni Israel ei ollut esim. erikoisen väärässä hyökätessään hessujen kimppuun 2006, vaikka se vähän lipsahtikin lapasesta. Sen sijaan "ennaltaehkäisevät" hyökkäykset ovat aina epäilyttäviä, ja siirtokuntien pykääminen ja Itä-Jerusalemin anneksointi nyt ovat puhdasta lebensraumin valloitusta ilman kaunisteluja. Sionistien äärilaitahan muuten halusi KOKO Transjordanin, eli myös nykyisen Jordanian alueen. Mainstream ei sentään näin laveaan suur-Israel visioon lähtenyt.

Menee ihan OT, mutta arkeologisten todisteiden valossa juutalaiset ovat asuneet alueella n. 3000v. Uskonnosta nyt puhumattakaan, joka edeltää esim islamia n. 2300 vuotta... Joten on helppo ymmärtää juutalaisten joskus varsin fanaattinenkin kiintymys maahan.

Se ei ole sen ymmärrettävämpää kuin minkään muunkaan kansan oikeus mihinkään muuhun maaplänttiin. Jos ruvetaan jakamaan alueita sen perusteella että jotain kaukaisia esi-isiä asui siellä tuhansia vuosia sitten, niin Moskova Suomelle ja Pariisi Irlannille. Ei viitsi edes ottaa esille paljonko maata saisivat tällöin vaikkapa ainut, saamelaiset tai intiaanit...

 

[John Hilly]

IAF pilots speak of experiences after being hit by Syrian missile
In an interview with the Israel News Company on Sunday, the two pilots who ejected from an F-16 jet after it was hit by a Syrian anti-aircraft missile described their experience. “The understanding that we were hit is a very uncomfortable feeling,” they explained. “This loss of control.”
Feb 12, 2018, 12:30PM Avital Zippel

The two pilots who ejected from their F-16 jet after it was damaged by a Syrian anti-aircraft missile described their experience on Sunday. Speaking to the Israel News Company, the pilots, one of whom was the navigator in the jet, recounted the feelings they had after their aircraft was hit.

“[We heard] an explosion and the understanding that we were hit is a very uncomfortable feeling, this loss of control,” they said. “The ejection is immediate, there is no long process and no time. Mere seconds. The realization that we must hurry and abandon [the jet] was both due to our physical injuries as well as that the plane had been hit and stopped functioning.”
Despite the explosion, the pilots explained that there was no screaming in the cockpit. They also said that luck was involved as the missile could have easily killed the two. “The missile exploded a certain distance away from the plane and its shards did enough significant damage to it,” the two recounted. “The decision to abandon was made in seconds. We coordinated the ejection together.”
The incident that resulted in the downing of the jet is still being investigated by Israeli security forces. As reported by JOL earlier today, IAF Commander Major General Amikam Norkin praised the pilot of the F-16 jet who was severely wounded on Saturday after ejecting from the aircraft. “From the moment you understood you must abandon the jet you made the right decision,” Norkin told the pilot. "You not only saved your own life but also that of the navigator, Major A."

Northern Israel skies, early Saturday morning Photo Credit: Facebook screenshot

The pilot, who was in critical condition on Saturday, is now able to breathe on his own and is fully conscious after being operated at the intensive care unit of the hospital. He is now in stable condition. The navigator sustained only minor injuries and was released on Sunday.

http://www.jerusalemonline.com/news...ampaign=MiddayNewsletter+-+Recurring+-+Dec+17

 

[jokuvaan]

Pientä spekulaatiota tapahtumista

Kuin jotain venäläisten foliohattu-disinformaatio sivustoa lukisi.
///
Toisaalla:
https://www.al-monitor.com/pulse/or...ill-turkish-army-enter-afrin-city-center.html

Afrinissä odottaa verilöyly jos siviiliväestö ei kykene poistumaan kaupungista.

 

[ctg]

Jos ruvetaan jakamaan alueita sen perusteella että jotain kaukaisia esi-isiä asui siellä tuhansia vuosia sitten, niin Moskova Suomelle ja Pariisi Irlannille.

Jos kopeli tepen teoriaan on uskominen niin alue kuuluu aussialkuasukkaille, jotka oli seudulla 10 - 12 000 vuotta ennen Kristuksen syntymää. Pitäisikö alue luovuttaa heille? En usko että haluavat, mutta pointtina on että ihmiskunnan historia on satojatuhansia vuosia vanha. Israelilla on ongelmansa alueella, jotkut eivät suostu heidän ohjelmaan, taikka niiden äärimuotoihin. Heidän on vaikea tunnustaa joitakin muita faktoja, koska totuutta kerrotaan valikoidusta, mutta tuo tuntuu olevan normaali tapa tuolla hiekkalaatikossa.

 

[Soldierblue]

Russian defencin mukaan se oli 5V28 missile of S-200V shoots down IAF F-16I joka ampui sen alas

 

[PM]

Pientä spekulaatiota tapahtumista: Kuten joku Israelin tiedottaja sanoi, Iran yllättyy, kun operaation varsinainen kohde selviää. Israelin pommituskeikka oli vain hämäystä, jonka tarkoitus oli vetää mediahuomio siitä. Koko operaation tarkoitus oli lähettää Iranille viesti, että ei kannata käydä pullistelemaan, olemme ylivoimaisia.

Tämä oli tarkoitus tehdä väijyttämällä Assadin joukkojen hyökkäys Mattisin tapaan, eli käyttämällä voimaa "tarpeeksi". Väijytys onnistui, mutta tiedustelutiedoista poiketen mukana olikin pari komppaniaa venäläisiä. Miksi venäläiset olivat paikalla? Ehkä Syyrian joukoille oli syötetty houkuttimeksi väärää tiedustelutietoa esim. amerikkalaisten poistumisesta tukikohdasta, Syyrian joukkoja tarvittiin muualla ja venäläiset paikkasivat. Tämä tieto ei saavuttanut amerikkalaisia ennen väijytystä.

Operaatiossa meni pieleen kaksi asiaa: Syyrian ilmapuolustus onnistui pääasiassa torjumaan IAF:n hyökkäykset ja tiputtamaan ainakin yhden uusimman päivityksen F-16:sta ja vahingoittamaan F-15:sta sekä torjumaan ohjuksia hyvällä prosentilla. Runsas venäläisten joukkojen tuhoaminen on ilmiselvä toinen epäonnistuminen.

Jollain aikavälillä nämä tapahtumat johtavat tilanteen eskaloitumiseen. Tällä hetkellä diplomaattilinjat käyvät kuumina ja Israel/US yrittävät saada estettyä sodan muuttumisen proxy-sodasta suoraksi tietäen, että he tekivät koko Syyrian sodan ajan pahimman sopimusrikkomuksen operaatiollaan. Vahingossa, mutta kuitenkin. Ja venäläiset tulevat kostamaan, missä ja milloin jää kysymysmerkiksi, tällä hetkellä tärkein tavoite lienee tuo totaalisen sodan välttäminen.

Lähteenä kummankin osapuolen propaganda ja lausuntojen pienet sivulauseet, eli täyttä spekulaatiota. Mutta voihan se olla mennyt jotenkin näin?

Venäjäpuolen joukothan menivät jonkun tiedon mukaan selvittämään tilannetta, kun heidän vartioimalleen alueelle oli ammuttu kranaatteja. Ehkä se liittyy ansaan houkutteluun (jos sellaista oli) tai joku taho käytti USAn oleilua alueella hyväkseen. Eufratin yli ei kyllä vahingosssa jouduttu. F22 ja F15 olivat varmaankin paikalla estämässä venäläisten lentokoneiden intervention.

Venäjän logistinen tilanne on kovin hankala, niin kosto eskaloimalla ei liene tavoitteena. Veikkaan, että Venäjä tuntee houkuttelevaksi lähetä Turkin kanssa ja antaa tälle enemmän vapauksia. Tästä taas kärsivät kurdit.

 

[Mortti]

Tuo väite 600:sta kuolleesta on peräisin pelkästään Igor Girkiniltä ja sille ei kaiketi ole mitään suurempia todisteita. Voi olla periaatteessa vaikka yritys syöttää medialle vääriä tietoja uutisten uskottavuuden viemiseksi, jos nyt foliohattuilemaan ruvetaan.

Girkinin voisi kuvitella haluavan entisestään nostattaa USA-vastaisuutta venäläisten keskuudessa.

 

[Vonka]

Haarezin mukaan miltei puolet Al-Assadin ilmapuolustuksesta tuhottiin operaation aikana. On mahdotonta sanoa täältä Pohjolasta käsin, onko kyseessä silkka propaganda.

Pitäisi alkaa perata kaikkea kerrottua ristiin, että pääsisi edes vähän jyvälle.

Venäläiset alle jääneet olivat Wagner Groupin palkkamiehiä, se nyt ainakin on selvinnyt ja mitähän niitä olisi mennyt? 25-50.

 

[BlackFox]

On se nyt kumma, ettei mene perille, että Libanon ja Syyria ovat SOTATILASSA Israelin kanssa. Olisihan se kauheaa, jos Suomenkin olisi vain pitänyt pysytellä 1940 rajoilla Jatkosodassa. Tulitauko on tulitauko. Kun sopimusta rikotaan jatkuvasti Syyrian ja Hizbollahin taholta kasaamalla kemiallisia aseita tms., niin ei toisellakaan osapuolella ole pahemmin velvollisuutta istua perseellään.

Syyria ja Hizbollah ovat kyllä kummatkin pommittaneet Israelia menneisyydessä aika roimastikin. Et tunnu tuntevan historiaa yhtään, kun lauot noita hommaforumin "totuuksia". Mikä sanassa SOTA on niin vaikeaa ymmärtää? Ei sodassa sormi suussaan jäädä odottamaan, että tulee pataan. Ehkä sinä, mutta Israel ei taatusti.

Nyt eivät vain halua eskaloida, kun esimerkiksi viimeisin Gazan sota antoi osviittaa siitä, millainen vastaus siihen tulee. Kai tosin mielestäsi juutalaiset pitää kaasuttaa, kun Hizbollah koittaa kemiallista arsenaalia hankkia. Johon Israel on yleensä puuttunut varsin kovalla kädellä.

Paikoin alkanut tosiaan menemään foorumin taso hommanetiksi. Kato käynnyt myös hyvissä kirjoittajissa, kenen analyyseja oli mielittyvä lukea.

 

[min3mat]

Haarezin mukaan miltei puolet Al-Assadin ilmapuolustuksesta tuhottiin operaation aikana. On mahdotonta sanoa täältä Pohjolasta käsin, onko kyseessä silkka propaganda.

Jos oletetaan että n. neljännes syyrian ilmatorjuntakalustosta on selvinnyt sisällissodasta, tarkoittaisi tuo luku silti luokkaa sadan ilmatorjuntapatterin tuhoamista puolen päivän pituisella reissulla. Sanoisin että vesiselvän propagandan voisi koittaa filtteröidä pois

 

[Merten sheriffi]

Venäjä kyllä myy uutta ilmatorjuntaa Syyrialle vieläpä varsin hyvin ehdoin. Viime aikaisten tapahtumien vuoksi saattaa kauppatavara olla myös kurantimpaa.

 

[Myrskyhiiri]

Paikoin alkanut tosiaan menemään foorumin taso hommanetiksi. Kato käynnyt myös hyvissä kirjoittajissa, kenen analyyseja oli mielittyvä lukea.

Mikäs vika hommanetissä on. Kunnon nuivia nationalisteja. Täällä taas on joillakin kirjoittajilla epäselvää, mille maalle ovat sotilasvalansa vannoneet ja kuvittelevat, että ulkomaisten ystävien etu on automaattisesti Suomen etu. Johan se on edellisestä liittoutumiskierroksesta nähty, että liittoutuminen voi olla kansakunnan selviytymisen kannalta välttämätöntä, muttei se ei tarkoita sitä, että unohdetaan minkä kansan etu on syytä laittaa edelle.

 

[Juna112Porojetsiin]

Vaikka veli @Sardaukar foorumin siionistisiiven ykkösketjun sentterinä on näemmä lähtenyt siilipuolustukseen, ajattelin kuitekin nyt uskaltaa kommentoida.
Varmuuden vuoksi julistaudun jo valmiiksi marttyyriksi.

Kokemusta on saada silmille sekä hessuilta että iipoilta, ja plolta. Ja sen perusteella voin sanoa, että kaikki on kyllä ihan yhtä tympeää, tai vittumaista.
Israel on harvinaisen paskamaisessa paikassa, ja oman tilanteensa panttivankina. On varsin ymmärrettävää, että iipoilla on liipasinsormi herkkänä. Mutta sama kyllä pätee toisinkin päin. Isreal on niin ylivoimainen projisoidessaan voimaa, että vastapuolen osaksi jää alistuminen ja kuoleminen.

Arabimaat ovat pelanneet itse itsensä oman asiansa vangiksi, lähiarabimaat joutuvat jakamaan rajat Israelin kanssa samalla kun takalinjoilla olevat arabimaat huutelee vaatimuksia ja uhkauksia.. hetken aikaa nämä rajavaltiot jopa uskoivat, että sen perusteella kannattaa lähteä hillumaan (ei kannattanut). Ja palestiinalaiset, siis nämä sorretut sellaiset, ovat koko tämän rakennelman alla oman roolinsa vankina.
Mutta sitten kun, .. okei 30 vuotta sitten.. , kysyin israelilaisilta palestiinalaisilta että kuinka ja mitä tästä mietit; vastaus oli poikkeuksetta että Israelissa on hyvä olla, heillä menee hyvin ja ei todellakaan ole mitään halua alkaa heilumaan. Eli ??!

Sen sijaan Plo Libanonin puolella oli sodassa Amalin kanssa ja paikalliset vihasivat sitä (siis tuolloin) .. no helvetin paljon. Toki olivat shioja ja polohan nyt on tietty sunneja. Mutta se ei kyllä ollut syynä, vaan Plon toiminta 70-luvulta, joka oli ajanut koko Eteläisen Libanonin kuseen ja alistanut paikalliset b-luokan kansalaisiksi omassa maassaan. Ja koko Libanon oli ammuskelemassa jo muutenkin itseään. Samaan aikaan isä-Assad ampui tykistöllä omiin kyliinsä.

Mutta mutta, kyllä ne kerrat kun olen ollut tykistö- tai panssarivaunutulen alla, voimaa on käyttänyt iipot. Että kiitos vain. Samoin voin sanoa, että hysteerisen israelilaisen upseerin käsiase omassa otsassa, kun olet suorittamassa tehtävää joka a) on käsketty b) olet aseeton c) noudatat sotilasvalaasi d) noudatat tässä yhteydessä vielä myös virkavalaasi e) noudatat kansainvälisiä sopimuksia ja f) puolustat Suomen valtion omaisuutta, sen perustuslakia ja koskemattomuutta, ei mitenkään lisää iippojen viattomuutta silmissäni. Ja kuten huomaatte, eipä sitten vetänyt siitä liipasimesta, huutamalla perkelettä pääsee pitkälle..

Niinpä: on päivän selvää että Israel halusi tuhota YK-aseman (josta tämä koko poru lähti liikkeelle), ja se on anteeksiantamaton (ja käsittämätön) teko. Ja tuosta huolimatta iipoilla ei ole paljon muita vaihtoehtoja kuin pitää ruutikuivana myös jatkossa ja itsellään oikeus ampua silloin kun pitää. Sota on paska juttu.

Anteeksi, tasapuolisesti kaikilta osapuolilta.

 

[aj77]

Mikäs vika hommanetissä on. Kunnon nuivia nationalisteja. Täällä taas on joillakin kirjoittajilla epäselvää, mille maalle ovat sotilasvalansa vannoneet ja kuvittelevat, että ulkomaisten ystävien etu on automaattisesti Suomen etu. Johan se on edellisestä liittoutumiskierroksesta nähty, että liittoutuminen voi olla kansakunnan selviytymisen kannalta välttämätöntä, muttei se ei tarkoita sitä, että unohdetaan minkä kansan etu on syytä laittaa edelle.

Koska suomalaisen patriootin pirtaan ei sovi antisemitismi eikä juutalaisvastaisuus. Sitä jotkut saksalaiset yritti aikoinaan komeasti patsastellen. Ei ottanut tuulta allensa. Nykyään juutalaisvastaisuuteen tai Israelvastaisuuteen kiteytyy heti mielikuvat punaisesta aatteesta tai Pravdan lukuhetkistä. Vaikka näin ei olisikaan.
Omasta mielestä se lhan oikein että Israel näyttää herran vihaa pakanoille. Ainoa demokratia alueella eikä sellaisen asian kanssa leikitä edes vähää.

 

[KymJP2K]

Haarezin mukaan miltei puolet Al-Assadin ilmapuolustuksesta tuhottiin operaation aikana. On mahdotonta sanoa täältä Pohjolasta käsin, onko kyseessä silkka propaganda.

Pitäisi alkaa perata kaikkea kerrottua ristiin, että pääsisi edes vähän jyvälle.

Venäläiset alle jääneet olivat Wagner Groupin palkkamiehiä, se nyt ainakin on selvinnyt ja mitähän niitä olisi mennyt? 25-50.

HUOM oheiset tiedot hyvin alustavia ja sekavia:

RT:n Pegov on kuulemma lähteenä oheiselle tekstille. Ilmeisesti siellä on ollut Wagnerin sotaporukka joka on rusikoitu. Toisessa lähteessä spekuloidaan että venäjälle olisi tuotu 150 haavoittunutta tällä viikolla. Todelliset menetykset voisivat olla mitä tahansa 20 ja 300 välillä. Varmaan ensi kuussa amerikkalaiset vuotaa totuuden.

Information is taken from Telegram-channel WarGonzo who leads a war correspondent Semyon Pegov…
Voice 1:”…anyway, it’s called….times….whether our own, here in short. In one company called…th n 200 people….th two hundred immediately, another 10 people and that’s about a third don’t know, but it’s still told very much at all here in short, three companies suffered, bill Pindos, first Arta covered n…th epyt here and then raised fuck 4 turntables and carousel launched in short from heavy machine guns n…..y is shorter than X….if our machines except of n…..th nebylo anything, well, not to mention there about some MANPADS, and so forth, in short told there is finally well, made a hell there and Pindos specifically and clearly knew n…th what are we doing here, Russian here our was the pressing plant and they are on the plant in short in short, we sat pussy got finally hard Sciences….th here right now, me n the boys stopped ringing….th sitting there thumps in short, a lot of very n….th b..be missing well, it’s shorter than p…..C b finally there..be another humiliation fucking and so-called us….th nonktube n….y is not considered as hell did generally think that now our rear b..you cut so-called….th our government and no one no response did not do anything and no one will destroy. for this n…th here are here we have a man down!»
Voice 2: “Brother, look. There are 177 dead — only 5 company. 2-well almost not caught. In short the top 5 all destroyed, they unrolled there aircraft, choppers, artillery and the Kurdish Americans of them flooded, the boys just didn’t stand a chance, 5-ka went to almost all. Here are the remnants of a heavy, now “Tulpan” will come in the night today, will then have to meet. Come on. V. also, in my opinion, if we, too negative”.
Voice 3: “in Short, parnyaga stopped ringing now, they are in a column lined up, they did not get to these three hundred meters, b…b, seven hundred, said to the position, one platoon went forward, and the column stood. They are shorter about three hundred meters not reached. The American flag is raised and it art the beginning of tough Hu…..t, and then the chopper flew up and started E…Ty all, that ran… Now parnyaga stopped ringing — a total of 215 “hundred”, like so, in short unrolled just hard… Identified himself… Our General hoped for? Type do s……I? Scare? X@nd knows… in a nutshell H…I… Someone generally recognize can not, there are people to Fig. They are a standing column of POH..Chile just Arta even the infantry did not put forward, purely Arta tries..Chile, and all and p….centner.»
Voice 4: “the art, he says, survived one tank and one BRDM, and all the rest “a mess”, all other tanks were destroyed in the first minutes of the fight immediately»…

http://micetimes.asia/what-happened...an-troops-and-transcript-of-the-conversation/

 

[KymJP2K]

Tuo 5-ka väite ottaa lisää tulta alleen, kun joku tuo kukkia pietarilaiselle soturipatsaalle tänään. Mikä on "5ka" ja paljonko semmoisessa on miehiä?

(Patsas on joku venäläisten ulkomaansoturien muistopatsas tms)

 

[stunt cock]

Jos oletetaan että n. neljännes syyrian ilmatorjuntakalustosta on selvinnyt sisällissodasta, tarkoittaisi tuo luku silti luokkaa sadan ilmatorjuntapatterin tuhoamista puolen päivän pituisella reissulla. Sanoisin että vesiselvän propagandan voisi koittaa filtteröidä pois

Ihan pelkän wikipedian perusteella analysoituna syrian ilmatorjuntakaluston määrä on erittäin suuri. Tosin merkittävä osa on vahempaa kalustoa ja ylläpidon laatu on varmasti ollut heikkoa huomioiden sisällissodan. En ihan pääse vastaavaan suuruusluokkaan, mutta muutamasta kymmenestä patterista varmaan puhutaan. Varmasti Israelin antama isku on ollut merkittävä, mutta syrian ilmatorjunta joukkoja yliarvioimatta he varmasti ovat osanneet ottaa huomioon israelin iskun mahdollisuuden. Eli tuskin isku on onnistunut propagandan mukaisessa laajuudessa, mutta merkittäväksi sen voi arvioida.

 

[Teräsmies]

No sehän on Kiinalaisten Sharp Sword... Ilmeisen hyvä design kun puoli palloa lennättää näitä.

Kiinalaisilta löytyy supertietokoneet millä tehdä laskuja ja tuo SW on muodoiltaan tyystin erillainen kun vertaa RQ-170 droneen.

 

[Myrskyhiiri]

Koska suomalaisen patriootin pirtaan ei sovi antisemitismi eikä juutalaisvastaisuus. Sitä jotkut saksalaiset yritti aikoinaan komeasti patsastellen. Ei ottanut tuulta allensa. Nykyään juutalaisvastaisuuteen tai Israelvastaisuuteen kiteytyy heti mielikuvat punaisesta aatteesta tai Pravdan lukuhetkistä. Vaikka näin ei olisikaan.
Omasta mielestä se lhan oikein että Israel näyttää herran vihaa pakanoille. Ainoa demokratia alueella eikä sellaisen asian kanssa leikitä edes vähää.

No ei sovi. Siitä huolimatta Israelia ja juutalaisia voi arvostella samoilla kriteereillä mitä sovelletaan muihinkin länsimaista sivistystä lähellä ja jopa ytimessä oleviin ihmisryhmiin.

 

[Merkava]

No ei sovi. Siitä huolimatta Israelia ja juutalaisia voi arvostella samoilla kriteereillä mitä sovelletaan muihinkin länsimaista sivistystä lähellä ja jopa ytimessä oleviin ihmisryhmiin.

Niin,paitsi Israel on sijainniltaan ja väestöjakaumaltaan hieman erilaisessa turvallisuustilanteessa, kuin moni näistä läntisistä sivistysmaista joten suora vertailu on siinäkin mielessä hieman epäreilua.