Taiwan

Ja lisäksi neuvonantaja(?) Musk haluaa ihmiskunnan Marsiin eikä siksi ydinsota käy missään tapauksessa. Hänen mielessään on lähelläoleva teknologinen hyppäys tekoälyyn ja sen avulla ihmiskunnan hyppäys avaruusvalloittajaksi.

Pahoin pelkään että Taiwan saa mennä siinä missä Ukrainakin tai mikä tahansa pikkumaa.
 
No, eipä tuon 150x300km kokoisen saaren haltuunotto käy kovin helposti. Porukkaakin saarella on yli 20 miljoonaa ja asevoimilla ainakin jonkin verran myös kuranttia kalustoa käytettävissä. Vaikka aseistus on pääosin heidän omaa tuotantoa niin ainakin osittain kuranttia tavaraa (esim. meritorjunta-ohjukset ja ehkä myös ilmatorjunta). Toisekseen oletan että Taiwanissa on kaikki mahdollinen kaivettu maan alle eikä pommittamalla saada asevoimia lannistettua muuta kuin ehkä ilmavoimien osalta. Maasto lienee tuolla puolustajalle aika edullinen.

Uskoisin että on vain kaksi mahdollista keinoa eikä kumpikaan sisällä, ainakaan pitkään aikaan alkuvaiheessa, invaasiota joukoilla itse saarelle.

- saartamalla Taiwanin meriliikenne täydellisesti. Tämä varmaan onnistunee jos tumppi eskalaatiopelkoineen ei puutu asiaan. Eli annetaan hedelmän kypsyä pikkuhiljaa ilman suurta sotilaallista hyökkäystä. Luulen kyllä että tuon ei annettaisi jatkua loputtomiin vaan Taiwanin olisi yritettävä vähintään itse avata merireitit sotilaallisesti, joka on toki hankalaa johtuen mm. kiinan suklarikalustosta.

- pitkän kantaman aseilla moukaroimalla saarta manner-kiinasta ja mereltä käsin, kunnes Taiwan antautuu valtavasta kuolonuhrien määrästä johtuen. Tämä on aika epätodennäköinen vaihtoehto länsimaalaisittain katsottuna, aiheuttaisi liian suuren humanitaarisen katastrofin ja siten kansainvälisen puuttumisen tilanteeseen jollain tavalla. Kuolonuhreja tulisi satoja tuhansia. Toki voi olla mahdollinen skenaario kun kyseessä on kiina, kukaan meistä ei tiedä kuinka julmiin tekoihin kiinalaiset ovat valmiita ryhtymään.

Joka tapauksessa aktiivisen vaiheen aikana tai viimeistään heti sen jälkeen tulee ruumiita ja paljon. Jos aktiivinen vaihe on merisaarto, Taiwanin antautumisen jälkeinen teloitusrumba on mittava.

Itse uskon joko merisaartoon tai johonkin ratkaisevaan diiliin tumpin ja kiinan välillä.
 
Onhan tässä mahdollisia kehityskulkuja. Esim:
  • Trumpin toiminta on ajanut läntisen liittouman hajaannuksen tilaan.
  • Eurooppa on jäämässä yksin Ukrainan tueksi Venäjää vastaan.
  • Kiinalaiset pitää Trumpin hallintoa vihamielisenä mutta epäpätevänä.
  • USA:n tullit tulee pitkälti lopettamaan Kiinan jenkkiviennin.
  • Kiinan talous on vaarassa ajautua tullien vuoksi lamaan.
Nyt Kiinalle on tulossa sekä mahdollisuus että paine toimia Taiwania vastaan. Kannattaa seurata sikäläistä retoriikkaa ja toimia. Suora materiaalituki Venäjälle olisi signaali siitä että jotain on tapahtumassa.
 
Nojatuolikenraalin arvioni on että kiinalaisten yritys on kauppasaarto useamalla rinkulalla, sisemmällä rinkulalla yritetään estää kaikki liikenne saarelle ja sieltä pois. Ulommalla rinkulalla häiriköidään/ammutaan/takavarikoidaan Taiwaniin tulossa/menossa olevia laivoja. Samalla ihan vähän rähistään muillekin, mutta ei sotilaallisesti.

Ja varmaan samalla yritetään jotain hurlumhei-maihinnousua/laskua ja ohjussadetta että konflikti olisi mahdollisimman lyhyt ja nopeasti ohi. Oletan että tämmöisen onnistumisen mahdollisuus on about samaa luokkaa Kiovan valtaamisessa kolmessa päivässä. Jos Taiwan on ottanut edes etäisesti uhan vakavasti, niin oletan että meri on täynnä itsemurhavesijettejä, ilmassa loitering drooneja yms. Kypsempiä maaleja ammutaan sitten ohjuksella kylkeen.
 
Grin kirjoitti:
Ja varmaan samalla yritetään jotain hurlumhei-maihinnousua/laskua ja ohjussadetta että konflikti olisi mahdollisimman lyhyt ja nopeasti ohi. Oletan että tämmöisen onnistumisen mahdollisuus on about samaa luokkaa Kiovan valtaamisessa kolmessa päivässä. Jos Taiwan on ottanut edes etäisesti uhan vakavasti, niin oletan että meri on täynnä itsemurhavesijettejä, ilmassa loitering drooneja yms. Kypsempiä maaleja ammutaan sitten ohjuksella kylkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkähänlaista kuvaa Kiinan armeija ja tiedusteluelimet mahtavat syöttää valtionjohdolle koskien Taiwanin sodan kehityskulkuja? Kertovatko, että sota on helppo ja nopeasti ohi? Vaiko sen, että sodassa on varmaa lähinnä uhrien suuri määrä? Jos kertovat jälkimmäistä, ja valtionjohto päättää silti aloittaa sodan, niin sitten on tosissaan syytä huoleen.
 
Saaren "kuristaminen" lienee se helpoin tue kiinalla, varsinkin jos dump ei uskalla ryhtyä vastatoimiin. Katkaisee kaikki merikaapelit jotka saarelle menee, lamauttaa kaukovaikutuksella energiainfran ja asettaa laivaston sukellusveneineen sulkemaan kaiken laiva- ja lentoliikenteen.

Ja sitten ei muuta kuin käy vain istumaan ja odottamaan.
 
Xi Jinping tavoittelee itselleen samanlaista kansan isä -statusta kuin oli Mao aikanaan.

1744182520983.webp


Kun ottaa huomioon paljonko ihmisiä Maon aikana kuoli kansan puhdistamisessa ja muissa virheellisissä suunnitelmissa, en odota Xinkään kovasti kansaa säästelevän. Kun sotaan lähtee, niin siinä kuolee vain tilastollinen määrä sotilaita, ei sen kummempaa.


.
 
Kiinalaisilla on tosin vielä tukialus ja kopteritukialus telakalla. Ehkä valmistautuvat hyökkäämään jos Trump hyökkää Iraniin tai jotain?
 
Tukialus-kommentin innoittamana tein nopeen karttaharjoituksen, jotta etäisyydet ja mittasuhteet ois helpompia hahmottaa. Taiwanin ja kiinan välinen etäisyys on yllättävän lähelle Suomen ja Ruotsin välistä etäisyyttä. Lisäksi tuossa noin Ahvenanmaan (joka puuttuu kartasta) kohdalla on pieni Taiwanille kuuluva saariryhmä.

Eipä tuossa tukialuksille tarvetta ole. Turhan arvokas maali hyötyyn nähden. Kopteritukialukselle ehkä olisi jotain käyttöä.
1000053098.webp
 
Taittoperä kirjoitti:
Tukialus-kommentin innoittamana tein nopeen karttaharjoituksen, jotta etäisyydet ja mittasuhteet ois helpompia hahmottaa. Taiwanin ja kiinan välinen etäisyys on yllättävän lähelle Suomen ja Ruotsin välistä etäisyyttä. Lisäksi tuossa noin Ahvenanmaan (joka puuttuu kartasta) kohdalla on pieni Taiwanille kuuluva saariryhmä.

Eipä tuossa tukialuksille tarvetta ole. Turhan arvokas maali hyötyyn nähden. Kopteritukialukselle ehkä olisi jotain käyttöä.
Katso liite: 121145
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu siitä joutuvatko tappelemaan muitakin maita vastaan vai ei?
 
Taittoperä kirjoitti:
Tukialus-kommentin innoittamana tein nopeen karttaharjoituksen, jotta etäisyydet ja mittasuhteet ois helpompia hahmottaa. Taiwanin ja kiinan välinen etäisyys on yllättävän lähelle Suomen ja Ruotsin välistä etäisyyttä. Lisäksi tuossa noin Ahvenanmaan (joka puuttuu kartasta) kohdalla on pieni Taiwanille kuuluva saariryhmä.

Eipä tuossa tukialuksille tarvetta ole. Turhan arvokas maali hyötyyn nähden. Kopteritukialukselle ehkä olisi jotain käyttöä.
Katso liite: 121145
Klikkaa laajentaaksesi...
Tukialuksia tarvitaan Taiwanin eristämiseen idän puolelta, eli jenkkien ym. vahvistuksien tuomisen estämiseen. Siellä alueella ne tukialusosastot ovat harjoitelleetkin toistuvasti. Samoin mantereelta ovat usein lennättäneet pommikoneosastoja tankkereiden avustamana tuonne päin. Itse maihinnousuun ei tosiaan tukialuksia tarvita, ilmatuki yltää hyvin mantereelta. Kopterimaihinnousulaivoja kiina onkin sitten rakentanut viime vuosikymmenenä puolentusinaa kappaletta. Uusimmassa mallissa vaikuttaa mahdollisesti olevan katapulttikin isoja droneja varten.
 
Jukkis kirjoitti:
Tukialuksia tarvitaan Taiwanin eristämiseen idän puolelta, eli jenkkien ym. vahvistuksien tuomisen estämiseen. Siellä alueella ne tukialusosastot ovat harjoitelleetkin toistuvasti. Samoin mantereelta ovat usein lennättäneet pommikoneosastoja tankkereiden avustamana tuonne päin. Itse maihinnousuun ei tosiaan tukialuksia tarvita, ilmatuki yltää hyvin mantereelta. Kopterimaihinnousulaivoja kiina onkin sitten rakentanut viime vuosikymmenenä puolentusinaa kappaletta. Uusimmassa mallissa vaikuttaa mahdollisesti olevan katapulttikin isoja droneja varten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mää näkisin, että tuo eristäminen onnistuis paremmin toisenlaisella kalustolla, ilman vaaraa, että laivaston kruununjalokivi päätyy sukelluskohteeks. Mun ajatuksissani lentotukialus on selkeesti hyökkäyksellinen, ei puolustuksellinen vimpain. Toki sillä voi viedä hirmusen määrän sotilaita ja lentokalustoo merihätään kauas omasta rannikosta, mutta luulis, ettei se oo tehokasta, kun samaan aikaan on tarkoitus vallata Belgian kokonen saari.
 
Taittoperä kirjoitti:
Mää näkisin, että tuo eristäminen onnistuis paremmin toisenlaisella kalustolla, ilman vaaraa, että laivaston kruununjalokivi päätyy sukelluskohteeks. Mun ajatuksissani lentotukialus on selkeesti hyökkäyksellinen, ei puolustuksellinen vimpain. Toki sillä voi viedä hirmusen määrän sotilaita ja lentokalustoo merihätään kauas omasta rannikosta, mutta luulis, ettei se oo tehokasta, kun samaan aikaan on tarkoitus vallata Belgian kokonen saari.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rakentaa kiina kovaa tahtia niitä sukellusveneitäkin. Mutta sellaisella ei pysäytetä lentorahtia. Samalla tukialusosastot suojaavat sukellusveneitä sutolentokoneilta. Ja sukellusveneet vastavuoroisesti tukialuksia vastustajan sukellusveneiltä. Se on ihan oikeasti kokonainen kuvio, jossa jokainen pala täydentää toisiaan ja kokonaisuus on osiensa summaa isompi.

Sen sijaan nimenomaan tukialuksen käyttäminen kelluvana lentotukikohtana alle 100km omasta rannikosta ei ole tehokasta. Hyökkäyksellistä käyttöä taas on myös tavoitteen eristäminen puolustajan vahvistuksista. Vastustajan vahvasti puolustetulle tukialueelle seikkailemaan lähteminen taas on idiotismia.
 
Taittoperä kirjoitti:
Mää näkisin, että tuo eristäminen onnistuis paremmin toisenlaisella kalustolla, ilman vaaraa, että laivaston kruununjalokivi päätyy sukelluskohteeks. Mun ajatuksissani lentotukialus on selkeesti hyökkäyksellinen, ei puolustuksellinen vimpain. Toki sillä voi viedä hirmusen määrän sotilaita ja lentokalustoo merihätään kauas omasta rannikosta, mutta luulis, ettei se oo tehokasta, kun samaan aikaan on tarkoitus vallata Belgian kokonen saari.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiina ei ole ainoa joka voi asettaa merisaarron.
 
Jukkis kirjoitti:
Rakentaa kiina kovaa tahtia niitä sukellusveneitäkin. Mutta sellaisella ei pysäytetä lentorahtia. Samalla tukialusosastot suojaavat sukellusveneitä sutolentokoneilta. Ja sukellusveneet vastavuoroisesti tukialuksia vastustajan sukellusveneiltä. Se on ihan oikeasti kokonainen kuvio, jossa jokainen pala täydentää toisiaan ja kokonaisuus on osiensa summaa isompi.

Sen sijaan nimenomaan tukialuksen käyttäminen kelluvana lentotukikohtana alle 100km omasta rannikosta ei ole tehokasta. Hyökkäyksellistä käyttöä taas on myös tavoitteen eristäminen puolustajan vahvistuksista. Vastustajan vahvasti puolustetulle tukialueelle seikkailemaan lähteminen taas on idiotismia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sukellusveneillä ja varsinkin pinta-aluksilla saa estettyä meriliikenteen satamiin. Ilmaherruuden kiina saa hankittua ihan mantereelta käsin ja muutaman ilmatorjuntaan kykenevän pinta-aluksen avulla.

En siis kiistä, etteikö tukialuksella saisi asioita aikaan ja että semmosella on iso roolinsa operaatioissa. Mutta Taiwanin tapauksessa se ei ole mitenkään merkittävä tekijä, mitä odoteltas ennen kun aletaan toimia. Pikemminkin päinvastoin, että tukialusosasto ilman tukialusta lienee tässä tapauksessa ketterämpi, huollettavampi ja helpommin korvattava. Nyt telakalla oleva tukialus on joskus ens vuosikymmenellä operatiivisessa käytössä. Xi taas on nyt operatiivisessa käytässä ja itte telakalla, kun se tulee käyttöön.
 
Suomalaisessa sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla on noin viimeisen kuukauden aikana alkanut näkyä Kiina-mielistä vaikuttamista, jota aiemmin ei esiintynyt käytännössä lainkaan. Keskeisenä sanomana tässä tuntuu olevan se, että Kiina pyritään esittämään mahdollisimman kehittyneenä ja kaikin puolin edistyneenä valtiona.

Toki tuo voi olla jotain yksityisyritteliäisyyttä eikä mikään merkittävä asia ylipäätään, mutta toisaalta mieleen tulee kyllä se, että miten venäläinen propaganda keskusteluissa lisääntyi vuoden 2021 jälkipuoliskolla ennen hyökkäystä Ukrainaan.
 
cardic kirjoitti:
Saaren "kuristaminen" lienee se helpoin tue kiinalla, varsinkin jos dump ei uskalla ryhtyä vastatoimiin. Katkaisee kaikki merikaapelit jotka saarelle menee, lamauttaa kaukovaikutuksella energiainfran ja asettaa laivaston sukellusveneineen sulkemaan kaiken laiva- ja lentoliikenteen.

Ja sitten ei muuta kuin käy vain istumaan ja odottamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaaa-aa, siinähän sitä komarit vain odottelevat marjan kypsymistä? Sattumoisin Taiwanin ohitse menee keskeinen kansainvälisen kaupan merireitti.
www.newsweek.com

Map shows why Taiwan is so important to the world

A disruption to peace and stability across the Taiwan Strait would seriously damage the global economy, a senior Biden administration official said on Thursday.
www.newsweek.com www.newsweek.com

Jos Kiina järjestää kauppasaarron Taiwaniin, niin ei taida lähialueilla juuri konttilaivaa kulkea. Ei myöskään Kiinan omia. On hyvä huomata, että mm Shanghai ja Peking ovat Taiwanin pohjoispuolella. Kaikki vienti/tuonti etenkin Taiwanista pohjoiseen kärsii ja paljon. Suurin ongelma tämä lienee Etelä-Korealle ja Japanille, mutta myös Kiinalle, jonka talousmalli varsin vahvasti nojaa vientiin:

thediplomat.com

China’s Export-Reliant Growth Model Threatens Its Trade Relations

The country’s economic model depends on the world absorbing its surplus production. As protectionism grows elsewhere, Europe is increasingly exposed to these dumping practices.
thediplomat.com

Vai onnistuisiko Taiwanin saarto niin, että kauppalaivat voisivat seilata Taiwaninsalmessa kuten enenkin? Vaikea nähdä näin maallikon, että vakuutusyhtiöt sellaisen sallisivat. Toisaalta Taiwanin kiertäminen lisää matka-aikaa paljon ja sekoittaa sekin vienti/tuontiliikenteen. Ja Japani saariketjullaan blokkaa kiinalaisten matkaa sitä kautta tehokkaasti.

Kiinan kommunistinen puolue siis ampuisi itseään jalkaan hyökkäämällä rauhalliseen naapuriinsa Taiwaniin. Valitettavasti tälläiset rationaaliset syyt eivät silti estä Xi:tä toteuttamasta pakkomiellettään. Kuten ei Putleriakaan taloussyyt pysäyttäneet.

Xi on selväsanaisesti kertonut miten kohtelee vastaan nousevia:
"Anyone attempting to split China in any part of the country will end in crushed bodies and shattered bones."
www.abc.net.au

'Crushed bodies and shattered bones': Xi Jinping issues threat as dissenters shift tactics

Tearing a page out of ancient Chinese military philosophy, black-clad protesters in Hong Kong change tactics and wreak havoc by popping up in small groups in multiple locations across Hong Kong.
www.abc.net.au www.abc.net.au
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top