Talvivaara

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#1
Ajattelin seurata kaivosta tästä päivästä siihen että se suljetaan tai tuottaa voittoa. Itse en niinkään syvennä mielipidettä, vaan yritän oppia. Uutisointi ja tiedottaminen tästä aiheesta on muistuttanut infosotaa, vaikka Talvivaarassa edes ollut kunnon tiedottajaa vielä pari vuotta sitten. Lehdistö innostui siitä itse ja se myös tuomitsi sen itse. Nyt se taas nostaa sitä. HS ja Talouselämä ehkä kärjessä.

Aloitan viimeisimmästä:

19.8. Kerrotaan, että taas on tutkintapyyntö käsiteltävänä ja että "hallituksen keväällä tekemän päätöksen mukaisesti Terrafame on aloittanut valmistelut kaivoksen sulkemiseksi."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/talvivaaran-vesien-hatajuoksutuksista-tutkintapyynto/736023/

Mutta olen kuullut viitteitä siitä, että Terrafame jatkaakin myös vanhalla Talvivaaran narratiivilla. Ei kaivosta kannata sulkea, nyt sopivasti alkaa kannattaa, liuotus toimii ja nikkelin hinta nousee.

Tätä samaa tarinaa on kerrottu vuosia, kun on tarvittu lisää rahaa. Olisipa se kerrankin totta. Nyt Terrafamella on ammattilobbarit messissä: juttuja saadaan läpi ja kansanedustajat kuulolle.
 
#2
hallituksen keväällä tekemän päätöksen mukaisesti Terrafame on aloittanut valmistelut kaivoksen sulkemiseksi
Ei ole muuttamassa tätä asiaa miksikään. Eikä toisaalta ole luvannut sulkeakaan kaivosta.
Kyse lopettamisen valmisteluissa on siitä, että myös kaivoksen sulkeminen vaatii ympäristöluvat. Näiden vaatimien selvitysten sekä itse lupahakemusten laatiminen on iso työ, jota siis parhaillaan tehdään.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#3
Ympäristöluvat ovatkin mielenkiintoisia. Kun Talvivaara aloitti, Suomessa oli riippumattomat ympäristökeskukset, jotka olisivat olleet hyviä valvojia. Matti Vanhasen hallitus lopetti ne ja ELY-keskukset, joiden taas pitää tukea elinkeinonharjoittamista, tulivat tilalle. Kainuussakin makasi vesinäytetieto viisi vuotta pöytälaatikossa. No se siitä.

Pekka Perä sentään päästi kaivokselle. Valtion Terrafame ei enää päästä. Kaivos on kuin sotilaskohde.

Olisi hienoa, jos Suomesta saisi nikkeliä ympäristöluvan puitteissa ja kannattavasti. Nyt tämä on ollut kallis työllisyyselvytys vedenjakajalla. 550 tonnia uraania kateissa.
 

Ikarus

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4

Kuten @Vonka totesi, Talvivaara on maanselällä eli vedenjakajalla, joka jakaa purkuvesiä kahteen suuntaan. Osa vesistä puretaan Kainuun puolelle, osa Ylä-Savoon, Kivijärveen ja siitä Laakajärveen, Syväri, Kallavesi--- ja sitä rataa etelään. Ei uraani kateissa ole. Eiköhän se näistä vesistöistä löydy.
Kun ostatte Kuopijon torilta kalakukkova, suataapi kannattee geiger-mittarilla ensinnä mitata:confused:
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#5
Niin, uraani onkin tässä kiinnostava asia. Sitä tulee sakkaan niin paljon, että sen liuottaminen on kiinnostanut. Sitä haluttiin / halutaan. Se on tärkeä tuote ydinvoimalateollisuudelle ja ydinaseille. Norilsk Nickel teki hakemuksen lokakuussa 2009.

Uraanista ei puhuttu lupia haettaessa mitään. Mutta keväällä 2010 uraanihanke tuli esiin Talvivaaran johdolta. Kohu oli valmis. Kysyttiin tietenkin Pekkariselta. Hän sanoi kuulleensa edellisenä päivänä... Kuitenkin asiakirja hakemuksesta löytyy TEM:n sisältä jo vuodelta 2009. Pekkarinen oli varmaan unohtanut...

STUK:n pääjohtaja Jukka Laaksonen kertoi vuonna 2010, että STUK ei tiennyt mitään. Outoa, sillä edellisenä vuotena asiaa käsiteltiin useasti STUK:n johtoryhmässä.

Laaksonen siirtyi sittemmin Rosatomille töihin.

Uraania ei talousvaikeuksien takia yritetty tai yritetä. Myös pitoisuuksista on ristiriitaista tietoa. Joidenkin mukaan liian vähän ja joidenkin mukaan 22 kertaa kannattavuusrajan yli. Mutta jossain tehtiin aikanaan alkuperäisiä lupia haettaessa päätös uraanin mainitsematta jättämisestä. Kuka teki ja missä, ei ole vielä julki.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#6
Missä uraani siis on? Se irtoaa hyvin bioliuotuksessa, joten sitä siis rikastuu Talvivaarassa. Tähän mennessä sivutuotteena on täytynyt tulla satoja tonneja. Osa on kai liuotuskasoissa, osa menee Harjavaltaan Norilsk Nickelin tehtaalle. Kipsisakka-altaassa on ilmeisesti valtaosa. Vai?

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ehkä se kannattaisikin kerätä talteen ja myydä. Allas on vuotanut jo neljästi. Vai tekeekö sillä joku jo jotain?
 
#8
Vielä maksavat siitä, että joku kuskaa uraanipitoisen sakan jätteenä pois. Koijarit myyvät sen ja nauravat matkalla pankkiin.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#9
Tajusin juuri, että Terrafame (ex Talvivaara) on yksi SF:n omistaja, siis Fennovoiman omistaja. Sehän peri Talvivaaran osakkeet.
 
#10
Tajusin juuri, että Terrafame (ex Talvivaara) on yksi SF:n omistaja, siis Fennovoiman omistaja. Sehän peri Talvivaaran osakkeet.
Menikö näin? Terrafame osti konkurssiin menneen Talvivaara Sotkamo Oy:n liiketoiminnan. Talvivaaran pörssilistattu emoyhtiö, Talvivaaran kaivososakeyhtio Oyj, oli mukana Fennovoimassa Majakkavoima Oy:n ja Katternö Kraft Oy AB:n kautta, mutta on ilmeisesti jotenkin päässyt irtaantumaan hankkeesta: http://www.kp24.fi/uutiset/359039/Talvivaara-ei-ole-Fennovoimassa
 
#11
Menikö näin? Terrafame osti konkurssiin menneen Talvivaara Sotkamo Oy:n liiketoiminnan. Talvivaaran pörssilistattu emoyhtiö, Talvivaaran kaivososakeyhtio Oyj, oli mukana Fennovoimassa Majakkavoima Oy:n ja Katternö Kraft Oy AB:n kautta, mutta on ilmeisesti jotenkin päässyt irtaantumaan hankkeesta
Osakkuushan tarkoittaa sitä, että on mukana rahoittamassa ydinvoimalan rakentamista. Kun ei siihen ole varoja ei voi tietysti olla enää osakkaanakaan.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#12
Yksityiset maanomistajat ovat peruneet kanteitaan Talvivaaran ympäristövahingosta. Oikeudenkäynti on kallis. Myös sovittelu oikeudessa maksaa.

"Valtiolla on siellä sellaiset herhiläislaumat, että ne pitävät puolensa."

"Jos omistaisin öljylähteen, minulla olisi ehkä varaa käydä oikeutta. Mutta ei yksityisellä henkilöllä ole."

Asianajaja: "Suomessa ei voi taistella oikeudessa tällä hetkellä kuin ökyrikkaat tai täysin rutiköyhät. Keskituloiset, joilla on jotain omaisuutta ja tuloja, eivät pysty hankkimaan oikeutta itselleen." "Veikkaan, että oikeudenkäyntikulut ovat Talvivaaran tapauksessakin yksityishenkilöille kymmeniä tuhansia euroja, jopa satojatuhansia euroja."

Julkisselvittäjä: "Konkurssivelkojille ei tule kertymään jako-osuuksia. Ainut taho, joka saa jotakin rahaa takaisin, mikäli palautettavia varoja on, on valtio."

"Yksityisillä mahdollisuus on nolla."

http://yle.fi/uutiset/harmittaa_jos...ran_ymparistovahingon_korvausvaateita/9171178
 
#13
Asianajaja: "Suomessa ei voi taistella oikeudessa tällä hetkellä kuin ökyrikkaat tai täysin rutiköyhät. Keskituloiset, joilla on jotain omaisuutta ja tuloja, eivät pysty hankkimaan oikeutta itselleen." "Veikkaan, että oikeudenkäyntikulut ovat Talvivaaran tapauksessakin yksityishenkilöille kymmeniä tuhansia euroja, jopa satojatuhansia euroja."
Jotenkin pitäisi kyllä ratkaista tämä tavallista ihmistä koskeva asymetria oikeusjärjestelmässä. Ehkä suuryritykset pitäisi laittaa maksamaan omat oikeudenkäyntikustannuksensa siinäkin tapauksessa, että voittavat riita-asian. Näinhän on Yhdysvalloissa, jossa on lisäksi ryhmäkanteiden mahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#14
Periikö tämä Terrafame sittenkin myös korvausvastuun? Ympäristövakuutuslaitoksen lakiasiainpäällikkö väläyttää tätä mahdollisuutta.

– Kaivoksen toimintaa on kuitenkin nykyisen omistajan puolesta jatkettu ja ympäristönormit lähtevät siitä, että jatkaja ottaa myös vastuulleen silloin tiedossa olleet ympäristövahingot. Oman näkemykseni mukaan tämä kuvio on vielä selvittämättä tässä Talvivaaran kysymyksessä, Kronbäck sanoo Ylelle.

Hänen mielestään olisi korkea aika pohtia Terrafame Oy:n taloudellista vastuuta vahingoista. Ympäristövahinkolain tulkinta antaisi sen mahdollisuuden.

http://yle.fi/uutiset/terrafame_oy_vastuuseen_talvivaaran_ymparistovahingoista/9171314
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#15
Analyysi: Valtion Talvivaara-rahat taas loppumassa


Viime kesänä ehdittiin jo uutisoida, että hallitus on päättänyt ajaa Talvivaaran kaivoksen alas. Todellisuudessa kaivos sai armonaikaa. Alasajo tehtäisiin, jos yksityistä rahaa ei löydy tämän vuoden loppuun mennessä. Hiekka tiimalasissa alkaa käydä vähiin.

Olisiko mahdollista, että valtio sittenkin jatkaisi kaivoksen ylösajoa ainoana rahoittajana? Ennen kaivosyhtiön konkurssia valtio ehti sijoittaa Talvivaaraan 200 miljoonaa euroa. Sen jälkeen valtio käytti konkurssipesän julkisselvitykseen noin 110 miljoonaa euroa. Syksyllä 2015 valtio perusti Terrafamen, jolle myönnettiin ensin pääomaa 209 miljoonaa ja sitten 38,5 miljoonaa euroa. Yle kertoi tuolloin, että osa kansanedustajista oli hämmästynyt rahan loppumista.

Viime toukokuussa kassaan tarvittiin taas täytettä, joten eduskunta antoi sinne 144 miljoonaa euroa. Tuo summa tulee yhtiön mukaan käytetyksi alkuvuoteen mennessä.

Kun kaikki ynnätään yhteen, Talvivaara on haukannut valtiolta yli 700 miljoonaa euroa. Karkeasti arvioituna sillä pyörittäisi Suomen poliisia noin vuoden.

http://yle.fi/uutiset/3-9242424
 

krd

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#16
Analyysi: Valtion Talvivaara-rahat taas loppumassa


Viime kesänä ehdittiin jo uutisoida, että hallitus on päättänyt ajaa Talvivaaran kaivoksen alas. Todellisuudessa kaivos sai armonaikaa. Alasajo tehtäisiin, jos yksityistä rahaa ei löydy tämän vuoden loppuun mennessä. Hiekka tiimalasissa alkaa käydä vähiin.

Olisiko mahdollista, että valtio sittenkin jatkaisi kaivoksen ylösajoa ainoana rahoittajana? Ennen kaivosyhtiön konkurssia valtio ehti sijoittaa Talvivaaraan 200 miljoonaa euroa. Sen jälkeen valtio käytti konkurssipesän julkisselvitykseen noin 110 miljoonaa euroa. Syksyllä 2015 valtio perusti Terrafamen, jolle myönnettiin ensin pääomaa 209 miljoonaa ja sitten 38,5 miljoonaa euroa. Yle kertoi tuolloin, että osa kansanedustajista oli hämmästynyt rahan loppumista.

Viime toukokuussa kassaan tarvittiin taas täytettä, joten eduskunta antoi sinne 144 miljoonaa euroa. Tuo summa tulee yhtiön mukaan käytetyksi alkuvuoteen mennessä.

Kun kaikki ynnätään yhteen, Talvivaara on haukannut valtiolta yli 700 miljoonaa euroa. Karkeasti arvioituna sillä pyörittäisi Suomen poliisia noin vuoden.

http://yle.fi/uutiset/3-9242424
Hmm. Poliisi vai Talvivaara. Kumpihan saisi mennä jos valtio päättäisi vähentää velkaantumistahtia? Taas saamme nähdä otsikoita nikkelin nousevista hinnoista "ihan pian". Niillä sitten uutta pääomalorausta taas perustellaan. Ja kun se sulkeminenkin maksaisi niiiiin paljon.
 
#17
Analyysi: Valtion Talvivaara-rahat taas loppumassa


Viime kesänä ehdittiin jo uutisoida, että hallitus on päättänyt ajaa Talvivaaran kaivoksen alas. Todellisuudessa kaivos sai armonaikaa. Alasajo tehtäisiin, jos yksityistä rahaa ei löydy tämän vuoden loppuun mennessä. Hiekka tiimalasissa alkaa käydä vähiin.

Olisiko mahdollista, että valtio sittenkin jatkaisi kaivoksen ylösajoa ainoana rahoittajana? Ennen kaivosyhtiön konkurssia valtio ehti sijoittaa Talvivaaraan 200 miljoonaa euroa. Sen jälkeen valtio käytti konkurssipesän julkisselvitykseen noin 110 miljoonaa euroa. Syksyllä 2015 valtio perusti Terrafamen, jolle myönnettiin ensin pääomaa 209 miljoonaa ja sitten 38,5 miljoonaa euroa. Yle kertoi tuolloin, että osa kansanedustajista oli hämmästynyt rahan loppumista.

Viime toukokuussa kassaan tarvittiin taas täytettä, joten eduskunta antoi sinne 144 miljoonaa euroa. Tuo summa tulee yhtiön mukaan käytetyksi alkuvuoteen mennessä.

Kun kaikki ynnätään yhteen, Talvivaara on haukannut valtiolta yli 700 miljoonaa euroa. Karkeasti arvioituna sillä pyörittäisi Suomen poliisia noin vuoden.

http://yle.fi/uutiset/3-9242424
Ja päivähoitoa kolme vuotta, YLE:n mukaan.
 
#18
Tuttavan siippa on töissä ELY:ssä. Huhtikuussa tuli ilmoitus, että seuraavat 6 viikkoa painetaan sitten 7/7 päivää viikossa, ja pitkää päivää. Ylitöitä ei maksettu, vaan ne luvattiin korvata vapaina. Työntekijät tietenkin kirosivat, koska ylimääräiset vapaat tarkoittivat töiden ruuhkautumista entisestään. Tuossa vaiheessa Hanhikivi painoi päälle...

Että eipä ihme, että välillä käsittelyt kestää.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#19
Kun kaikki ynnätään yhteen, Talvivaara on haukannut valtiolta yli 700 miljoonaa euroa. Karkeasti arvioituna sillä pyörittäisi Suomen poliisia noin vuoden.
Joihinkin asioihin löytyy avoin piikki. Talvivaara on yksi, toinen on se tiedättekyllämikä, yhtä atomivoimalaa rakennetaan kuin Iisakin kirkkoa, Olympiastadikan remontti uhkaakin muuttua kustannuksiltaan jäätäväksi ja Ihmemuseokin pitäisi saada.....

Asiat eivät näytä olevan samanarvoisia keskenään.