Tankit suureen mottiin?

[taktinen taistelumajava]

Hyökkäävää panssariyhtymää ei tarvitse "päästää vahingossa tai tahallaan" etenemään.

Välillä panee hymyilyttämään foorumin "päästämis retoriikka".

Itse olen jäänyt vahvasti sellaiseen käsitykseen, että neuvostoliittolaisessa ja venäläisessä sotataidossa läpimurrot ja niitä hyödyntävät panssariosaston kun ovat varsin keskeisessä asemassa.

Herää nyt vähän kyllä epäilys kuinka noin suuria panssarimääriä (+tietysti kaikki tukevat joukot) saataisiin mottiin?

Kun läpimurtoon päästään niin kyllä sinne hyökkäyssuuntaan kohdistetaan runsaasti tiedustelua (helikoptereita, lentokoneita, lennokkeja ja erilaisia tiedustelupartioita jotka etenevät jalan, maa-ajoneuvoilla ja tarpeen tullen koptereiden ja veneiden kuljettamina).

Panssareiden mukana taas kulkee rynnäkkövaunuilla jalkaväkeä, panssarilmatorjuntaa, panssarihaupitseja sekä panssaripioneereja.

 

[tankkimies]

Paremminhan tankit pysyy kasassa kun etummaisia vähän hidastetaan ja kulutetaan.

Miksi emme siis edistäisi takimmaisten liikettä? Viedään tankkimiehistöille pizzaa, ettei heidän tarvitse pysähtyä kokkaamaan.

Läänin kokoinen miljoonalla telamiinalla kyhätty karsina tuo tilanteen, missä lappalainen poromies suopunkeineen on kuin kotonaan. Myös takaportti on suljettu jos pohjamiinojen laskurit on ohjelmoitu.

 

[taktinen taistelumajava]

Miksi emme siis edistäisi takimmaisten liikettä? Viedään tankkimiehistöille pizzaa, ettei heidän tarvitse pysähtyä kokkaamaan.

Läänin kokoinen miljoonalla telamiinalla kyhätty karsina tuo tilanteen, missä lappalainen poromies suopunkeineen on kuin kotonaan. Myös takaportti on suljettu jos pohjamiinojen laskurit on ohjelmoitu.

Ei jumalauta! Palataan asiaan kun olet suorittanut varusmiespalveluksen.

 

[baikal]

Miksi emme siis edistäisi takimmaisten liikettä? Viedään tankkimiehistöille pizzaa, ettei heidän tarvitse pysähtyä kokkaamaan.

Läänin kokoinen miljoonalla telamiinalla kyhätty karsina tuo tilanteen, missä lappalainen poromies suopunkeineen on kuin kotonaan. Myös takaportti on suljettu jos pohjamiinojen laskurit on ohjelmoitu.

Juuri näin. Miksi tyytyä muutaman neliökilometrin laajuiseen karttapommijärjestelyyn, miinoittaa samoilla tulilla kokonaisen läänin kerralla.

 

[tankkimies]

Ei jumalauta! Palataan asiaan kun olet suorittanut varusmiespalveluksen.

Olen suorittanut ja on sijoitus nytkin. Olet itse siis sitä mieltä etten reserviläisenä ole tarpeeksi hyvä liikkuvaan ja raskaaseen sotaan? En olekaan. Siksihän esitinkin taktiikan että *mitä me varmasti osattais nykyisellä kertausmäärälläkin*. Me osataan viedä ne miljoona miinaa ja meillä on siihen paljon työvoimaa tarjolla, eikä heidän tarvi olla hyväkuntoisia. Harjoittelu ei edes maksa mitään, toisin kuin vaikkapa pst-ohjuksien ampuminen.

 

[tankkimies]

Juuri näin. Miksi tyytyä muutaman neliökilometrin laajuiseen karttapommijärjestelyyn, miinoittaa samoilla tulilla kokonaisen läänin kerralla.

Tiedän kenestä puhutte, mutta minä en ole Juke vai mikä se nimi oli. Lääni on aika pieni motti kun Patton motitti puoli Ranskaa, Kuurinmaalla oli Viron kokoinen motti, Ukrainalla ja Valko-Venäjällä puolen Suomen kokoisia jne.

 

[baikal]

Välillä panee hymyilyttämään foorumin "päästämis retoriikka".

Itse olen jäänyt vahvasti sellaiseen käsitykseen, että neuvostoliittolaisessa ja venäläisessä sotataidossa läpimurrot ja niitä hyödyntävät panssariosaston kun ovat varsin keskeisessä asemassa.

Herää nyt vähän kyllä epäilys kuinka noin suuria panssarimääriä (+tietysti kaikki tukevat joukot) saataisiin mottiin?

Kun läpimurtoon päästään niin kyllä sinne hyökkäyssuuntaan kohdistetaan runsaasti tiedustelua (helikoptereita, lentokoneita, lennokkeja ja erilaisia tiedustelupartioita jotka etenevät jalan, maa-ajoneuvoilla ja tarpeen tullen koptereiden ja veneiden kuljettamina).

Panssareiden mukana taas kulkee rynnäkkövaunuilla jalkaväkeä, panssarilmatorjuntaa, panssarihaupitseja sekä panssaripioneereja.

Joo, minä epäilen myös sitä, tarviiko erikseen mekanisoitua hyökkääjää "päästää" mihinkään, jos vastassa on jalkaväen joukkoja niin kyllä se hyökkääjä tilan ottaa, ennen pitkää. Ja tuskin hyökkääjä on täysin tietämätön vastatoimistakaan, edes siitä, missä kohtaa mahdollinen vastahyökkäys tulee, kartanlukutaito tuskin on jätetty vapaaehtoisuuden varaan edes Frunzessa. Mekanisoitu pumppaamo taitaa luottaa raakaan voimaan ja vastaan on ennen pitkää saatava samanlainen voima.

 

[baikal]

Tiedän kenestä puhutte, mutta minä en ole Juke vai mikä se nimi oli. Lääni on aika pieni motti kun Patton motitti puoli Ranskaa, Kuurinmaalla oli Viron kokoinen motti, Ukrainalla ja Valko-Venäjällä puolen Suomen kokoisia jne.

No enhän minä sitä arvailekaan. Tapoihini ei kuulu arvailla henkilöitä. Mitä väliä, tärkeintä ovat ideat ja tässähän on jymyidean ainekset.

 

[Honcho]

Tiedän kenestä puhutte, mutta minä en ole Juke vai mikä se nimi oli. Lääni on aika pieni motti kun Patton motitti puoli Ranskaa, Kuurinmaalla oli Viron kokoinen motti, Ukrainalla ja Valko-Venäjällä puolen Suomen kokoisia jne.

Periaatteessa olemme kaikki koko ajan planeetan kokoisessa motissa tällä pallolla. Eipä ihme että riitoja syntyy, kun ei muillekaan planeetoille päästä...

 

[Honcho]

Me osataan viedä ne miljoona miinaa ja meillä on siihen paljon työvoimaa tarjolla, eikä heidän tarvi olla hyväkuntoisia. Harjoittelu ei edes maksa mitään, toisin kuin vaikkapa pst-ohjuksien ampuminen.

Näen sieluni silmin pitkän, pitkän jonon lihavia, jalat maata viistäen laahustavia ja puuskuttaen hikoilevia reserviläisiä "kuuskakkosissa" ja vanhoissa Nokialaisissa kumppareissa, kaksi tellua kannossa ja Fiskarsin pistolapio selässä...

Ei muuta kun panssariprikaatia motittamaan!

 

[tankkimies]

Näen sieluni silmin pitkän, pitkän jonon lihavia, jalat maata viistäen laahustavia ja puuskuttaen hikoilevia reserviläisiä "kuuskakkosissa" ja vanhoissa Nokialaisissa kumppareissa, kaksi tellua kannossa ja Fiskarsin pistolapio selässä...

Ei muuta kun panssariprikaatia motittamaan!

Miksi kantaa kun ahkiossa voi vetää kymmenen miinaa, pellollakin? Tiellä voi käyttää henkilöautoa ja siirtää 40 kerralla. Tulenjohtajana tai pst-ohjuksen kanssa tuo kuvan mies on ihan varteenotettava vastustaja. Toisaalta hyvä jos aliarvioitte vihollista. Niin on tehty aina, "itävaltalainen korpraali" ja sitä rataa.

 

[Beerfect]

Läänin kokoinen miljoonalla telamiinalla kyhätty karsina tuo tilanteen, missä lappalainen poromies suopunkeineen on kuin kotonaan. Myös takaportti on suljettu jos pohjamiinojen laskurit on ohjelmoitu.

Piti pysähtyä laskemaan...

Miljoonalla miinalla miinoittaa muuten vain vajaan 1 km2 kokoisen alueen, jos siis miinojen väli on 1 metri ja ne ovat ruudukkomuodostelmassa (tarkemmin 999m x 999m alue). Jos 5m väli, niin vajaa 25 km2, eli hyttysenpaskan kokoinen läntti on sekin mihinkään lääniin tai koko Suomen pinta-alaan verrattuna. Jos koko Suomi pitäisi kylvää täyteen telluja 5m välein, tarvittaisiin noin 12 000 000 000 miinaa (pinta-alana 300 000 km2, josta voi järvet kai vähentää). Eli aika pieneksi jäävät miinakentät vaikka äkkiseltään saattaa tuntua, että miljoonalla miinalla kylväisi vaikka koko Euroopan täyteen. Tosi huono vaiva/hyöty -suhde (väärinpäin ilmaistuna?). Jäljemmät panssarivaunut saatetaan tuoda myös ensirytinöiden jälkeen paikalle laveteilla, eli ne eivät maata välttämättä kosketa ihan heti.

 

[Honcho]

Toinen aika varteenotettava idea...voisi rakentaa koko maan laajuudelle vieri viereen bunkkereita, mistä voimme puolustautua maahantunkeutujaa vastaan.

 

[SJ]

Miksi kantaa kun ahkiossa voi vetää kymmenen miinaa, pellollakin? Tiellä voi käyttää henkilöautoa ja siirtää 40 kerralla. Tulenjohtajana tai pst-ohjuksen kanssa tuo kuvan mies on ihan varteenotettava vastustaja. Toisaalta hyvä jos aliarvioitte vihollista. Niin on tehty aina, "itävaltalainen korpraali" ja sitä rataa.

Tuo tyyppi kykenee toimimaan tulenjohtajana tai PST ampujana vain siinä tapauksessa, että hänet johdatetaan autokyydistä suoraan asemiin ja hänen tarvitsee vain istuskella siellä. Hän tuskin kykenee siirtymään varusteidensa kanssa merkittäviä matkoja ja silloinkin hyvin hitaasti.

 

[Benelli]

Useamman miljoonan miinan sulutteisiin muuten löytyy suunnitelmia. TNT on halpaa ja helppoa valmistaa. Aikaa nämä tietysti vaativat mutta Ukrainassakin on ollut tietyin paikoin paljon aikaa.

Toinen aika varteenotettava idea...voisi rakentaa koko maan laajuudelle vieri viereen bunkkereita, mistä voimme puolustautua maahantunkeutujaa vastaan.

Albanian bunkkerisaatio oli huonosti suunniteltu. Bunkkereita oli suhteessa liikaa kuten viestiyhteyksiä ja huoltotunneleita ei ollut tarpeeksi eikä bukkereilla ollut tarpeeksi rauhanjan käyttötarkoituksia.
Toisaalta pitää muistaa että tämä kallis reisille mennyt suunnitelma lopulta toimi.
Kumpikaan näistä tosin ei liity motittamiseen kärjen pysäyttämistä lukuun ottamatta.

Edit: Se on jo kunnon Rommel joka kiroaa väijytyksen epäonnistumista ja että tuhottiin vain 20 Armataa koska panssarikärjen eteneminen on pysähtynyt ja se on perääntynyt hakemaan vaihtoehtoista hyökkäysreittiä.

 

[CarriE66]

Spoiler

Lanka=thread=keskusteluketju

 

[taktinen taistelumajava]

Miljoonalla miinalla miinoittaa muuten vain vajaan 1 km2 kokoisen alueen, jos siis miinojen väli on 1 metri ja ne ovat ruudukkomuodostelmassa (tarkemmin 999m x 999m alue).

Kuka hullu lyö telamiinaa metrin välein? Miinathan räjäyttäisivät toisensa. Mahtaisi olla juhlava näky kun tuollainen kilotonniluokan lataus lähtisi kerralla ilman kun esimmäinen T-80 vaunu laukaisisi miinan. Mutta hurraa vaan Beerfectille kun joku vihdoinkin keksi miten se Charlyn karttaruutupommi toteutetaan!!!

 

[Herman30]

Mahtaisi olla juhlava näky kun tuollainen kilotonniluokan lataus lähtisi kerralla ilman kun esimmäinen T-80 vaunu laukaisisi miinan.

 

[Rajajääkäri]

Tuo tyyppi kykenee toimimaan tulenjohtajana tai PST ampujana vain siinä tapauksessa, että hänet johdatetaan autokyydistä suoraan asemiin ja hänen tarvitsee vain istuskella siellä. Hän tuskin kykenee siirtymään varusteidensa kanssa merkittäviä matkoja ja silloinkin hyvin hitaasti.

Heti kun autokyydistä jätetään, kottikärryillä perille, ei muuten. Saattaa tosin nukahtaa kottikärryille...

 

[Rajajääkäri]

Toinen aika varteenotettava idea...voisi rakentaa koko maan laajuudelle vieri viereen bunkkereita, mistä voimme puolustautua maahantunkeutujaa vastaan.

Kuvasta tulee mieleen Albania, eoroopan viimeinen kommarivaltio, joka valtavalla määrällä bunkkereita, yritti estää länsimaisen hapatuksen pilaamasta heidän "paratiisiaan".