Tarvitaanko kodinturvajoukkoja? Kirj. Jussi Niinistö

skärdis

Ylipäällikkö
SJ kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Kodinturvajoukoissa tulisikin erottaa puolustusvoimien reservi ja kodinturvajoukkojen sotilasarvot: Kodinturvajoukkoihin menevä reserviläinen on moku, vaikka olisi reservissä majurina. Tämän jälkeen kodinturvajoukot tekisi oman organisaationsa tarpeensa ja kyvykkäiden, mukana olevien henkilöiden mukaan (luultavasti samat kaverit olisi myös majureina reservissä kuin kodinturvajoukoissa, mutta jokainen ei voi olla johtaja, jos ei ole alaisia). Myös sivarit ja naiset tulisi päästää organisaatioon toimimaan sekä etenemään samalla tavalla kuin ressut, koska kodinturvajoukoissa pitää olla sotilaallinen- sekä siviilitoimintaorganisaatio vastaamaan laajasti eri haasteisiin.
http://maanpuolustus.net/images/smilies/army/a-smiley.gif
Josko kuitenkin upseerit pysyisivät upseereina, vaikka upseerikoulutusta muuten annettaisiinkin, koska heillä on ainakin hieman kokemusta aikaisemmasta palveluksesta.
Ok, mutta aliupseerit kyllä menettäisivät väkäsensä, miehistöstä puhumattakaan.

Joku rotihan se on sentään oltava tässäkin.. :a-smiley:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minusta pitää olla tarkkana siinä, ettei lähdetä ahnehtimaan jo toimivia organisaatioita sateenvarjon alle, olipa tuo sateenvarjo sitten leijonalipulla tahi punatähdellä varustettu. Siinä käypi niin, että ns. aktiivitoimijat äänestävät hyvin herkästi jaloillaan ja siinäpä sitten olla ällötetään.

Panoksia, jos niitä on kerran jaossa, annettakoon Maakuntajoukkokonseptille ja sillä sipulit.

Ainahan voi laatia kuusi pakettiautollista suunnitelmia poikkeusolojen varoille, miten valjastaa nykyinen kolmas sektori siihen sarkaan, ottaa sitten sopivasta pakettiautosta käyvän konseptin uhkakuvan mukaan......laugh.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Avaukseen vastauksena sanon, että järjetön hanke. Kansalliskaarti sopii korkeintaan sisäisen vakauden ylläpitoon, eli maahanmuuttajien listimiseen tai suomalaisten sortamiseen, mutta maanpuolustukseen siitä ei koskaan tule olemaan. Se ei yksinkertaisesti houkuttele tarpeeksi väkeä. Siten turha hanke.

Joko ylläpidämme asevelvollisuuteen perustuvaa mieslukuista asevoimaa tai sitten luovumme puolustuksesta ja luotamme sopimusten antamaan suojaan. Välissä ei ole vaihtoehtoja, kun suurvallan naapurina asutaan. Miesluvultaan suuri ja kohtuullisesti aseistettu asevoima saattaa pelastaa huonolla hetkellä. Sitä vähäisempi on yhtä tyhjän kanssa.
 

RDF

Kapteeni
Nyt kun hallitusohjelmaa lukee läpi niin kyllä olisi persujen pitänyt mennä hallitukseen. Noh katsotaan mitä saavat oppositiossa aikaan.

Kodinturvajoukot on kyllä tässä maassa tuhoon tuomittu idea.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Jep, sotavaltiolta leikataan 200 miljoonaa ja sopeutustoimet alkavat per heti.

Voi aivan varmasti kuopata kodinturvajoukot ja muutkin kuraportaan hankkeet, rivimiesten kertausharjoitukset mukaanlukien.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
Voi aivan varmasti kuopata kodinturvajoukot ja muutkin kuraportaan hankkeet, rivimiesten kertausharjoitukset mukaanlukien.
Valitettavasti näyttää tyypillisestä poliitikkojen kompromissilta !
 

skärdis

Ylipäällikkö
vehamala kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Voi aivan varmasti kuopata kodinturvajoukot ja muutkin kuraportaan hankkeet, rivimiesten kertausharjoitukset mukaanlukien.
Valitettavasti näyttää tyypillisestä poliitikkojen kompromissilta !
Jotkut puolueet sentään kantavat vastuunsa ja hallitsevat edes kompromissejä tekemällä. Kansa on näet valinnut kompromissin osapuolet ajamaan asiaansa.

Täysin yksimielistä kansaa ei ole kuin diktatuureissa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Voi aivan varmasti kuopata kodinturvajoukot ja muutkin kuraportaan hankkeet, rivimiesten kertausharjoitukset mukaanlukien.
Valitettavasti näyttää tyypillisestä poliitikkojen kompromissilta !
Jotkut puolueet sentään kantavat vastuunsa ja hallitsevat edes kompromissejä tekemällä. Kansa on näet valinnut kompromissin osapuolet ajamaan asiaansa.

Täysin yksimielistä kansaa ei ole kuin diktatuureissa.
Kirjoitan keskustalaisen suulla: kärsittyään rötväkän vaalitappion, Puolue päätti siirtyä takavasemmalle hengähtämään. Se oli oikea päätös puolueen ja kotimaan kannalta. Kun hallitusneuvotteluissa tulikin tilaisuus yrittää sisään mekonhelmat hulmuten, oltiin menossa kuin kesävarsat neuvotteluihin. Järjestettiin pikapikaa "jäsenäänestys", jonka otanta oli varsin mielenkiintoinen. Silkkaa pelleilyä: kyse oli muutaman henkilön himokkuudesta päästä kiikkumaan hallituksessa....ja sitten kerrottiin lähes kyynel silmässä kuinka kyse on "vastuunkantamisesta vaikeassa tilanteessa".

Politiikka vetää hunajan lailla tietynlaisia ihmisiä puoleensa ja puolueiden kärkeen ei nousta välttämättä sellaisilla avuilla, joilla muussa työelämässä pärjätään. Se on ihan oma ihmislajinsa tuo ammattipoliitikkojen karja. Useimpien suomalaispoliitikkojen uran huipentuma on ministerin pesti ja se otetaan vastaan, vaikka pitäisi kahlata kyisessä pellossa paljain varpain. Tämän kliimaksin sisällä oleva ottaa sitten mahdollisimman surkean marttyyrin ilmeen ja kertoo kuinka hirmuista onkaan vastuun kantaminen vakavissa oloissa.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
Jotkut puolueet sentään kantavat vastuunsa ja hallitsevat edes kompromissejä tekemällä. Kansa on näet valinnut kompromissin osapuolet ajamaan asiaansa.
Pidän kyllä varsin erikoisena näkemystä jonka mukaan ainoastaan hallituksessa "kannetaan vastuuta" ja sieltä pois olevat ovat jotenkin luopioita. Jos tarkastellaan eri hallitusten ja niiden jäsenten toimia vaikkapa 90-luvun alun suuren laman jälkeen niin en näe mitään suurta vastuunkantoa tms erityisesti hallituspuolueiden taholta, samaa kähmimistä ja omaan kuppiin keräilyä kuin muutenkin suomalaisessa politiikassa.
 

adam7

Ylipäällikkö
Mosuri kirjoitti:
Toki on ymmärrettevää, että et opistoupseerina ymmärrä sellaista asiaa kuin periaatteet.
a) jos nyt ymmärtäisit jättää tuollaiset heitot henkilötaustasta tekemättä

b) jos nyt ymmärtäisit, että ainoa tapa vaikuttaa, on antaa periksi joissakin asioissa, joita selkeästi ei saa läpi, vastineeksi sille että muita asioita saa läpi. tätä kutsutaan kompromissiksi ja monipuoluejärjestelmässä jossa on koalitiohallituksia tämä on tarpeen, jotta saadaan hallitus aikaiseksi. yksipuoluejärjestelmässä hallitseva klikki voi pitää kiinni kaikista "periaatteistaan". ei monipuoluejärjestelmässäkään tarvitse luopua kaikista periaatteistaan, kunhan vaan ymmärtää että sisältä vaikuttaa, ulkoa ei. sama se muuten on sen soinin hehkuttaman euroopan talousalueen kanssa, johon hän haluisi meidän taantuvan. päästäisiin 20 %:sta eu:n normeista mutta menetetteäisiin vaikutusvalta jäljelle jäävään 80 %:iin. huudeltaisiin ulkoa, jos edes huudeltaisiin.

Nyt persut pettivät äänestäjänsä ei vaan kerran, vaan kaksi.

Ensimmäinen kerta oli valiokuntapuheenjohtajuuksien haalinnassa. Siinä muutaman kellokkaan, soinin niinistön ja halla-ahon henkilökohtaiset mieltymykset ohittivat köyhän kansan intressit. persuilla ei ole yhtään valiokuntapuheenjohtajuutta jossa tätä "sorrettua kansaa" muistettaiisiin.,

Toinen kerta oli hallitusneuvotteluissa. Oltiin niin periaatttellisia, että ryssittiin se ainoa mahdollisuus toimia periaatteiden, edes joidenkin puolesta. Valittiin katsomoon jäänti. Sieltä on sitten kiva huudella. Samalla ne jakiksen pubista liikahtaneet halla-ahoa äänestäneet jäivät ilman vaikuttamisen mmahdollisuutta, kuten myös ne landepaukut jotka keskustaan petyttyään vielä toivovat fyrkkaa massiivisella valtiontukioperaatiolla sinne jonnekin.

Mihin muuten se puolutuen vastustusperiaate on persuilta hävinnyt?

Jos koko oma elämä on sitä, että toteutat vain toisten käsitystä siitä miten asiat pitää esikunnassa tai komppaniassa järjestää- tai sitten koulutat "kiittämättömiä paskiaisia". Et vain kertakaikkiaan voi sietää ihmisiä jotka eivät halua osa "pyhää järjestelmää" tai ainakin heidän tulisi kiltisti esittää se osa minkä esivalta suo. Kuten kaikki autoritaariset persoonat pelkäät suunnattomasti ihmisiä joilla on periaatteita tai vahva moraali. Sellaiset ihmiset kun saattavat olla arvaamattomia- heitä ei ole helppo ohjailla, koska he eivät välttämättä juokse palkintojen perässä, joiden saavuttamisen varmaan itse asetat tärkeimmäksi tavoitteeksi elämässä?
minä olen kyllä käsittänyt haukkumasi henkilön erilaiseksi postausten perusteella. en ole kaikista asioista samaa mieltä, mutta tuo yllä kuvailemasi ei kyllä näytä pätevän. mistä tuollasia ajatuksia olet kehitellyt?

ja vahvaan moraaliin kuuluu muuten myös asiallinen käytös ja toisten kunnioittaminen.

Äläkä myöskään keksi tänne jotain ihmeellisiä satuja siitä kuinka aioit äänestää persuja. Tältä foorumilta en ole sellaisia kirjoituksia löytänyt. Ne kirjoitukset joita löysin olivat kaikki sitä samaa "naurettavaa marginaalisakkia- ei mahdollisuutta saada merkittävää kannatusta..." Toki jos sellaisen löydät niin laita esille. Taitavat nämä sinun havainnot olla samanlaisia kuin suomalaisten sotilaiden havainnot loppuvuodesta 1941. "Tiesin, että saksalaisten voima olisi hiipumassa ja tappio olisi mahdollinen- en vain maininnut siitä kenellekkään..."
jopa ajatus lentää...

minä omalta osaltani voin tunnustaa etten koskaan ikinä ole ajatellut äänestää persuja. vaikka soinilla joku pointti on joskus ollut, hän on vetänyt ympärilleen sellaisen sakin joka edustaa suvaitsemattomuutta, kansanomaisuuteen verhoutunutta itsehyväisyyttä ja kaikin puolin vain mielikuvituksessa esiintyneeseen menneeseen maailmaan kaipuuta.

puoluehan on kansallismielinen (eksklusiivisella, ei inklusiivisella tavalla) ja talousohjelma on sosialistinen, vaikkei puolue sitä myönnä. mitä olisi sellaisen oikea nimitys? ;)

-------------

sitten tuohon kodinturvajoukko-asiaan

ainakin ruotsissa nuo uudet kodinturvajoukot edellyttävät että olet käynyt GMU:n (GMU = grundläggande militär utbildning [ja 55 v. vanhemmille, joille valtio ei vielä tarjonnut ruotsin opetusta] = sotilaallinen peruskoulutus.

se tarkoittaa että sinne saadaan miehistöä, koska ei ole yleisen asevelvollisuuden tuomaa reservin upseeristoa ja aliupseeristoa tunkemassa sotaleikkeihin.

hemvarnet.se mainostaa etusivulla

"Ett tryggt och modernt nationellt försvar
Dagens hemvärn med de nationella skyddsstyrkorna har idag en modern organisation som utvecklas i snabb takt. Utbildning, grundutrustning och materiel är på samma nivå som i resten av Försvarsmaktens insatsorganisation. "

periaattessa ruotsissa rekrytoidaan nyt "uusiin kodinturvajoukkoihin" henkilöstö. kannattaa käydä tuolla sivuilla katsomassa mistä on kyse. ja jos tuo valtion tarjoama koulutus on ruosteessa, voi käyttää Chrome/Chromium selaimen automaattikäännöstä. se tietenkään ei ole täydellinen, mutta saa käsityksen mistä kirjoittavat.

------------

ruotsissa siis "kodinturvajoukot" ovat todellinen reservi, kun yleinen asevelvollisuus on lakkautettu.

kun meillä olisi tulossa olevien leikkausten jälkeenkin 250 000 miehen sijoitettu reservi, käyttäsin kyllä mieluummin rahat sen koulutuksen ylläpitämiseen.

harrastustoiminta on sitten erikseen. sen kyllä sallin ;)
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Kirjoitan keskustalaisen suulla: kärsittyään rötväkän vaalitappion, Puolue päätti siirtyä takavasemmalle hengähtämään. Se oli oikea päätös puolueen ja kotimaan kannalta. Kun hallitusneuvotteluissa tulikin tilaisuus yrittää sisään mekonhelmat hulmuten, oltiin menossa kuin kesävarsat neuvotteluihin. Järjestettiin pikapikaa "jäsenäänestys", jonka otanta oli varsin mielenkiintoinen. Silkkaa pelleilyä: kyse oli muutaman henkilön himokkuudesta päästä kiikkumaan hallituksessa....ja sitten kerrottiin lähes kyynel silmässä kuinka kyse on "vastuunkantamisesta vaikeassa tilanteessa".

Politiikka vetää hunajan lailla tietynlaisia ihmisiä puoleensa ja puolueiden kärkeen ei nousta välttämättä sellaisilla avuilla, joilla muussa työelämässä pärjätään. Se on ihan oma ihmislajinsa tuo ammattipoliitikkojen karja. Useimpien suomalaispoliitikkojen uran huipentuma on ministerin pesti ja se otetaan vastaan, vaikka pitäisi kahlata kyisessä pellossa paljain varpain. Tämän kliimaksin sisällä oleva ottaa sitten mahdollisimman surkean marttyyrin ilmeen ja kertoo kuinka hirmuista onkaan vastuun kantaminen vakavissa oloissa.
Hyvä analyysi Baikalilta ! Noin se taitaa olla.....
 

Mosuri

Alokas
BAN
Pidän koko kodinturva nimeä täysin epäonnistuneena työnimenä hankkeelle. Kodinturvajoukoilla on jo vakiintunut merkitys kielessä. Kodinturva = asukkaiden itse organisoimat turvajoukot. Koska mitään apupoliisia ei ole tarkoitus muodostaa on nimi vaihdettava. Oma ehdotukseni ovat puolustusvoimien suojajoukot. Mitä tehtäviä kyseisillä joukoilla olisi alueellisessa puolustuksessa ja mistä miehistä sekä naisista joukot muodostettaisiin?

-Suojajoukot perustettaisiin sijoittamattomasta reservistä. Sotilasarvoja ei välttämättä kunnioitettaisi. Esimerkiksi jos upseereista ja aliupseereista olisi ylitarjontaa voisi ryhmä koostua vaikka upseerista ja kuudesta aliupseerista.

-Yksiköt olisivat poikkeusoloissa aivan normaaleja pv:n yksiköitä ja niitä olisi mahdollisuus kasvattaa määräämällä reserviläisiä yksiköiden riveihin. Esimerkiksi joukkue voitaisiin kasvattaa komppaniaksi ja komppania pataljoonaksi.

Yksiköiden koostumus ja käyttötarkoitus vaihtelisi alueen ja olosuhteiden mukaan. Kauniaisissa komppania olisi erilainen kuin vaikka jossain saaristokunnassa.

Suojajoukkojen komppania voisi esim. sisämaassa pl. rajan läheisyys näyttää vaikka tältä.

Pioneerijoukkue
Tehtävänä- raivaus, sammutus ja rakentaminen. Toissijaisina tehtävinä kunnan teknisen toimen ja palokunnan auttaminen.

Ilmasuojelujoukkue
Tehtävänä naamiointi, valemaalit, ilmavalvonta. Toissijaisina tehtävinä raivaus, sammutaminen sekä suojelu.

Kolme vartiojoukkuetta
Tehtävänä kohteiden suojaaminen ja partiointi alueella. Varautuvat toimimaan jalkaväkenä mikäli vihollinen tekee maahanlaskun tai tunkeutuu alueelle. Yksikön miehet koulutetaan niin että voivat avustaa myös ilmasuojelu- ja pioneeri joukkueita.

Komento- ja huoltojoukkue
Kuten nimikin jo sanoo. Toimittavat lisäksi yhteysupseerin ja tarvittavat viestihenkilöstön yhteydenpitoa varten kunnan johtokeskukseen, palokuntaan ja paikalliseen poliisiin.

Luonnollisesti kyseisen komppanian tehtävänä olisi kaikin tavoin avustaa pv:n joukkoja mikäli ne alueella toimisivat. Mitään kunnan poikkeusolojen tehtäviä ei näille yksiköille siirrettäisi. Tarpeen tullen pioneerit voitaisiin lähettää vaikka Helsinkiin avustamaan ilmahyökkäysten tuhojen rajoittamisessa ja vartiojoukkueet voitaisiin siirtää rintamalle. Ajoneuvot ja työkoneet otettaisiin siviilistä ja aseet sekä varusteet tarjoisi puolustusvoimat. Käytännössä tämä toiminta eroaisi siten, että maakuntajoukot ovat A-luokan joukkoja ja nämä suojajoukot olisivat B- ja C-luokan joukkoja. Ne kuitenkin käyttäisivät sitä potentiaalia mitä olisi olemassa. Jos joku kunta ei saisi joukkoja perustettua ollenkaan niin kunnan vapaaehtoiset ohjattaisiin esim. läheisessä kaupungissa toimivan yksikön rulliin.

Uskon, että kyseisillä joukoilla olisi todellista merkitystä sodan oloissa varsinkin kun ottaa huomioon esim. väestönsuojelun täydellisen alennustilan. Ei niillä sotaa voitettaisi mutta eivät ne juurikaan pv:n resursseja söisi. Paitsi että ne auttaisivat yksittäisiä kuntia ja kaupunkeja selviämään sodan kiroista ne myös takaisivat työrauhan vaikka alueella toimivalle perkille. Ne myös toisivat sitä paljon puhuttua sotilaallista läsnäoloa koko maahan. Jos ajatellaan vaikka tilannetta jossa ilmavoimien huoltokuljetus saapuu vaikka Jaalaan. Yön pimeydessä sitten huomataan, että silta onkin pommitettu paskaksi ja että ollankiin sirotemiinotteen keskellä. Suojajoukot taas todennäköisesti olisivat perillä tilanteesta ja olisivat järjestäneet opastuksen kieroreittiä pitkin kuljetuksille. Lisäksi pioneerijoukkue suorittaisi tiedustelua sirotemiinoitteen laajuudesta sekä laadusta ja alustava arvio sillan korjausmahdollisuuksista olisi jo käynnissä.

Jotkut kirjoittajat ovat heittäneet ilmaan ajatuksen siitä, että kyseisissä joukoissa voisi olla myös ilmatorjuntaa. Todellisuudessahan tähän ei ole mitään tarvetta pl. omakohtainen ilmatorjunta konekivääreillä. Ammusilmatorjunnassahan miehet palvelevat samassa patterissa koko reserviläisuransa. Tosin ikääntyvistä miehistä koostuva patteri yleensä otetaan pois aivan etulinjan joukoista esim. jääkäriprikaatista. Koska koulutettua reserviä on tarpeeksi, ei ole mitään syytä perustaa mitään B-luokan it-joukkoja.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Kodinturvajokkoja = Ei ne on liian heikkosti varustettu (jos ne on niinkun ruotsissa)

Maakuntakomppaniota = Kyllä, mutta minä haluaan myös maakuntapanssari, tykistö, ilmatorjunta, erikkois komppaniota myös.
 

Iivo

Kersantti
Hejsan kirjoitti:
Kodinturvajokkoja = Ei ne on liian heikkosti varustettu (jos ne on niinkun ruotsissa)

Maakuntakomppaniota = Kyllä, mutta minä haluaan myös maakuntapanssari, tykistö, ilmatorjunta, erikkois komppaniota myös.
Ja joka lennosto kouluttaa maakuntalentueen sopivasta henkilöstöstä. *nyökkäilyä*
:a-wink:
 

Hejsan

Alokas
BAN
Iivo kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Kodinturvajokkoja = Ei ne on liian heikkosti varustettu (jos ne on niinkun ruotsissa)

Maakuntakomppaniota = Kyllä, mutta minä haluaan myös maakuntapanssari, tykistö, ilmatorjunta, erikkois komppaniota myös.
Ja joka lennosto kouluttaa maakuntalentueen sopivasta henkilöstöstä. *nyökkäilyä*
:a-wink:
Joo, tottakai...;)
 

skärdis

Ylipäällikkö
Hejsan kirjoitti:
Maakuntakomppaniota = Kyllä, mutta minä haluaan myös maakuntapanssari, tykistö, ilmatorjunta, erikkois komppaniota myös.
Ei käy!

Silloin niitä pitäisi kouluttaa ja varustaa oikeastikin.

Nykyisellään riittää samojen kohteensuojauskurssien ja ammuntojen pyörittäminen ja varustukseksi riittää kotiin jaettu vaatekerta. Näin saadaan liian innokkaiden reserviläisten tarmo keskitettyä harmittomaan puuhasteluun, mutta koulutus- ja varustusmenot pysyvät minimaalisina.
 
Top