Tarvitaanko kodinturvajoukkoja? Kirj. Jussi Niinistö
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
Minusta pitää olla tarkkana siinä, ettei lähdetä ahnehtimaan jo toimivia organisaatioita sateenvarjon alle, olipa tuo sateenvarjo sitten leijonalipulla tahi punatähdellä varustettu. Siinä käypi niin, että ns. aktiivitoimijat äänestävät hyvin herkästi jaloillaan ja siinäpä sitten olla ällötetään.
Panoksia, jos niitä on kerran jaossa, annettakoon Maakuntajoukkokonseptille ja sillä sipulit.
Ainahan voi laatia kuusi pakettiautollista suunnitelmia poikkeusolojen varoille, miten valjastaa nykyinen kolmas sektori siihen sarkaan, ottaa sitten sopivasta pakettiautosta käyvän konseptin uhkakuvan mukaan......laugh.
Panoksia, jos niitä on kerran jaossa, annettakoon Maakuntajoukkokonseptille ja sillä sipulit.
Ainahan voi laatia kuusi pakettiautollista suunnitelmia poikkeusolojen varoille, miten valjastaa nykyinen kolmas sektori siihen sarkaan, ottaa sitten sopivasta pakettiautosta käyvän konseptin uhkakuvan mukaan......laugh.
Avaukseen vastauksena sanon, että järjetön hanke. Kansalliskaarti sopii korkeintaan sisäisen vakauden ylläpitoon, eli maahanmuuttajien listimiseen tai suomalaisten sortamiseen, mutta maanpuolustukseen siitä ei koskaan tule olemaan. Se ei yksinkertaisesti houkuttele tarpeeksi väkeä. Siten turha hanke.
Joko ylläpidämme asevelvollisuuteen perustuvaa mieslukuista asevoimaa tai sitten luovumme puolustuksesta ja luotamme sopimusten antamaan suojaan. Välissä ei ole vaihtoehtoja, kun suurvallan naapurina asutaan. Miesluvultaan suuri ja kohtuullisesti aseistettu asevoima saattaa pelastaa huonolla hetkellä. Sitä vähäisempi on yhtä tyhjän kanssa.
Joko ylläpidämme asevelvollisuuteen perustuvaa mieslukuista asevoimaa tai sitten luovumme puolustuksesta ja luotamme sopimusten antamaan suojaan. Välissä ei ole vaihtoehtoja, kun suurvallan naapurina asutaan. Miesluvultaan suuri ja kohtuullisesti aseistettu asevoima saattaa pelastaa huonolla hetkellä. Sitä vähäisempi on yhtä tyhjän kanssa.
skärdis kirjoitti:
Kirjoitan keskustalaisen suulla: kärsittyään rötväkän vaalitappion, Puolue päätti siirtyä takavasemmalle hengähtämään. Se oli oikea päätös puolueen ja kotimaan kannalta. Kun hallitusneuvotteluissa tulikin tilaisuus yrittää sisään mekonhelmat hulmuten, oltiin menossa kuin kesävarsat neuvotteluihin. Järjestettiin pikapikaa "jäsenäänestys", jonka otanta oli varsin mielenkiintoinen. Silkkaa pelleilyä: kyse oli muutaman henkilön himokkuudesta päästä kiikkumaan hallituksessa....ja sitten kerrottiin lähes kyynel silmässä kuinka kyse on "vastuunkantamisesta vaikeassa tilanteessa".
Politiikka vetää hunajan lailla tietynlaisia ihmisiä puoleensa ja puolueiden kärkeen ei nousta välttämättä sellaisilla avuilla, joilla muussa työelämässä pärjätään. Se on ihan oma ihmislajinsa tuo ammattipoliitikkojen karja. Useimpien suomalaispoliitikkojen uran huipentuma on ministerin pesti ja se otetaan vastaan, vaikka pitäisi kahlata kyisessä pellossa paljain varpain. Tämän kliimaksin sisällä oleva ottaa sitten mahdollisimman surkean marttyyrin ilmeen ja kertoo kuinka hirmuista onkaan vastuun kantaminen vakavissa oloissa.
vehamala
Kenraali
skärdis kirjoitti:
Pidän kyllä varsin erikoisena näkemystä jonka mukaan ainoastaan hallituksessa "kannetaan vastuuta" ja sieltä pois olevat ovat jotenkin luopioita. Jos tarkastellaan eri hallitusten ja niiden jäsenten toimia vaikkapa 90-luvun alun suuren laman jälkeen niin en näe mitään suurta vastuunkantoa tms erityisesti hallituspuolueiden taholta, samaa kähmimistä ja omaan kuppiin keräilyä kuin muutenkin suomalaisessa politiikassa.
Mosuri kirjoitti:
a) jos nyt ymmärtäisit jättää tuollaiset heitot henkilötaustasta tekemättä
b) jos nyt ymmärtäisit, että ainoa tapa vaikuttaa, on antaa periksi joissakin asioissa, joita selkeästi ei saa läpi, vastineeksi sille että muita asioita saa läpi. tätä kutsutaan kompromissiksi ja monipuoluejärjestelmässä jossa on koalitiohallituksia tämä on tarpeen, jotta saadaan hallitus aikaiseksi. yksipuoluejärjestelmässä hallitseva klikki voi pitää kiinni kaikista "periaatteistaan". ei monipuoluejärjestelmässäkään tarvitse luopua kaikista periaatteistaan, kunhan vaan ymmärtää että sisältä vaikuttaa, ulkoa ei. sama se muuten on sen soinin hehkuttaman euroopan talousalueen kanssa, johon hän haluisi meidän taantuvan. päästäisiin 20 %:sta eu:n normeista mutta menetetteäisiin vaikutusvalta jäljelle jäävään 80 %:iin. huudeltaisiin ulkoa, jos edes huudeltaisiin.
Nyt persut pettivät äänestäjänsä ei vaan kerran, vaan kaksi.
Ensimmäinen kerta oli valiokuntapuheenjohtajuuksien haalinnassa. Siinä muutaman kellokkaan, soinin niinistön ja halla-ahon henkilökohtaiset mieltymykset ohittivat köyhän kansan intressit. persuilla ei ole yhtään valiokuntapuheenjohtajuutta jossa tätä "sorrettua kansaa" muistettaiisiin.,
Toinen kerta oli hallitusneuvotteluissa. Oltiin niin periaatttellisia, että ryssittiin se ainoa mahdollisuus toimia periaatteiden, edes joidenkin puolesta. Valittiin katsomoon jäänti. Sieltä on sitten kiva huudella. Samalla ne jakiksen pubista liikahtaneet halla-ahoa äänestäneet jäivät ilman vaikuttamisen mmahdollisuutta, kuten myös ne landepaukut jotka keskustaan petyttyään vielä toivovat fyrkkaa massiivisella valtiontukioperaatiolla sinne jonnekin.
Mihin muuten se puolutuen vastustusperiaate on persuilta hävinnyt?
minä olen kyllä käsittänyt haukkumasi henkilön erilaiseksi postausten perusteella. en ole kaikista asioista samaa mieltä, mutta tuo yllä kuvailemasi ei kyllä näytä pätevän. mistä tuollasia ajatuksia olet kehitellyt?
ja vahvaan moraaliin kuuluu muuten myös asiallinen käytös ja toisten kunnioittaminen.
jopa ajatus lentää...
minä omalta osaltani voin tunnustaa etten koskaan ikinä ole ajatellut äänestää persuja. vaikka soinilla joku pointti on joskus ollut, hän on vetänyt ympärilleen sellaisen sakin joka edustaa suvaitsemattomuutta, kansanomaisuuteen verhoutunutta itsehyväisyyttä ja kaikin puolin vain mielikuvituksessa esiintyneeseen menneeseen maailmaan kaipuuta.
puoluehan on kansallismielinen (eksklusiivisella, ei inklusiivisella tavalla) ja talousohjelma on sosialistinen, vaikkei puolue sitä myönnä. mitä olisi sellaisen oikea nimitys?
-------------
sitten tuohon kodinturvajoukko-asiaan
ainakin ruotsissa nuo uudet kodinturvajoukot edellyttävät että olet käynyt GMU:n (GMU = grundläggande militär utbildning [ja 55 v. vanhemmille, joille valtio ei vielä tarjonnut ruotsin opetusta] = sotilaallinen peruskoulutus.
se tarkoittaa että sinne saadaan miehistöä, koska ei ole yleisen asevelvollisuuden tuomaa reservin upseeristoa ja aliupseeristoa tunkemassa sotaleikkeihin.
hemvarnet.se mainostaa etusivulla
"Ett tryggt och modernt nationellt försvar
Dagens hemvärn med de nationella skyddsstyrkorna har idag en modern organisation som utvecklas i snabb takt. Utbildning, grundutrustning och materiel är på samma nivå som i resten av Försvarsmaktens insatsorganisation. "
periaattessa ruotsissa rekrytoidaan nyt "uusiin kodinturvajoukkoihin" henkilöstö. kannattaa käydä tuolla sivuilla katsomassa mistä on kyse. ja jos tuo valtion tarjoama koulutus on ruosteessa, voi käyttää Chrome/Chromium selaimen automaattikäännöstä. se tietenkään ei ole täydellinen, mutta saa käsityksen mistä kirjoittavat.
------------
ruotsissa siis "kodinturvajoukot" ovat todellinen reservi, kun yleinen asevelvollisuus on lakkautettu.
kun meillä olisi tulossa olevien leikkausten jälkeenkin 250 000 miehen sijoitettu reservi, käyttäsin kyllä mieluummin rahat sen koulutuksen ylläpitämiseen.
harrastustoiminta on sitten erikseen. sen kyllä sallin
Pidän koko kodinturva nimeä täysin epäonnistuneena työnimenä hankkeelle. Kodinturvajoukoilla on jo vakiintunut merkitys kielessä. Kodinturva = asukkaiden itse organisoimat turvajoukot. Koska mitään apupoliisia ei ole tarkoitus muodostaa on nimi vaihdettava. Oma ehdotukseni ovat puolustusvoimien suojajoukot. Mitä tehtäviä kyseisillä joukoilla olisi alueellisessa puolustuksessa ja mistä miehistä sekä naisista joukot muodostettaisiin?
-Suojajoukot perustettaisiin sijoittamattomasta reservistä. Sotilasarvoja ei välttämättä kunnioitettaisi. Esimerkiksi jos upseereista ja aliupseereista olisi ylitarjontaa voisi ryhmä koostua vaikka upseerista ja kuudesta aliupseerista.
-Yksiköt olisivat poikkeusoloissa aivan normaaleja pv:n yksiköitä ja niitä olisi mahdollisuus kasvattaa määräämällä reserviläisiä yksiköiden riveihin. Esimerkiksi joukkue voitaisiin kasvattaa komppaniaksi ja komppania pataljoonaksi.
Yksiköiden koostumus ja käyttötarkoitus vaihtelisi alueen ja olosuhteiden mukaan. Kauniaisissa komppania olisi erilainen kuin vaikka jossain saaristokunnassa.
Suojajoukkojen komppania voisi esim. sisämaassa pl. rajan läheisyys näyttää vaikka tältä.
Pioneerijoukkue
Tehtävänä- raivaus, sammutus ja rakentaminen. Toissijaisina tehtävinä kunnan teknisen toimen ja palokunnan auttaminen.
Ilmasuojelujoukkue
Tehtävänä naamiointi, valemaalit, ilmavalvonta. Toissijaisina tehtävinä raivaus, sammutaminen sekä suojelu.
Kolme vartiojoukkuetta
Tehtävänä kohteiden suojaaminen ja partiointi alueella. Varautuvat toimimaan jalkaväkenä mikäli vihollinen tekee maahanlaskun tai tunkeutuu alueelle. Yksikön miehet koulutetaan niin että voivat avustaa myös ilmasuojelu- ja pioneeri joukkueita.
Komento- ja huoltojoukkue
Kuten nimikin jo sanoo. Toimittavat lisäksi yhteysupseerin ja tarvittavat viestihenkilöstön yhteydenpitoa varten kunnan johtokeskukseen, palokuntaan ja paikalliseen poliisiin.
Luonnollisesti kyseisen komppanian tehtävänä olisi kaikin tavoin avustaa pv:n joukkoja mikäli ne alueella toimisivat. Mitään kunnan poikkeusolojen tehtäviä ei näille yksiköille siirrettäisi. Tarpeen tullen pioneerit voitaisiin lähettää vaikka Helsinkiin avustamaan ilmahyökkäysten tuhojen rajoittamisessa ja vartiojoukkueet voitaisiin siirtää rintamalle. Ajoneuvot ja työkoneet otettaisiin siviilistä ja aseet sekä varusteet tarjoisi puolustusvoimat. Käytännössä tämä toiminta eroaisi siten, että maakuntajoukot ovat A-luokan joukkoja ja nämä suojajoukot olisivat B- ja C-luokan joukkoja. Ne kuitenkin käyttäisivät sitä potentiaalia mitä olisi olemassa. Jos joku kunta ei saisi joukkoja perustettua ollenkaan niin kunnan vapaaehtoiset ohjattaisiin esim. läheisessä kaupungissa toimivan yksikön rulliin.
Uskon, että kyseisillä joukoilla olisi todellista merkitystä sodan oloissa varsinkin kun ottaa huomioon esim. väestönsuojelun täydellisen alennustilan. Ei niillä sotaa voitettaisi mutta eivät ne juurikaan pv:n resursseja söisi. Paitsi että ne auttaisivat yksittäisiä kuntia ja kaupunkeja selviämään sodan kiroista ne myös takaisivat työrauhan vaikka alueella toimivalle perkille. Ne myös toisivat sitä paljon puhuttua sotilaallista läsnäoloa koko maahan. Jos ajatellaan vaikka tilannetta jossa ilmavoimien huoltokuljetus saapuu vaikka Jaalaan. Yön pimeydessä sitten huomataan, että silta onkin pommitettu paskaksi ja että ollankiin sirotemiinotteen keskellä. Suojajoukot taas todennäköisesti olisivat perillä tilanteesta ja olisivat järjestäneet opastuksen kieroreittiä pitkin kuljetuksille. Lisäksi pioneerijoukkue suorittaisi tiedustelua sirotemiinoitteen laajuudesta sekä laadusta ja alustava arvio sillan korjausmahdollisuuksista olisi jo käynnissä.
Jotkut kirjoittajat ovat heittäneet ilmaan ajatuksen siitä, että kyseisissä joukoissa voisi olla myös ilmatorjuntaa. Todellisuudessahan tähän ei ole mitään tarvetta pl. omakohtainen ilmatorjunta konekivääreillä. Ammusilmatorjunnassahan miehet palvelevat samassa patterissa koko reserviläisuransa. Tosin ikääntyvistä miehistä koostuva patteri yleensä otetaan pois aivan etulinjan joukoista esim. jääkäriprikaatista. Koska koulutettua reserviä on tarpeeksi, ei ole mitään syytä perustaa mitään B-luokan it-joukkoja.
-Suojajoukot perustettaisiin sijoittamattomasta reservistä. Sotilasarvoja ei välttämättä kunnioitettaisi. Esimerkiksi jos upseereista ja aliupseereista olisi ylitarjontaa voisi ryhmä koostua vaikka upseerista ja kuudesta aliupseerista.
-Yksiköt olisivat poikkeusoloissa aivan normaaleja pv:n yksiköitä ja niitä olisi mahdollisuus kasvattaa määräämällä reserviläisiä yksiköiden riveihin. Esimerkiksi joukkue voitaisiin kasvattaa komppaniaksi ja komppania pataljoonaksi.
Yksiköiden koostumus ja käyttötarkoitus vaihtelisi alueen ja olosuhteiden mukaan. Kauniaisissa komppania olisi erilainen kuin vaikka jossain saaristokunnassa.
Suojajoukkojen komppania voisi esim. sisämaassa pl. rajan läheisyys näyttää vaikka tältä.
Pioneerijoukkue
Tehtävänä- raivaus, sammutus ja rakentaminen. Toissijaisina tehtävinä kunnan teknisen toimen ja palokunnan auttaminen.
Ilmasuojelujoukkue
Tehtävänä naamiointi, valemaalit, ilmavalvonta. Toissijaisina tehtävinä raivaus, sammutaminen sekä suojelu.
Kolme vartiojoukkuetta
Tehtävänä kohteiden suojaaminen ja partiointi alueella. Varautuvat toimimaan jalkaväkenä mikäli vihollinen tekee maahanlaskun tai tunkeutuu alueelle. Yksikön miehet koulutetaan niin että voivat avustaa myös ilmasuojelu- ja pioneeri joukkueita.
Komento- ja huoltojoukkue
Kuten nimikin jo sanoo. Toimittavat lisäksi yhteysupseerin ja tarvittavat viestihenkilöstön yhteydenpitoa varten kunnan johtokeskukseen, palokuntaan ja paikalliseen poliisiin.
Luonnollisesti kyseisen komppanian tehtävänä olisi kaikin tavoin avustaa pv:n joukkoja mikäli ne alueella toimisivat. Mitään kunnan poikkeusolojen tehtäviä ei näille yksiköille siirrettäisi. Tarpeen tullen pioneerit voitaisiin lähettää vaikka Helsinkiin avustamaan ilmahyökkäysten tuhojen rajoittamisessa ja vartiojoukkueet voitaisiin siirtää rintamalle. Ajoneuvot ja työkoneet otettaisiin siviilistä ja aseet sekä varusteet tarjoisi puolustusvoimat. Käytännössä tämä toiminta eroaisi siten, että maakuntajoukot ovat A-luokan joukkoja ja nämä suojajoukot olisivat B- ja C-luokan joukkoja. Ne kuitenkin käyttäisivät sitä potentiaalia mitä olisi olemassa. Jos joku kunta ei saisi joukkoja perustettua ollenkaan niin kunnan vapaaehtoiset ohjattaisiin esim. läheisessä kaupungissa toimivan yksikön rulliin.
Uskon, että kyseisillä joukoilla olisi todellista merkitystä sodan oloissa varsinkin kun ottaa huomioon esim. väestönsuojelun täydellisen alennustilan. Ei niillä sotaa voitettaisi mutta eivät ne juurikaan pv:n resursseja söisi. Paitsi että ne auttaisivat yksittäisiä kuntia ja kaupunkeja selviämään sodan kiroista ne myös takaisivat työrauhan vaikka alueella toimivalle perkille. Ne myös toisivat sitä paljon puhuttua sotilaallista läsnäoloa koko maahan. Jos ajatellaan vaikka tilannetta jossa ilmavoimien huoltokuljetus saapuu vaikka Jaalaan. Yön pimeydessä sitten huomataan, että silta onkin pommitettu paskaksi ja että ollankiin sirotemiinotteen keskellä. Suojajoukot taas todennäköisesti olisivat perillä tilanteesta ja olisivat järjestäneet opastuksen kieroreittiä pitkin kuljetuksille. Lisäksi pioneerijoukkue suorittaisi tiedustelua sirotemiinoitteen laajuudesta sekä laadusta ja alustava arvio sillan korjausmahdollisuuksista olisi jo käynnissä.
Jotkut kirjoittajat ovat heittäneet ilmaan ajatuksen siitä, että kyseisissä joukoissa voisi olla myös ilmatorjuntaa. Todellisuudessahan tähän ei ole mitään tarvetta pl. omakohtainen ilmatorjunta konekivääreillä. Ammusilmatorjunnassahan miehet palvelevat samassa patterissa koko reserviläisuransa. Tosin ikääntyvistä miehistä koostuva patteri yleensä otetaan pois aivan etulinjan joukoista esim. jääkäriprikaatista. Koska koulutettua reserviä on tarpeeksi, ei ole mitään syytä perustaa mitään B-luokan it-joukkoja.
skärdis
Greatest Leader
Hejsan kirjoitti:
Ei käy!
Silloin niitä pitäisi kouluttaa ja varustaa oikeastikin.
Nykyisellään riittää samojen kohteensuojauskurssien ja ammuntojen pyörittäminen ja varustukseksi riittää kotiin jaettu vaatekerta. Näin saadaan liian innokkaiden reserviläisten tarmo keskitettyä harmittomaan puuhasteluun, mutta koulutus- ja varustusmenot pysyvät minimaalisina.