Tarvittavat erillisrahoitukset 2030-luvulla.

Protheon_93

Protheon_93

Respected Leader
BAN
Eli kun lasketaan mitä hankintoihin riittää 2030-luvulla ilman erillisrahoituksia, 2030-luvulla tulee olemaan haasteellista ellei jopa mahdotonta kehittää puolustusta kokonaisvaltaisesti ilman erillisrahoituksia.

Eli yhtenä esimerkkinä tietysti Haminoiden seuraaja. 2030-luvun hintatasoja tietämättä, mutta nykyisiä käyttäen joku 1,5 miljardin erillisrahoitus neljälle monitoimikorvetille, jotka korvaisivat Haminat, Pansiot ja Katanpäät. Neljä uutta sotalaivaa korvaamaan 10 lienee vielä helppoa myydä politiikoillekin.

Sitten Hawkien korvaajatkin. Se on helposti nykyrahassa mitattuna puolen miljardin - miljardin projekti. Tämän erillisrahoitus vapauttaisi normaalia hankintabudjettia itse maavoimien varustamiseen.

Ja kolmantena olisi muutaman miljardin erillisrahoitus Operatiivinen Yhtymä 2035 - varustamiseen.

Ja normaali puolustusbudjetin sisäinen hankintabudjetti käytettäisiin isolti osin paikallisten joukkojen kehitykseen.
 
Haminoita, Katanpäätä ja Pansiota ei voi korvata yhdellä alustyypillä. Niiden tehtävät ovat niin erilaiset merisodan scenessä, ettei se kertakaikkiaan ole mahdollista. Käytännössä vielä isolla rahalla olisi mahdollista yhdistää Katanpäät ja Haminat, eli luotaisiin suuri "tukialus"-tyyppinen lavetti, josta erilaisen robotit sitten lähtisi tekemään noin varsinaisia taistelutehtäviä. Alus olisi helposti noin 130 m pitkä, 7000 tonnia ja maksaisi arviolta 300 miljoona/kpl (pelkkä lavetti, robotit siihen päälle sitten). Pansioiden tehtävä on niin erilainen, ettei siihen auta kuin rakentaa seuraaja, mutta onneksi se on halpa. Tuolla 300:lla saisi neljä kpl. Korvetilla ja hitaalla miinoittaja-kuljetusaluksella ei ole mitään rajapintaa keskenään, niin sanotusti.
 
Analysti kirjoitti:
Haminoita, Katanpäätä ja Pansiota ei voi korvata yhdellä alustyypillä. Niiden tehtävät ovat niin erilaiset merisodan scenessä, ettei se kertakaikkiaan ole mahdollista. Käytännössä vielä isolla rahalla olisi mahdollista yhdistää Katanpäät ja Haminat, eli luotaisiin suuri "tukialus"-tyyppinen lavetti, josta erilaisen robotit sitten lähtisi tekemään noin varsinaisia taistelutehtäviä. Alus olisi helposti noin 130 m pitkä, 7000 tonnia ja maksaisi arviolta 300 miljoona/kpl (pelkkä lavetti, robotit siihen päälle sitten). Pansioiden tehtävä on niin erilainen, ettei siihen auta kuin rakentaa seuraaja, mutta onneksi se on halpa. Tuolla 300:lla saisi neljä kpl. Korvetilla ja hitaalla miinoittaja-kuljetusaluksella ei ole mitään rajapintaa keskenään, niin sanotusti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan Pohjanmaakin miinoittaa. Eli Haminan seuraajakin samalla konseptilla voisi ottaa miinoitustehtävän Pansiolta.
 
Jos Hamina-luokan seuraaja noudattaa alkuperäistä Hamina-luokkaa, niin miinoitushommat voi unohtaa. Sama pätee Katanpää-luokkaan.
 
MH-60R helikopteri ajaisi tulevaisuudessa monet (kaikki tarvittavat?) eri tehtävät.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Voihan Pohjanmaakin miinoittaa. Eli Haminan seuraajakin samalla konseptilla voisi ottaa miinoitustehtävän Pansiolta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiukan paikan tullen aika monenlainen alus voi miinoittaa. Aina alkaen partioveneistä (pari miinaa) risteilijöihin (satoja miinoja) saakka. Mutta jos niin päätetään tehdä, tulee Hamina-luokan seuraajasta iso!
 
En henkilökohtaisesti näe enää tulevaisuudessa mitään Haminoiden korvaajaa. Meritoimintalennokit sekä helikopterit joissa jokasään toimintakyky ovat avainasemassa. Ei haittaa jäät tai vasteajat tehtäville.
Pansio-lka:
Kopterit hoitavat myös tarpeelliset tehtävät saaristoon. Miinoituskykyyn (mallia :devilish:) en ota kantaa, koska minusta niitä ei tarvita 2030 luvulla sen enempää kuin rantapyssyäkään. Kopterilla voidaan kenties pudottaa älykkäitä itse ohjautuvia merimiinoja jotka ovat kurantteja myös tulevaisuudessa.
 
Saa nähdä miten UUV:t kehittyy. Ei ehkä niin nopeaan kuin haluaisi.
Vai itseliikkuvat miinat...

Toki vaikea kuvitella, että nykyisiä tuoreimpia miinatyyppejä ei enää käytettäisi. Jolloin tarvitaan perinteistä laskukykyä edelleen.
 
magitsu kirjoitti:
Saa nähdä miten UUV:t kehittyy. Ei ehkä niin nopeaan kuin haluaisi.
Vai itseliikkuvat miinat...

Toki vaikea kuvitella, että nykyisiä tuoreimpia miinatyyppejä ei enää käytettäisi. Jolloin tarvitaan perinteistä laskukykyä edelleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin, että kyse on miinoituskapasiteetista. Tuoreimpia miinatyyppejä käytettäneen vielä pitkään, mutta lasketaanko sarvimiinoja ajasta ikuisuuteen? Jos tulevaisuudessa lasketaan vain herätemiinoja, niin kenties neljän korvetin miinoituskyky riittää tehtävän täyttämiseen.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
En henkilökohtaisesti näe enää tulevaisuudessa mitään Haminoiden korvaajaa. Meritoimintalennokit sekä helikopterit joissa jokasään toimintakyky ovat avainasemassa. Ei haittaa jäät tai vasteajat tehtäville.
Pansio-lka:
Kopterit hoitavat myös tarpeelliset tehtävät saaristoon. Miinoituskykyyn (mallia :devilish:) en ota kantaa, koska minusta niitä ei tarvita 2030 luvulla sen enempää kuin rantapyssyäkään. Kopterilla voidaan kenties pudottaa älykkäitä itse ohjautuvia merimiinoja jotka ovat kurantteja myös tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli Merivoimilla olisi vain neljä taistelualusta? Ei onnistu, taistelualusten määrä tulisi nostaa 10 - 12 välille 2030-luvulla. Lisäksi hekot. Siinäpä sitä hommaa..
 
Analysti kirjoitti:
Eli Merivoimilla olisi vain neljä taistelualusta? Ei onnistu, taistelualusten määrä tulisi nostaa 10 - 12 välille 2030-luvulla. Lisäksi hekot. Siinäpä sitä hommaa..
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pahalla, mutta konditionaalin käyttö viittaa siihen, ettet itsekään usko tuon toteutumiseen. ;) Miten se nyt oli LV2020-hankkeessa, tarve olisi kuudesta-kahdeksalle alukselle, mutta neljä on toteuttamiskelpoinen ratkaisu.
 
Huhta kirjoitti:
Ei pahalla, mutta konditionaalin käyttö viittaa siihen, ettet itsekään usko tuon toteutumiseen. ;) Miten se nyt oli LV2020-hankkeessa, tarve olisi kuudesta-kahdeksalle alukselle, mutta neljä on toteuttamiskelpoinen ratkaisu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, jos saadaan 4 + 4 ja sitten miinantorjunta, apualukset ja hekot, niin kasassa on kohtuullinen merivoima (no, riippuen erään suurvallan edesottamuksista, niin ollaan joko vahvin tai toiseksi vahvin). Jälleen kerran, on myös paljon semmoista, mikä ei näy komeina sotalaivoina, mutta nostaa Suomen merivoimien suorituskykyä huomattavasti. Varsinkin hyökkäyksen torjunnassa.

Kun ottaa huomioon, millainen LV2020 tuotteesta tuli, niin neljä on oikein hyvä luku. Oikein hyvä. :)
 
Analysti kirjoitti:
Niin, jos saadaan 4 + 4 ja sitten miinantorjunta, apualukset ja hekot, niin kasassa on kohtuullinen merivoima (no, riippuen erään suurvallan edesottamuksista, niin ollaan joko vahvin tai toiseksi vahvin). Jälleen kerran, on myös paljon semmoista, mikä ei näy komeina sotalaivoina, mutta nostaa Suomen merivoimien suorituskykyä huomattavasti. Varsinkin hyökkäyksen torjunnassa.

Kun ottaa huomioon, millainen LV2020 tuotteesta tuli, niin neljä on oikein hyvä luku. Oikein hyvä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohan olisi erinomainen kokonaisuus! Nyt mennään 4+4 malliin, jahka Pohjanmaat saadaan palvelukseen, eikä helikoptereista ole tietoakaan (pl. RAJA/MAAV). Arvaan tosin, että rahoituksen saaminen vaatii mullistuksia lähialueen geopolitiikassa...
 
Analysti kirjoitti:
Niin, jos saadaan 4 + 4 ja sitten miinantorjunta, apualukset ja hekot, niin kasassa on kohtuullinen merivoima (no, riippuen erään suurvallan edesottamuksista, niin ollaan joko vahvin tai toiseksi vahvin). Jälleen kerran, on myös paljon semmoista, mikä ei näy komeina sotalaivoina, mutta nostaa Suomen merivoimien suorituskykyä huomattavasti. Varsinkin hyökkäyksen torjunnassa.

Kun ottaa huomioon, millainen LV2020 tuotteesta tuli, niin neljä on oikein hyvä luku. Oikein hyvä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Pohjanmaiden ohelle Haminoiden korvaajaksi tulee toinen saman kokoinen alusluokka neljällä aluksella, niin Venäjän lähialueen laivastoihin suhteutettuna meillä olisi jo aikamoinen nyrkki.
 
Vihreän puolen riikinkukot saisivat paskahalvauksen jos pöydälle lätkitään @Analysti haaveet. Toki uskon, että tarvetta nähdään Heikkilän kasarmilla mutta toteutetaanko ne. Itse en usko. Tulevaisuudessa kun raha on kortilla kaikkialla Euroopassa, niin uskon Rannikkolaivaston hihassa näkyvän vielä EU liput. Saattaapi Pansion sotilaskodissa puolalaiset meripojat nautiskella Jaffaa ja munkkipossuja ja ihmetellä uutta tukikohtaansa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Vihreän puolen riikinkukot saisivat paskahalvauksen jos pöydälle lätkitään @Analysti haaveet. Toki uskon, että tarvetta nähdään Heikkilän kasarmilla mutta toteutetaanko ne. Itse en usko. Tulevaisuudessa kun raha on kortilla kaikkialla Euroopassa, niin uskon Rannikkolaivaston hihassa näkyvän vielä EU liput. Saattaapi Pansion sotilaskodissa puolalaiset meripojat nautiskella Jaffaa ja munkkipossuja ja ihmetellä uutta tukikohtaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä et tainnut paljon uskoa LV2020:aankaan? Katsotaanpa siinä 2028 paikkeilla, kun Haminan korvaajasta alkaa olemaan ensimmäiset kutinat, että miten homma menee. Itse sanon, että neljä kpl n. 1500 tonnin aluksia. PITO, SUTO ja IT. Se on se semmoinen varma ja sopivan vanhanaikainen ratkaisu, jolle ei löydy suurta vastusta. Voi olla, että on monia syitä, miksi alus ei ole samankokoinen Pohjanmaiden kanssa ja miinoitus jää varmaankin sen tehtävistä pois, koska sitä ei ole Haminoillakaan (pl. muutama miinä ehkä joissain tapauksissa).

Ja EU:stahan ei tule koskaan mitään sotilaallista toimijaa. Euroopan maat ei halua maksaa kahteen kertaan. Suomelle on vaihtoehto, jos haluaa liittoutua, liittyä Natoon. Niin muutkin maat ovat tehneet. Suomessa, suomettumisen uus- tai jälkimainigeissa sekoillaan tässäkin ihan täysillä. Asia on aivan yksinkertainen, kun sitä tarkastelee objektiivisesti.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
En henkilökohtaisesti näe enää tulevaisuudessa mitään Haminoiden korvaajaa. Meritoimintalennokit sekä helikopterit joissa jokasään toimintakyky ovat avainasemassa. Ei haittaa jäät tai vasteajat tehtäville.
Pansio-lka:
Kopterit hoitavat myös tarpeelliset tehtävät saaristoon. Miinoituskykyyn (mallia :devilish:) en ota kantaa, koska minusta niitä ei tarvita 2030 luvulla sen enempää kuin rantapyssyäkään. Kopterilla voidaan kenties pudottaa älykkäitä itse ohjautuvia merimiinoja jotka ovat kurantteja myös tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kerrotko, mikä poistaa merimiinan vaikutuksen 2030 luvulla? Ja nyt ei riitä vastaukseksi se, että et ole asiaa miettinyt tai tiedä siitä mitään, kun kuitenkin koko hoet tuota mantraa. Pelkkä fiilispohjalta kirjoittelu tietenkin on jonkinlaista ajanvietettä, mutta ei johda sen pidemmälle.

Merimiina nykymuodossaan on nyt vähän yli 200 vuotta vanha ase, joka samalla tavalla kuin kiväärin luotikin, säilyttää edelleen vaikutuksensa maaliin eikä siten ole mitään syytä ajatellakaan sen poistamista. Usea iso Nato-maa on nimenomaan tuomassa miinoituskyvyn takaisin! USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä ovat merkittäviä merimiinan käyttäjiä ja pari noista maista on tuonut käyttöön jopa uusia, suuria ja suorituskykyisiä miinoittajia. USA miinoittaa esim strategisilla pommikoneilla (B-1B ja B-52). Että enpä menisi kovin väheksymään tätä merkittävää asejärjestelmää. Suomen oloissa sillä on myös strateginen merkitys, ainoana meidän asejärjestelmistä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top