TikTokin datakeskus Utin lähelle

[Rauhantekijä]

Mietintä 1
Kun sähkön kysyntä nousee näiden datakeskusten takia, niin fakta on että uuden sähkön hinnan maksaa kansalainen, ei teollisuus. Jos pitää säännöstellä, kansalainen ei saa sähköä, mutta teollisuus saa.

Mietintä 2
Vaikka Kiina nyt on tässä taustalla ensimmäisenä omistajana, niin eipä se paljoa vaadi kun tapahtuu myynti ryssälle ja siinä sitä sitten taas ollaan kun koulukiusaajalla on yks lonkero lisää Suomen sisällä.
Kaikka nämä Kiinan hankkeet ja "ystävyyden kaupat" on yhtä sumetusta. Hyvä että pandat lähti.

.

 

[Vonka]

En halua olla negatiivenen, mutta joustiko esim patria sillon kun sähkö oli paripäivää kallista. Harva teollisuuden ala joustaa kun on kiinteat sähkösopimukset. Se on sitten eri jos sähkömeinaa loppua. Niin sitten saatetaan ajaa tuotantoa alas. Joku neste,stora enso,valio kun pistää laiteet kiinni niin se maksaa miljoonia per tunti niin ei siinä mietitä jos sähkön hinta on jollekin 2 e kw kun se heille on jotain 10 senttiä.

Niin että Putinin sotaa tukeville kiinalaisille pitää riittää virtaa, koska kotimainen teollisuus käyttää myös?

 

[skärdis]

Sähkömarkkinoilla tarvitaan joustoa, ja myös datakeskusten pitäisi osallistua tähän. Niin ei kuitenkaan tapahdu. Datakeskus ei jousta.

Miksi ei?

Muun teollisuuden kerrotaan joustavan jos saavat rahaa sähkön myynnistä.

Teollisuus ostaa tietyn määrän sähkötehoa kiinteään hintaan ja jos pörssissä saa reilusti kovemman hinnan niin vähentävät kulutustaan ja myyvät ylijäävän sähkön pörssin kautta. Näin meille ainakin on kerrottu.

Miksi datakeskus ei toimisi samoin?

Ei jokin tiktok tai google yhden datakeskuksen varassa ole vaan niitä on verkosto, joka sallinee optimointia sen suhteen missä milloinkin tietoa rouhitaan.

 

[Vonka]

Miksi ei?

Muun teollisuuden kerrotaan joustavan jos saavat rahaa sähkön myynnistä.

Proffa selitti, että digitaalisia palveluja ei suljeta, vaikka ei tuule. En tiedä, miksi näin on. Ehkä TikTok on Jumala.

 

[Jopuni]

Mietintä 2
Vaikka Kiina nyt on tässä taustalla ensimmäisenä omistajana, niin eipä se paljoa vaadi kun tapahtuu myynti ryssälle ja siinä sitä sitten taas ollaan kun koulukiusaajalla on yks lonkero lisää Suomen sisällä.
Kaikka nämä Kiinan hankkeet ja "ystävyyden kaupat" on yhtä sumetusta. Hyvä että pandat lähti.

Tuota oon miettinyt.... jos ulkomaalaisessa omistuksessa oleva yritys/yhtiö alkaa toimia niin, että se voidaan luokitella jopa rikolliseks toiminnaksi, niin eikö sitä voida kansallistaa tai ottaa muuten haltuun?

 

[baikal]

Haminan 500 vakituista työpaikkaa ovat ilmeisen vääriä ja olisi parempi jos hekin saisivat elantonsa kortistosta.

Kortistossa riittää seinästä revittävää taikarahaa niin pitkään kun Suomi saa velkaa ulkomailta.

Joo. Ei meillä ole varaa kranttuiluun. Ei ole ollut ennenkään. Nousuun yltäminen vaatii ennakkoluulottomia otteita. Sähkömarkkinat eivät sotkeennu kun tuotetaan lisää sähköä. Valtio voi ohjata, kun haluaa.

 

[baikal]

Mikäli ryssä lähestyy uhkaavasti Haminaa , uskallaan väittää Mountain View:n tenknoylilordeilta tulevan ponnekkaita kehotuksia Valkoisen talon asukille ryhtyä pikaisiin vastatoimiin. Tuo ei ole mikään yhdentekevä laitos, kun niitä ei Euroopassa ole kovin montaa Googella ylipäätänsä.

Tämä. Mitä enemmän täällä on suurempia kv-luokan toimintoja sitä enemmän Suomi on no go Venäjälle. Isot investoinnit teknologiaan tuovat myös yhteistyötä yliopistoille jne. Sponsorirahaa ties minkä verran, osaamista ja puskua talouteen, lisää ymmärrystä oikeasta kansainvälisyydestä jne.

Ongelmia hoitakoot poliitikot, se on heidän työtään. Riskejä on, mutta niitä on opittava hallitsemaan.

Nämä syntyvät stepit on otettava, että päästään joskus eteenpäin.

 

[Fortis]

En halua olla negatiivenen, mutta joustiko esim patria sillon kun sähkö oli paripäivää kallista. Harva teollisuuden ala joustaa kun on kiinteat sähkösopimukset. Se on sitten eri jos sähkömeinaa loppua. Niin sitten saatetaan ajaa tuotantoa alas. Joku neste,stora enso,valio kun pistää laiteet kiinni niin se maksaa miljoonia per tunti niin ei siinä mietitä jos sähkön hinta on jollekin 2 e kw kun se heille on jotain 10 senttiä.

Teollisuuden Voima tuottaa omistajilleen sähköä omakustannehintaan. Tämä sähkö ei ole markkinoilla. Jos TVO ja Fortum tekevät lisäksi erillisiä toimitussopimuksia niin ymmärrätte että tuulettomana pakkaspäivänä markkinakapasiteetti jakaa niukkuutta.

 

[VöljyUkko]

Niin että Putinin sotaa tukeville kiinalaisille pitää riittää virtaa, koska kotimainen teollisuus käyttää myös?

Mites jos se kiinalainen datakeskus suljetaan kun sähkö ei muka riitä ja puol järvenpäätä(taino se kunta missä se keskuks nyt ikinä onkaan.) jäätyy kun eivät saa kaukolämpöä.

Vilkaskeepa huviksenne joskus fingrind dataa me ostamme ja myymme sähköä samaan aikaan ja silti siitä ei ole veilä ollut pula. Ei se sähkö lopu sitä kyllä voidaan tuottaa hyvinkin paljon mutta mitä sen hinta on sillon on eri asia.

Esim just nyt tällä hetkellä ydinvoimalat voisivat tuottaa 4394 MW ja silti ne tuottaa vaan 3036.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Ja jos tutkailee dataa pidemmältä ajalta niin itse asiasa toi 3000 on aika vakio.

Edit: siis sen takia ne datakeskukset ei jousta koska ne tarvii jäädytystä joka on kaukolämmössä kiinni ja digitalliset palvelut kärsii jos sellanen lyödään kiinni. Se ihan sama mistä maasta sen datakeskuksen omistaja on kun se Suomalaisen kaukolämmön tuotannossa kiinni.

 

[viimeinen mohikaani]

Teollisuuden Voima tuottaa omistajilleen sähköä omakustannehintaan. Tämä sähkö ei ole markkinoilla. Jos TVO ja Fortum tekevät lisäksi erillisiä toimitussopimuksia niin ymmärrätte että tuulettomana pakkaspäivänä markkinakapasiteetti jakaa niukkuutta.

Esimerkiksi mekaaniset sellutehtaat ajetaan nopeasti alas sähkön pörssihinnan raketoidessa ja sen jälkeen iso siivu TVO:n sähköstä siirtyy markkinoille. Eli sellufirmasta tulee nopeasti sähköfirma, jos se saa sähkön myynnistä paremmat katteet kuin sellusta. Euroa ne tottelee niinkuin kaikki muutkin.

 

[viimeinen mohikaani]

Mites jos se kiinalainen datakeskus suljetaan kun sähkö ei muka riitä ja puol järvenpäätä(taino se kunta missä se keskuks nyt ikinä onkaan.) jäätyy kun eivät saa kaukolämpöä.

Vilkaskeepa huviksenne joskus fingrind dataa me ostamme ja myymme sähköä samaan aikaan ja silti siitä ei ole veilä ollut pula. Ei se sähkö lopu sitä kyllä voidaan tuottaa hyvinkin paljon mutta mitä sen hinta on sillon on eri asia.

Esim just nyt tällä hetkellä ydinvoimalat voisivat tuottaa 4394 MW ja silti ne tuottaa vaan 3036.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Ja jos tutkailee dataa pidemmältä ajalta niin itse asiasa toi 3000 on aika vakio.

Edit: siis sen takia ne datakeskukset ei jousta koska ne tarvii jäädytystä joka on kaukolämmössä kiinni ja digitalliset palvelut kärsii jos sellanen lyödään kiinni. Se ihan sama mistä maasta sen datakeskuksen omistaja on kun se Suomalaisen kaukolämmön tuotannossa kiinni.

Jos vaihtoehtoina todella ovat datan ja sähkön yhteistuotanto datakeskuksissa vs. suora sähkölämmitys, niin silloin datakeskusten käyttämä sähkö ei ole mistään pois lämmistyskaudella. Suomessa käytetään paljon sähköä lämmittämiseen: aina kun pakkanen kiristyy yhdellä asteella, niin sähkönkulutus kasvaa 150 megawattia.

 

[YliKoo]

Jos vaihtoehtoina todella ovat datan ja sähkön yhteistuotanto datakeskuksissa vs. suora sähkölämmitys, niin silloin datakeskusten käyttämä sähkö ei ole mistään pois lämmistyskaudella.

Eihän noita saa vastakkain millään.

Datakeskusten hukkalämpö ohjataan kaukolämpöön, eikä sillä voida korvata suoraa sähkölämmitystä.

Tuntematta asiaa perinpohjin, luulen että datakeskukseen käytetystä kilowattitunnista ei kovinkaan moni päädy lämmitykseen.

Kysymys & vastaus | Aiotaanko Vihdin tulevan datakeskuksen hukkalämpöä hyödyntää, kunnanjohtaja Erkki Eerola?

Microsoftin datakeskus on tulossa Vihtiin, tulevaan Rostin yrityspuistoon eli Etelä Nummelan työpaikka-alueelle, moottoritien varteen.

www.vihdinuutiset.fi

Perisuomalaiseen tapaan ollaan valmiita selvittämään asiaa:

– Olemme sopineet Microsoftin kanssa, että hankkeen ensimmäisessä vaiheessa hukkalämpöä ei vielä oteta talteen. Lämmön talteenotto ei ole mahdollista, koska yritysalueella ei vielä ole olemassa tarvittavaa kaukolämmön infraa. Olemme kuitenkin osapuolten kanssa yhdessä sitoutuneet selvittämään hukkalämmön talteenottoa paikallisissa lämmitysjärjestelmissä.

 

[viimeinen mohikaani]

Eihän noita saa vastakkain millään.

Datakeskusten hukkalämpö ohjataan kaukolämpöön, eikä sillä voida korvata suoraa sähkölämmitystä.

Tuntematta asiaa perinpohjin, luulen että datakeskukseen käytetystä kilowattitunnista ei kovinkaan moni päädy lämmitykseen.

Kysymys & vastaus | Aiotaanko Vihdin tulevan datakeskuksen hukkalämpöä hyödyntää, kunnanjohtaja Erkki Eerola?

Microsoftin datakeskus on tulossa Vihtiin, tulevaan Rostin yrityspuistoon eli Etelä Nummelan työpaikka-alueelle, moottoritien varteen.

www.vihdinuutiset.fi

Perisuomalaiseen tapaan ollaan valmiita selvittämään asiaa:

Niin, asiat voi toki tehdä hyvin tai huonosti. Vähän toisenlainen esimerkki:

Telia Helsinki Data Center toimii tuhansien kotien lämpöpatterina

Telian Helsinki Data Center on suunniteltu ympäristöviisaaksi: talon uumenissa pyörivien tuhansien tietokoneiden lämpö lämmittää mm. koteja ja käyttövettä.

www.telia.fi

80% ei ole 100% mutta se on kuitenkin paljon enemmän kuin 0%. Lisäksi lämmityskauden ulkopuolella voidaan lämmittää käyttövettä.

 

[Vonka]

On sanottava, että suomalainen on kyllä ostettavissa pikkurahalla. Pienimmällä mitä ketään muuta.

Ja sitten puhumme aiheesta sivuun ikään kuin sitä ongelman perimmäistä syytä ei olisikaan.

Kyse ei ole sähkön riittävyydestä, mutta siitä sentään vaihdetaan ajatuksia. Kyse ei ole siitä, onko TikTok paska sovellus vai ei. Sovellus itsessään ei liity myöskään asiaan mitenkään.

Kyse Kiinan investoinneissa on Venäjän sotaa tukevan totalitaristisen suurvallan vipuvarresta, helkkari soikoon. Venäjä on sodassa myös Eurooppaa ja Suomea vastaan vähintään sabotaasin tasolla ja siinäkin myös yhteistyössä kiinalaisten yritysten kanssa. Herätkää nyt jo.

Tässä on suomalaisten sokea piste.

Ei se niin mene, että mikä Suomessa on Kiinaa, Amerikkaa tai Venäjää, on sitten mitään muuta kuin Kiinaa, Amerikkaa tai Venäjää. Ei tule mitään deus ex machina -ratkaisua, että maat, mannut, kaapelit ja firmat tiukan paikan tullen noin vain kansallistetaan. Rotenbergien halli saatiin ostettua rahalla takaisin, ja sekään ei ollut helppo operaatio.

Muistan kun kritisoin Fennovoimaa. Moni trollasi sen puolesta ihan kympillä. "Työpaikat, raha, energia", sanottiin. Ihan hyviä argumentteja, mutta kun siinä oli se Venäjä.

Kritisoin myös venäläisten kiinteistökauppoja. Sain vastauksia, että ilman venäläistä rahaa omien kiinteistöjemme arvo laskee. Selitettiin, ettei niitä voi käyttää mihinkään kiusantekoon ja kyllähän ne sitten tiedetään.

Tulee "positiivista pöhinää". "Töitä". Tällä on monta hanketta lobattu, kun myöhemmin yhdessä mietitään, mikä idea tässä oikein oli, muistaako kukaan. On muuten huonomuistista porukkaa sitten.

Nyt minun pitäisi jotenkin ymmärtää, että jonkun kunnan alueella tapahtuva projekti työllistämisineen on toki ihan sopiva hinta Kiinan vipuvarren lisäämisestä. Jos niin halutaan, kai se on.

Meissä suomalaisissa on jotain outoa. Meiltä saa ihan kolikoilla isoja juttuja. Ei ihme, että Merisalo aikanaan osti poliitikkoja muutamalla tonnilla. Tiedän myös yhden ison pomon ja julkkiksen, joka osti tonnin takin mutta jäi kiinni varastettuaan kympin taskuliinan. Tällaisia me olemme.

Tämä viimeinen kappale on spekulaatiota:

Kiina omistaa kuulemma maa-alueita ja kiinteistöjä Suomesta. Miten paljon esimerkiksi Vantaata se tavallaan omistaa erilaisten järjestelyjen, sijoitusyhtiöiden ja firmojen kautta? Olisi hauska tietää vähän, millaisella skaalalla mennään, tai koko Suomessa. Ja voisiko vaikka valokuitufirman takana loppujen lopuksi olla kiinalainen raha jonkun hollantilaisen bulvaanin takana. Nehän kaivavat ilmaiseksi piuhan ja tuovat sen nenäsi eteen pyytämättä...

 

[baikal]

Ymmärrän vonkan pointin. Mutta eikö ole niin, että muuttunut maailma vaatii töräkkää riskien hallintaa. Tässä olisi metialla roolin ottamisen paikka. Vallan vahtikoiran pitää olla terrieri, eikä mikään lihava kultainen noutaja.

Poliitikkojen sarkaa on riskien hallinta. On pakko hyödyntää tilaisuudet, mutta hallittava riskit. Jos emme tätä opi, niin se on soromnoo. Sinisilmäinen luottaminen on jo unohdettava.

 

[Vonka]

Poliitikkojen sarkaa on riskien hallinta. On pakko hyödyntää tilaisuudet, mutta hallittava riskit. Jos emme tätä opi, niin se on soromnoo. Sinisilmäinen luottaminen on jo unohdettava.

Datakeskuksia voidaan käyttää muun muassa tukemaan vieraiden valtioiden propagandakoneistoja, kyberrikollisuutta tai jopa tiedustelua.

Kukaan ei seuraa, millaista dataa ja toimintaa Suomeen investoiduissa datakeskuksissa pyöritetään. Esimerkiksi mikään ministeriö ei tiettävästi valvo sitä, kuka tosiasiassa datakeskusten konesaleja käyttää ja mihin.

TEM ei seuraa vuokrasopimusjärjestelyjä tai esimerkiksi datakeskuksia käyttävien yritysten keskinäisiä sopimusjärjestelyitä.

Työ- ja elinkeinoministeriö seuraa vain ulkomaalaisia yritysostoja ja puolustusministeriö taas ulkomaisia kiinteistöhankintoja. Vuokrasopimusjärjestelyt menevät ehkä enemmän PLM:n lupavalvonnan sektorille, mutta PLM ei myöskään seuraa vuokrasopimuksia.

Siinä se riskien hallinta tarkalleen on.

Suomeen rakennettavilla datakeskuksilla voi olla pimeä puoli, josta ei tiedä vielä kukaan – ”On suuri riski”

Kouvolaan rakennettavan datakeskuksen vuokralainen yllätti jopa Suomen valtionjohdon. Asiantuntijan mukaan tämä on vasta alkua datakeskusbuumissa, jonka seuraukset voivat olla Suomelle järisyttävät.

www.is.fi

 

[Pikku-orava]

Tähän liittyen, nämä jokunen vuosi sitten lähes jokaisen kunnan "pitää olla, muuten ei olla elinvoimainen" listalla olleet "Teollisuuspuistot". Niissähän on firmaa jos jonkinlaista, taulunkehystäjistä jonnekin raskaisiin prosessijuttuihin. Kai sinne sekaan mahtuu joku konesalia pyörittävä firmakin.

Ei sen hankkeen tarvitse olla megaluokkaa muutamia valtiossa kun voi olla pienempänä (ja huomaamattomampana) myös jokaisessa kunnassa. Tai parikin jos on isompi kunta.

Halli, seinässä lätkä "infratec oy", joku aina joskus menee ja tulee, kunnan esson/abc/nimeäjoku baarissa puhutaan että "kai ne jotain pitkoinia, vaimitäneon, siellä louhii".

Mistä noista tietää.

 

[Hanski]

Proffa selitti, että digitaalisia palveluja ei suljeta, vaikka ei tuule. En tiedä, miksi näin on. Ehkä TikTok on Jumala.

Ei taida olla konesalit ominta alaasi, mutta sehän ei estä antamasta painokkaita mielipiteitä...

 

[Vonka]

Ei taida olla konesalit ominta alaasi, mutta sehän ei estä antamasta painokkaita mielipiteitä...

Kerroin, mitä professori Manner puhui asiasta. Oliko sinulla jotain asiaakin?

 

[Eräs]

Näemmä täällä ei ole vielä lainkaan käsitelty kyseisen Kouvolan datakeskuksen fyysistä sijaintia. Kun sillä saattaa oll merkitystä etenkin tämän foorumin näkövinkkelistä.

Kiinalaiseen omistukseen rakennettava datakeskus sijaitsee Kouvolan kaupungissa Korian Hiivurissa Kymijoen länsirannalla. Kenties joen vettä hyödynnetään jäähdytyksessä? Reilu neljä kilometriä ylävirtaan on Kymijoen Keltin voimalaitos. Sieltä ehkä vesisähköä keskukseen?

Vajaan kahden kilometrin etäisyydellä länteen puolestaan sijaitsee Korian sähköasema, joka on käsittääkseni eräs keskeisimpiä solmukohtia Kaakkois-Suomen kantaverkossa. No, ainakin datakeskuksen saa helposti liitettyä sähköverkkoon..

Mutta tärkeinpänä: datakeskuksesta noin kilometri ylävirtaan sijaitsee Korian rautatiesilta. Rautatiesilta, joka sattuu olemaan ainoa, joka Kymijoen ylittää. Seuraava ratayhteys Kymijoen vesistön yli menee Jyväskylässä. Ei liene ollenkaan sattumaa, että Korian Pioneeripataljoonan kasarmit sijaitsivat aivan kyseisen sillan vieressä joen länsirannalla. 1994 alue tyhjeni, kun pataljoona muutti Vekaranjärvelle.

Ei siinä, nämä asiat ovat tietysti tiedossa. Mutta onhan siinä yksi kohde lisää vahdittavaksi.

Mielikuvitukseni tuoma ääriskenaario: Mahtaakohan datakeskus tarvita sitä jäähdytysvettä Kymijoesta? Tarvitaanko sellaisen järjestelmän huoltoon venekalustoa? Mitä jos datakeskukseen tulee suurta huoltotarvetta ja keskusta huoltamaan tulee jokusen kymmentä siilitukkaista kiinalaista? Osa märkäpuvuissa, kun täytyy selvittää mikä siinä vedenotossa oikein mättää. Miten nopeasti virkavalta saa veneensä vesille, jos rautatiesillan alla ilmenee epäilyttävää liikettä?

Kiinalla on jo hallussaan kiinteistöjä Kouvolan ratapihalla Logicor:in kautta. Ja Kouvolassa on nyt myös valmiina kilometrin pituinen lastauslaituri junalle. Kiinasta tuleville junille se kaavailtiin.. Toivottavasti ei toteudu siinä muodossa, että sieltä suunnasta todella tulisi raskaampaa kalustoa jonain kauniina päivänä purettavaksi.