Odotettavissa talojen valtauksia ja rauhan rikkomista. Vanjan interventio on Itä-Ukrainan tyyliin on lähes mahdoton, mutta Krimin kaltainen operaatio voisi olla mahdollinen, jos Moldovassa saadaan tarpeeksi sekava tilanne aikaiseksi. Moldovan turvallisuusjoukkojen reaktio on tässä lopulta kaikkein oleellisin: kovat piippuun vai ihmettelemään "miten tässä näin kävi". Ulkovaltojen suoraan sotilaalliseen tukeen Moldovalle en usko kävi miten kävi.
Transnistria / Moldova
- Viestiketjun aloittaja ak.tied
- Aloitus PVM
Rauhantekijä
Greatest Leader
Voiko jokin tavallinen rauhaan pakottamisen tuki, voimaa käyttäen, olla kuitenkin mahdollinen myös ulkovaltojen taholta?
Venäjä tuntuu menevän maahan kuin maahan auttamaan kun siltä pyydetään apua. Mielestäni muut maat voivat tehdä saman kun apua pyydetään.
Vai mikä tässä logiikassa ei ole loogista ?
.
Toiminta on vanjan logiikalla loogista (lisää suoraa vaikutusvaltaa), mutta etenkin EU on näissä jopa epätoivoisen diplomaattisia. Konflikti/sota Moldovassa ei haittaisi vanjaa tippaakaan, mutta EU:lle tämä olisi taas uusi sekamelska hoidettavaksi ja nopea rauha olisi kivempi (=loogisempi). Materiaaliapuun Moldovalle kyllä uskon, mutta muilta osin he jäävät yksin pl. vapaaehtoiset ja Ukrainan peliliikkeet.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Vanjalla on tapana tehdä "ennalta ehkäisevä" liike asioiden ehkäisemiseksi.
Sitä juuri tarkoitan että voihan myös EU tehdä ennalta ehkäisevän rauhoittamisen liikkeen juuri sen takia jotta uutta sekamelskaa ei syntyisi. Eli samalla pelikirjalla rauhan puolesta.
Jaa että tapahtuuko näin? Sitäpä nyt seuraamme.
.
RKSTAK
Ylipäällikkö
EU:n peliliike on pelätä pahinta ja laittaa pää hiekkaan sen sattuessa. Ei EU edes pystyisi merkittävään ennaltaehkäisyyn, koska siltä puuttuu todelliset yhteiset joukot.
Eerikainen
Majuri
EU ei saa aikaiseksi, eikä mielestäni ole tarpeenkaan.
Romania voisi hoitaa ihan omin pikku kätösin, ettei Ukrainan tarvitse tätäkin?
Ei ryssät tuolla pysty muuhun kuin hybridihommiin, vastaukseksi riittää poliisioperaatio, ei sinne panssariprikaatia tarvitse lähettää.
Esim. Romanian panssarit Moldovan ja Transnistrian rajanylityspaikoille selkeästi näkyville antaisi sen signaalin, jota nyt tarvittaisiin. Tilanne on vanjan sekoiluiden kanssa vähän kuin Berliinissä 1961, jossa aloitetaan uholla ja vaatimuksilla (tällä kertaa välillisenä "mielenosoittajien" kautta) ja lopulta korotetaan panoksia panssareihin asti. Riittävän kova, mutta väkivallaton signaali jumittaisi vanjan huutelemaan vain provokaatiota.
soppatykki
Alikersantti
Omissa haaveissa tuo Transnistrian tilanne saadaan hoideltua, samalla kun puten joukot lyödään lopulta Ukrainassa. Melkein toivon että ryysy yrittäisi jotain tuolla isolla riskillä ja Romania & Ukraina saisivat siitä syyn hoitaa ongelma pois päiväjärjestyksestä.
ilmaslaavi
Luutnantti
Meinasin kirjoittaa Ukrainan ketjuun, mutta sopineen tänne paremmin ja melko spekulatiivista teorisointia muutenkin.
Mitä jos ryssä olisikin aloittanut vuosi sitten erikoisoperaation Transnistriasta lennättämällä vielä suhteellisen rauhan aikana ison määrän kalustoa Tiraspoliin ja tehnyt maihinnousun Moldovaan, samalla kun painanut maanteitä pitkin pääkaupunkiin. Kokonsa puolesta Moldova, tai ainakin Chișinău olisi Transnistriasta käsin saatu nopeasti ehkä haltuun ja luotua turvallinen meriyhteys. Pohjoisin Moldova olisi jäänyt omaan arvoonsa ja länsimaat eivät välttämättä olisi kiinnostuneet pääkaupungin menettänyttä maata pelastamaan. Vuotta tai puolta myöhemmin olisi jo voitu aloittaa Ukrainan operaatio kahdesta suunnasta.
Romaniakaan Nato-maana ei olisi todennäköisesti saannut puuttua tilanteeseen millään tapaa itsenäisesti.
Toki jos ryssällä riittäisi miestä ja kalustoa, niin Moldova voi olla yhä maalitaulu putinille. Heikoltahan tuo onneksi alkaa kuitenkin näyttämään, että resurssit sinne mitenkään riittäisi edes hybridimielessä virheillä ukoilla. Ukrainan erikoisoperaatiosodan vuosipäivänä ei tapahtunut mitään ihmeellistä, vaikka Ukrainakin twiittien perusteella olisi Transnistrian suunnalle vähän ukkoja siirtänyt, kun rajan tuntumassa kai jotain kuhinaa käy, niin todennäköisesti ryssällä alkaa kortit olla aika pelattu ja kaikki laitettava Ukrainaan tällä hetkellä.
Mitä jos ryssä olisikin aloittanut vuosi sitten erikoisoperaation Transnistriasta lennättämällä vielä suhteellisen rauhan aikana ison määrän kalustoa Tiraspoliin ja tehnyt maihinnousun Moldovaan, samalla kun painanut maanteitä pitkin pääkaupunkiin. Kokonsa puolesta Moldova, tai ainakin Chișinău olisi Transnistriasta käsin saatu nopeasti ehkä haltuun ja luotua turvallinen meriyhteys. Pohjoisin Moldova olisi jäänyt omaan arvoonsa ja länsimaat eivät välttämättä olisi kiinnostuneet pääkaupungin menettänyttä maata pelastamaan. Vuotta tai puolta myöhemmin olisi jo voitu aloittaa Ukrainan operaatio kahdesta suunnasta.
Romaniakaan Nato-maana ei olisi todennäköisesti saannut puuttua tilanteeseen millään tapaa itsenäisesti.
Toki jos ryssällä riittäisi miestä ja kalustoa, niin Moldova voi olla yhä maalitaulu putinille. Heikoltahan tuo onneksi alkaa kuitenkin näyttämään, että resurssit sinne mitenkään riittäisi edes hybridimielessä virheillä ukoilla. Ukrainan erikoisoperaatiosodan vuosipäivänä ei tapahtunut mitään ihmeellistä, vaikka Ukrainakin twiittien perusteella olisi Transnistrian suunnalle vähän ukkoja siirtänyt, kun rajan tuntumassa kai jotain kuhinaa käy, niin todennäköisesti ryssällä alkaa kortit olla aika pelattu ja kaikki laitettava Ukrainaan tällä hetkellä.
Viimeksi muokattu:
Kremlin on aika turha laskea transnistrialaisten reserviläisten varaan. Tuolla päin taitaa olla kyllä vähemmistössä se sotaintoinen porukka…
ilmaslaavi
Luutnantti
Joo, eihän se olisi muuta kuin ryssänmielinen alue, jonne ryssän olisi turvallisempaa järjestäytyä, jos vihreitä miehiä haluaisi puottaa vierailemaan Moldovaan. Liekkö kaikki sinne jäänyt neuvostokalustokin alkaa olemaan aika vanhentunutta, joten siihenkään ei kauheasti olisi luottamista ja vanhat, mutta paperilla suuret ammusvarastot räjähtää aivastuksesta, jos joku upseeri ei ole niitäkin myynyt jo lähi-itään.
Nooh mutta spekulointia, ryssän meno Ukrainassa näyttää niin heikolta, että epäilen heidän kykyä eskaloida sotaa laajemmalle alueelle enää. Jos jotain niin valko-ryssä tulee taisteluun mukaan Ukrainassa, mikä sekin näyttää aika epätodennäköiseltä toistaiseksi. Moldova/Transnistria olisi vaatinut viime vuoden hyökkäyksen resursseista huomattavan osan. Tuollaisia resursseja tuskin enää on. Kevät ja kesä näyttäneen miten tilanne kehittyy Transnistrian osalta, jos mitenkään.
Ison määrän kalustoa lennättäminen on oksymoron. Osa Il-76 varianteista pystyy juuri ja juuri kantaman yhden T-sarjan vaunun, osa ei. Lentoja tarvittaisiin tuhoton määrä että kalustoa olisi alueella mihinkään hommaan riittävästi. Sellainen määrä herättäisi väistämättä huomiota ja "saattaisi" vaikuttaa ylilentolupien saamiseen negatiivisesti... Maihinnousu Moldovaan taas on mahdottomuus ennen napajäiden lopullista sulamista. Vesireitit Moldovaan kulkevat joko Tonavaa pitkin Romanian ja/tai Ukrainan läpi (valitusta haarasta ja uoman sivusta riippuen) tai Dnestriä pitkin, jälleen Ukrainan läpi. Noin muuten Moldova toki olisi ollut paljon helpompi suupala putinin rosvoretkelle, maantiede nyt vaan määritti että se oli ulottumattomissa.
Ajatus että Nato estäisi valtioita toimimasta itsenäisesti taas haisee pelkästään mahorkalla maustetulta kaalisopalta. On miljoonia syitä miksi Romanian ei olisi kannattanut lähteä venäjää vastaan sotimaan Moldovassa omin päin, mutta Nato ei ole yksikään niistä. Sehän on oikeastaan pelkkä keskustelukerho, jossa mietitään miten eri maiden armeijoita voisi parhaiten käyttää kaikkien suojaksi. Mitään määräysvaltaa sillä ei jäsenmaiden toimiin ole.
ilmaslaavi
Luutnantti
Pitkälti kevyellä kalustolla ja mekanisoidulla jalkaväellä Krimikin otettiin haltuun. Toki Krimi ehkä jossain määrin helpompi kuin Moldova, niin raskaampaa olisi todennäköisesti tarvittu, vaikka ei siellä mitään kauhean raskasta suurissa määrin olisi vastassa. Toki paljon lentoja sekin olisi tarvinnut jos Tiraspolista olisi haluttu ajaa nopeasti kalustolla perille.
Joo no tässä maihinnousussa ajatus oli painaa vain Ukrainan tontin läpi. Paljon pienempi alue hallittavana, kuin mitä yritettiin vuosi sitten Ukrainaan, jolloin onnistumis prosentti olisi ollut aika suuri ja kahinaa kuitenkin kakkois Ukrainassa jo valmiina, niin olisi mennyt pienemmällä kansainvälisellä huomiolla Ukrainan kautta oikaiseminen.
Voihan asian noinkin nähdä, mutta Nato-maana se ryssän kanssa vastakkain asettuminen ehkä sellainen mikä ei putinin kaalisoppakulhoon olisi kolissut hyvällä tavalla, kun Ukrainakin aloitettiin ydinaseuhkauksilla, joten kynnys lähteä puolustamaan Moldovaa olisi Nato-statuksen takia ollut korkealla.
Ja kuten sanottu, niin ajatusleikki spekulaatiota. Ehkä Moldova olisi ollut järkevämpi jatkumo, jos ryssä olisi vuosi sitten hyökkäyksen aloittanut Krimin maasillan saavuttamisella ja sen jälkeen painanut Odessaan ja jättäny pohjoisemman Ukrainan omaan arvoonsa toistaiseksi. Yrittänyt Kiovaan sitten myöhemmin, kun olisi ollut enemmän suuntia painaa Ukrainaan sisälle. Onneksi ryssä on kuitenkin suhteellisen tyhmä ja taipuvainen ryssimään.
Mutta palaillaan ehkä todellisiin tapahtumiin, niin ei mene vain mitä-jos spekuloinniksi.
Venäjä ja Transnistria väittää Ukrainan yrittäneen Transnistrian johtajan
www.hs.fi
www.suomenmaa.fi
Transnistria | Venäjä väittää Ukrainan määränneen aluejohtajan salamurhayrityksen Transnistriassa
Ria siteeraa paikallista viranomaista väittäen, että salamurhan yritys olisi Ukrainan turvallisuuspalvelun määräämä.
www.hs.fi
Transnistrian hallinto sanoo estäneensä Ukrainan terrori-iskun - Suomenmaa.fi
Venäjän tukema Transnistrian alueen separatistihallinto sanoo estäneensä Ukrainan terrori-iskun, jonka kohteena olivat alueen...
www.suomenmaa.fi
