TS: Suomalaiset huippusotilaat siirtyvät muiden maiden palveluksiin

skärdis

Respected Leader
Museo kirjoitti:
Toimittaja oli kaivanut esiin ihan kannatettavan oikeusasiamiehen (tms.) linjauksen, jonka mukaan upseerin ei olisi hyvä siirtyä välittömästi edes kotimaisen puolustusvälineteollisuuden palvelukseen. Tietenkin jokainen fiksu ihminen kysyy miksi hemmetissä upseerien työsopimuksessa ei ole tällä hetkellä mainintaa pikku karenssista ennen siirtymistä saman alan töihin muihin firmoihin jos tätä kerran pidetään yleisesti ongelmana?

Upseereilla eikä muillakaan virkamiehillä ei ole työsopimuksia.

Virkamiehellä on määräyskirja, jolla viranomainen asettaa virkamiehen tehtäväänsä. Kyseisessä asiakirjassa ei ole virkamiehen allekirjoitusta, koska kyse on yksipuolisesta määräyksestä.
 

Museo

Kenraali
Ai niin nämä on näitä julkisen sektorin juttuja taas... Kiitos skärdis, unohdin. Eikö noihin soppareihin muka voi tuollaista yksityiseltä puolelta tuttua karenssiklausuulia ympätä: http://www.valtiokonttori.fi/pate/pate2/soplist1b.asp?alku=N&loppu=S
 

Einomies1

Respected Leader
Museo kirjoitti:
Viikonlopun Aamulehti ihmetteli miksi Suomessa ei ole lainsäädännöllistä estettä estämään aktiivipalveluksessa olevia kenuja lähtemästä ulkomaille hommiin. Jutun raflaavan otsikon mukaan mikään ei periaatteessa estä suomalaisupseereita eroamasta ja liittymästä vaikka Venäjän armeijaan. Paitsi tietenkin maanpetossyytteet ja muut sellaiset pikkujutut, mitä lehti ei mainitse.

Toimittaja oli kaivanut esiin ihan kannatettavan oikeusasiamiehen (tms.) linjauksen, jonka mukaan upseerin ei olisi hyvä siirtyä välittömästi edes kotimaisen puolustusvälineteollisuuden palvelukseen. Tietenkin jokainen fiksu ihminen kysyy miksi hemmetissä upseerien työsopimuksessa ei ole tällä hetkellä mainintaa pikku karenssista ennen siirtymistä saman alan töihin muihin firmoihin jos tätä kerran pidetään yleisesti ongelmana?

Samassa jutussa haastateltu puolustusvaliokunnan puheenjohtaja oli ärtynyt ja samalla iloinen kun hänen kanssaan eri lailla ajatteleva teknoarmeijan kannattaja lähtee pois maisemista. Tuli ihan Kekkosslovakia mieleen; ensin toisinajattelijat haukutaan maanpettureiksi ja sitten ollaan iloisia kun älyävät karistaa Suomen pölyt...

Lisää aiheesta: http://jussiniinisto.fi/index.php/2011/08/totuuden-torvi/

Mikä olisi se "pikkukarenssi"? Mikä olisi sopiva summa jonka joutuu maksamaan jos haluaa uralleen lisää haasteita ja uusia tuulia? Nuo Emiraatit maksavat tuolle ukolle niin paljon hilloa että mikään 100 tai 200 tuhatta ei ole mitään, kun se kuoletetaan samana tai viimeistään seuraavana vuonna pois. Karenssia tuskin voi periä laillisesti kertakorvauksena muutenkaan koska upseerien täkäläisten vakanssien tulot jäävät reilusti tuon alle, joten maksu-ohjelma pitää luoda.

Ilmavoimissahan on ollut karenssikäytäntö jo pitkään, eikä se ole estänyt osaa koulutetuista luiskahtamaan kaupalliselle puolelle. Markka aikana korvaus oli luokkaa 300 000 Mk. jos muistan oikein. Kaverini ilmavoimista kertoi yli 10 v. sitten että raha tuli takaisin 2-3 vuoden kuluessa kun erään suomalaisenkin kaupallisen lento-yhtiön palkat ja lentolisät oli niinpaljon paremmat kuin sotavaltion palveluksessa.

En ihan ymmärrä tuota oikeusasiamiehen suositusta koskien kotimaista puolustusteollisuutta. Meillä siitä vastaa pääosin Patria, jonka suurin omistaja on suomen valtio. Ilman valtiota ei koko Patriaa ei olisi olemassa saati edes syntynyt. Valtio ja SA on yhdessä Patrian kanssa kehittänyt suomen parhaat sotateollisuuden vientibrändit PASI:n, AMV:n ja AMOS/NEMO:n. Suomen puolustusvälineteollisuutta tuetaan kokajan vähintään keskittämällä jatkuvasti 50% hankinnoista kotimaahan. Miksei henkilökunnan siirtymistä voi sallia edes taholle joka kehittää etupäässä medän olosuhteisiin soveltuvaa kalustoa ja tehostaa siten maanpuolustustamme, tarjoaa työpaikkoja sekä kohentaa kansantalouttamme?

Vaikka puhutaan nyt armeijasta, vakanssi ja virka sotavaltion palveluksessa on ihan samanlainen työpaikka upseereille yms. kuin siviilihallinnossa tai kaupallisella alalla. Meillä läntisessä demokratiassa ei voida sulkea ja pakottaa henkilöitä "tekemään väkisin työtä jolla on tarkoitus" lopun elämäänsä samassa organisaatiossa. Pohjois-Korea on eri asia mutta nyt ei olla siellä.
Itse ymmärrän hyvin jonkun everstin lähdön muualle jos halua on hakea haasteita omalle työ-uralleen. Suomen armeija on senverran pieni ja organisaatioltaan rajallinen että mielenkiintoisia ja haastavia tehtäviä yhdistettynä hyviin ansioihin voi olla vaiketa löytää kaikille halukkaille.

Ressunäkökulmasta on helppo katsoa tätäkin asiaa mustavalkoisesti ja kuvitella että kaikki lähtijät on isänmaanpettureita ja vahingoittavat suomen puolustusta. Puhumme henkilöistä joille tämä asia on työtä, ei harrastus. Isänmaallisuutta uskon löytyvän meidän upseeristosta senverran että ihan heti sieltä ei Venäjälle joukoittain lähdetä. Toki jos joku korkea heppu lähtisi itänaapurin palvelukseen, aiheuttaisi se varmasti sydämentykytyksiä sotavaltiossa. Arabi-emiraatit on kuitenkin eriasia. Toisaalta sota ei yhtä miestä kaipaa ja joidenkin henkilöiden mielenkiinto kehittää asioita voi olla ristiriidassa suomelle soveltuvan puolustuksen kanssa. Pahimmillaan tuollaisen henkilön joka ei anna panostaan omalle organisaatiolle, tulee ongelmia. Hankalien tai toiseen sfääreihin tuijottavien henkilöiden väkisin pitäminen ei ole järkevää vaan jopa haitallista ja silloin on parempi antaa tämmöisen tyypin mennä.

Todellisuudessa tuota mahdollista petturuutta on mahdotonta estää. Mikä estää vaikka juuri eläkkeelle jäänyttä kenraalia lähtemästä itänaapuriin vaikka yksityisen turva-armeijan konsultiksi, jolla on läheiset suhteet Venäjän armeijaan? Kyllä meitä vahingoittavaa tietoa kulkeutuisi noinkin vääriin käsiin!

Ainoa keino jolla tuota voidaan yrittää estää on sitouttaa kaikki sotilasuralle lähtijät heti MPKK:ssa kirjoittamaan esim. sitoumus jossa henkilö esim. ei saa työskennellä vieraan vallan palveluksessa 5 vuoteen virka-suhteen päättämisen jälkeen. Sanktiona olisi vankilarangaistus. Tosin tätä olisi mahdotonta sovittaa sisältämään myös kaupallinen ala jota pitkin henkilö voisi vuotaa tietoja vieraalle vallalle. Siihen olisi ainakin EU:lta vaikeata löytää hyväksyntää vaikka kansallista tahtoa lain kiristämiseen olisikin. EU:n perustana kun tunnetusti on vapaa työvoiman liikkuvuus.

Ehkä paras tae pitää oma porukka tyytyväisenä on ihan yksinkertaisesti taata myös puolustushallinnossa työskenteleville hyvä työ-ilmapiiri, haastava ja mielenkiintoinen työnkuva sekä hyvä (kilpailukykyinen) ansiotaso.
Nämähän ovat kaikkien palkansaajien toiveita ja tavoitteita. Eräs syy ammattiupseerien lisääntyneisiin palkkakustannuksiin voisi löytyä juuri tästä kilpailu-asetelmasta kaupallisen alan kanssa.

Hyvällä ansiotasolla tietysti yhdessä mielenkiintoisen tehtävän kanssa taataan paremmin osaavan henkilökunnan pysyminen maassa kuin olettamalla että "pyhällä maanpuolustushengellä" tai pakottamalla suomi pelastuu.
 

skärdis

Respected Leader
Einomies kirjoittaa asiaa, mutta en malta olla puuttumatta tuohon palkkavertailuun

Einomies1 kirjoitti:
Ehkä paras tae pitää oma porukka tyytyväisenä on ihan yksinkertaisesti taata myös puolustushallinnossa työskenteleville hyvä työ-ilmapiiri, haastava ja mielenkiintoinen työnkuva sekä hyvä (kilpailukykyinen) ansiotaso.
Nämähän ovat kaikkien palkansaajien toiveita ja tavoitteita. Eräs syy ammattiupseerien lisääntyneisiin palkkakustannuksiin voisi löytyä juuri tästä kilpailu-asetelmasta kaupallisen alan kanssa.

Hyvällä ansiotasolla tietysti yhdessä mielenkiintoisen tehtävän kanssa taataan paremmin osaavan henkilökunnan pysyminen maassa kuin olettamalla että "pyhällä maanpuolustushengellä" tai pakottamalla suomi pelastuu.

Miksi upseerien palkkoja täytyisi verrata juuri liike-elämän ekonomeihin, juristeihin tai vaikkapa yksityislääkäreihin?

Jos upseerien palkkoja verrataan muiden maistereiden, kuten opettajien, biologien, geologien, sosiaalitanttojen ja ties minkä korkeasti koulutetun ammattiryhmän palkkoihin, niin upseerit tienaavat oikeastaan melko hyvin. Eivätkä ne julkisella sekotorilla työskentelevät lakimiehet tai lääkäritkään tuloillaan taivaisiin nouse.

Kun upseereilla kuitenkin on aivan säädylliset tulot, uskon absoluuttista palkkapussin suuruutta enemmän olevan merkitystä työhyvinvoinnilla ja upseerien kohdalla tietysti vielä niistä nappuloista kaulalla.
 

Museo

Kenraali
Politiikkaa Einomies, politiikkaa. Poliittisella tasolla kyse on ”ongelman” tunnistamisesta ja siihen reagoinnista. Käytännön tasolla karenssien ja sitoumusten tarkoituksena olisi lähinnä lisätä lähtökynnystä.

Esimerkiksi ilmavoimissa hävittäjälentäjien vuoto siviiliin olisi aikanaan pysäytetty hyvin tehokkaasti nostamalla lentäjien lentotunnit vuodessa parin sadan hujakoille. Tähän taas olisi päästy vähentämällä hävittäjälentäjien ja koneiden määrää sekä antamalla ylimääräisille lentäjille potkut. Jostain syystä kyseinen ratkaisuehdotus ei saanut kannatusta. Tiedä sitten olisivatko jäljelle jääneet valittaneet työuupumusta vai mistä kenkä puristi... :dodgy:
 

baikal

Supreme Leader
votvot. Nyt ollaankin armeijaa muuttamassa "kivaksi työmestaksi", jotta se kykenee pärjäämään hlöstömarkkinoilla. Hyvä hyvä. Eli pitää sorvata organisaatiota ja tehtäviä sen mukaan, jotta prolella on kivaa ja palkka on hyvä.....minkä riskin näette tällaisessa kehityksessä?

Yksityissektorilla viimeistään omistajat "korjaavat" työhalut kohilleen, jos niikseen tulee. Ja yksityissektori on valmis näkemään vähän vaivaa saadakseen tarvitsemansa karjut duuniin. Armeijallamme on vähän rasitteena eräänlainen vökkelötauti suhteessa rekryyn....se johtuu siitä, että se on saanut kaapia ensin koko ikäluokan palvelukseen ja sitten mestaroida siitä.....

Ei pidä tehdä mörköä siitä, että upseerit saattavat lähteä muihin hommiin kesken uransa, sota ei yksiä miehiä kaipaa ja huom: johan kopteri-kalle sanoi: "kun kuona poistuu, teräs kirkastuu".
 

skärdis

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Ei pidä tehdä mörköä siitä, että upseerit saattavat lähteä muihin hommiin kesken uransa, sota ei yksiä miehiä kaipaa ja huom: johan kopteri-kalle sanoi: "kun kuona poistuu, teräs kirkastuu".

Ettei vaan kävisi kuin Kiinan kansantasavallan suuressa harppauksessa konsanaan..

PRC:ssähän ryhdyttiin tekemään terästä kotimasuuneissa ja siinä kiihkossa jäi viljelyksetkin jalkoihin, kunnes huomattiin teräksen olleen laadultaan aivan ala-arvoista, eikä sillä voinut ruokkia kansaa.

Mikään ei nimittäin takaa, että se on sitä kuonaa, joka pärjää siviilityömarkkinoillakin..
 

Einomies1

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
Einomies kirjoittaa asiaa, mutta en malta olla puuttumatta tuohon palkkavertailuun

Einomies1 kirjoitti:
Ehkä paras tae pitää oma porukka tyytyväisenä on ihan yksinkertaisesti taata myös puolustushallinnossa työskenteleville hyvä työ-ilmapiiri, haastava ja mielenkiintoinen työnkuva sekä hyvä (kilpailukykyinen) ansiotaso.
Nämähän ovat kaikkien palkansaajien toiveita ja tavoitteita. Eräs syy ammattiupseerien lisääntyneisiin palkkakustannuksiin voisi löytyä juuri tästä kilpailu-asetelmasta kaupallisen alan kanssa.

Hyvällä ansiotasolla tietysti yhdessä mielenkiintoisen tehtävän kanssa taataan paremmin osaavan henkilökunnan pysyminen maassa kuin olettamalla että "pyhällä maanpuolustushengellä" tai pakottamalla suomi pelastuu.

Miksi upseerien palkkoja täytyisi verrata juuri liike-elämän ekonomeihin, juristeihin tai vaikkapa yksityislääkäreihin?

Jos upseerien palkkoja verrataan muiden maistereiden, kuten opettajien, biologien, geologien, sosiaalitanttojen ja ties minkä korkeasti koulutetun ammattiryhmän palkkoihin, niin upseerit tienaavat oikeastaan melko hyvin. Eivätkä ne julkisella sekotorilla työskentelevät lakimiehet tai lääkäritkään tuloillaan taivaisiin nouse.

Kun upseereilla kuitenkin on aivan säädylliset tulot, uskon absoluuttista palkkapussin suuruutta enemmän olevan merkitystä työhyvinvoinnilla ja upseerien kohdalla tietysti vielä niistä nappuloista kaulalla.

Puolustusvoimien upseerien veronalaisten kokonaisansioiden
vertailu vuosilta 2009 ja 2010

Code:
Ltn       Ylil       Kapt      Maj      Evl        Ev        Kenr
2010
keskiarvo     37 010  43 455  54 567  58 780  67 891  79 868  97 873
mediaani     35 653  40 700  51 332  55 540  66 548  74 118  94 100
2009
keskiarvo    38 273  44 517  54 394  58 512  66 958  76 147  95 425
mediaani    37 647  41 932  51 196  56 168  65 307  71 736  91 632
Muutos €
keskiarvo    -1 262    -1 061    173     268       933      3 720    2 448
mediaani    -1 994    -1 232    136    -628      1 241    2 382    2 468
Muutos %
keskiarvo -3,30 %  -2,38 % 0,32 % 0,46 % 1,39 %  4,89 %  2,57 %
mediaani -5,30 %  -2,94 %  0,27 % -1,12 % 1,90 %  3,32 %   2,69 %
http://www.upseeriliitto.fi/files/2348/Paasihteerin_palsta.pdf

Löysin Upseeriliiton sivuilta viime vuosien palkat ja täytyy sanoa että kyllähän ne kohdallaan ovat. Muutosta toki alemmissa toimiupseereissa on huonompaan, 2009-2010 välillä. Hämmästyttävää on tosin että 1 vuodessa, korkeammissa arvoissa evl lähtien ylöspäin on palkoissa tapahtunut huima nousu!

Vertasin palkkalaskuri.fi :ssä näitä palkkoja yliopiston kandin tutkinnon suorittaneeseen, alle 5 vuotta työssä olleeseen, ammatilliseen korkea-asteen miesopettajaan. Opettajalla ansiot oli vuodessa 40,693 e., joten ei pärjää edes yliluutnantille.

En saanut palkkoja siirrettyä selkeästi pdf. tiedostosta codella, sorry!
 

noska

Ylipäällikkö
ihan ot:na, tuosta otsikosta: mitä teille tulee mieleen sanasta huippusotilas? Millaisia ominaisuuksia häneen liitätte?
 

baikal

Supreme Leader
Sotilasarvo ratkaisee. Kenraali on huippusotilas, majuri on keskinkertainen ja jääkäri on kuonaa. Näinhän se menee.
 

skärdis

Respected Leader
Einomies1 kirjoitti:
Löysin Upseeriliiton sivuilta viime vuosien palkat ja täytyy sanoa että kyllähän ne kohdallaan ovat. Muutosta toki alemmissa toimiupseereissa on huonompaan, 2009-2010 välillä.

Hämmästyttävää on tosin että 1 vuodessa, korkeammissa arvoissa evl lähtien ylöspäin on palkoissa tapahtunut huima nousu!

Älä suotta hämmästele, kyllähän se on selvää, että näinä vaikeina aikoina johtajat ansaitsevat entistäkin korkeammat tulot.
 

Peiper

Majuri
skärdis kirjoitti:
Älä suotta hämmästele, kyllähän se on selvää, että näinä vaikeina aikoina johtajat ansaitsevat entistäkin korkeammat tulot.

Mitkä "vaikeat ajat"?
Vähän samaa kategoriaa kuin että "Suomi on köyhä maa" :)
 
Top