Turkissa vallankaappaus

[StepanRudanskij]

Miten halvatussa tämä osuu yhteen sen kanssa että yksi kopteri olisi kuitenkin jo pudotettu hävittäjän toimesta???
Koska alkaa F16:ten keskenäinen kamppailu

Osa ilmavoimista on ilmeisesti 'neutraaleja' tai pysyvät vanhan hallinnon puolella.
Eskişehir'in kenttä ja koneet ovat turkkilaisten lähteiden mukaan hallituksen puolella. Kenttä on sopivasti Istanbulin ja Ankaran puolivälissä, muutama sata kilometriä kumpaankin kaupunkiin.

Muualla Turkissa ovat poliisijoukot sulkeneet joitakin varuskuntia ajamalla tiet ja portit tukkoon raskailla ajoneuvoilla. Ainakin joissakin armeijan komentokeskuksissa taistellaan edelleen niiden hallinnasta.

 

[tulikomento]

Mikäli Erdogan islamisoi armeijaakin, siinä saattoi olla kaappareilla nk. ajolähtö. Parin vuoden kuluttua olisi voinut olla vaikeampaa, kun omat rivit ovat harvemmat. Oppositio on mahdollista tehdä täysin toimintakyvyttömäksi, tässä mallia on näyttänyt Vladimir Putin.

Nyt sitten kaivamme popcornit esiin ja katsomme telkusta kuinka eurooppalaiset poliitikot antavat helpottuneita lausuntoja. "Demokratian voitto" oli tässä tosiasiallisesti islamismin voitto. Erdogan sai hyvän syyn kiihdyttää Turkin islamisoimista.

Edit: Löytyi tuore raakilejuttu aiheesta:
A failed coup in Turkey could tip the country into authoritarianism

VM UM. Nyt seuraa rajut puhdistukset Turkin asevoimissa. Mutta Turkissa asevoimat on aina ollut se tasapainottava tekijä. Eli tämä oli Erdoganille aikamoinen varoitus, mutta veikkaan että se kaheli ei ota siitä oppia.

Turkissa puolustusasiamiehenä palvellut evp. upseeri arvioi, että puhdistuksia seuraa. Tämän myötä mm. uskontoa aletaan tuputtaa asevoimillekin Erdoganin toimesta.

http://yle.fi/uutiset/sotilasasiantuntija_uskoo_kaappauksen_olevan_ohi/9030784

 

[Vonka]

Turkissa puolustusasiamiehenä palvellut evp. upseeri arvioi, että puhdistuksia seuraa. Tämän myötä mm. uskontoa aletaan tuputtaa asevoimillekin Erdoganin toimesta.

http://yle.fi/uutiset/sotilasasiantuntija_uskoo_kaappauksen_olevan_ohi/9030784

Puhdistuksia tulee. Turkissa väkivallasta tuli arkipäivää jo edellisten laajojen protestien jälkeen. Akateemisia on erotettu ja pidätetty, journalisteja pidätetty jne. Ihmisiä hakataan ja pidätetään.

Silti turkkilaiset valtaosin vastustivat kaappausta, jopa kurdit sanoutuivat irti. Sotilasjunttaa ei haluta.

 

[Vonka]

Paradoksi on siinä, että kaappausyrityksen torjuivat ne demokraattiset voimat, jotka Erdogan haluaa tuhota.

Monta kysymystä aukeaa. Miksi Erdogan oli sopivasti Marmariksessa turvassa? Noinko tuhannen kaapparin aikeet eivät Turkin ohranalle kuuluneet?

 

[StepanRudanskij]

Paradoksi on siinä, että kaappausyrityksen torjuivat ne demokraattiset voimat, jotka Erdogan haluaa tuhota.

Monta kysymystä aukeaa. Miksi Erdogan oli sopivasti Marmariksessa turvassa? Noinko tuhannen kaapparin aikeet eivät Turkin ohranalle kuuluneet?

Somessa liikkui sellaistakin tietoa, että Erdogan olisi yritetty murhata pommilla Marmariksessa.

Voisin kuvitella, että Turkin armeijassa on aina pöhinää ja tyytymättömyyttä, onhan noilla kaappauksilla perinteitä. Oikeiden signaalien erottaminen ja oikeiden johtopäätösten teko ei lie ihan helppoa.

 

[Nikhris]

Silti turkkilaiset valtaosin vastustivat kaappausta

Enpä nyt ihan noin sanoisi. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että tapahtumaa kaduilla vastustaneet siviilit olivat enimmäkseen nuoria - he eivät ymmärrä sitä (tai muista), että Turkissa asevoimat ovat perinteisesti pitäneet hallituksen suuntauksen islamismiin kontrollissa (useita kertoja 1900-luvun toisella puoliskolla) - Erdoğanin vastaisat sotilaat maalattiin nyt Turkin mediassa pettureiksi ja rikollisiksi ja helppohan se on tietämättömän uskoa: nyt kun tilanne ei edennyt sotilasvallankaappaukselle edullisesti, niin median on entistä helpompaa saada nekin ihmiset jotka eivät edes tienneet mitä tapahtuu saati olleet kaduilla tapahtumien aikaan pelaamaan Erdoğanin pussiin : /

 

[Mustaruuti]

Tämän tapahtuman ansiosta Turkki tulee ottamaan Erdoganin johdolla käänteen kohti synkkää. Hitler pimahti lopullisesti, kun selvisi attentaatista.

 

[Vonka]

Somessa liikkui sellaistakin tietoa, että Erdogan olisi yritetty murhata pommilla Marmariksessa.

Voisin kuvitella, että Turkin armeijassa on aina pöhinää ja tyytymättömyyttä, onhan noilla kaappauksilla perinteitä. Oikeiden signaalien erottaminen ja oikeiden johtopäätösten teko ei lie ihan helppoa.

Turkilla on pitkät kaappausperinteet.

 

[Vonka]

Enpä nyt ihan noin sanoisi. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että tapahtumaa kaduilla vastustaneet siviilit olivat enimmäkseen nuoria - he eivät ymmärrä sitä (tai muista), että Turkissa asevoimat ovat perinteisesti pitäneet hallituksen suuntauksen islamismiin kontrollissa (useita kertoja 1900-luvun toisella puoliskolla) - Erdoğanin vastaisat sotilaat maalattiin nyt Turkin mediassa pettureiksi ja rikollisiksi ja helppohan se on tietämättömän uskoa: nyt kun tilanne ei edennyt sotilasvallankaappaukselle edullisesti, niin median on entistä helpompaa saada nekin ihmiset jotka eivät edes tienneet mitä tapahtuu saati olleet kaduilla tapahtumien aikaan pelaamaan Erdoğanin pussiin : /

Olen yöllä keskustellut sellaisten turkkilaisten kanssa, jotka olivat aikaisemmissa protesteissa tappelemassa Erdogania vastaan eikä yksikään ole erityisen nuori. Ja he inhoavat edelleen Erdogania mutta eivät hyväksyneet kaappausta. Nuoret sinänsä ovat junttia vastaan ja demokratian puolella, mutta koskahan sen demokratian sinne saisi.

Kaapoauksella ei ollut laajaa kansan tukea.

 

[TT]

Uskon, että SPR:n tytöt pitäisivät hyvää huolta tästäkin ilmastopakolaisesta.

No mikä ihmeen kommentti tuo nyt oli? "SPR:n tytöt". Halloo, onko teillä palloo.

 

[tulikomento]

Tämän tapahtuman ansiosta Turkki tulee ottamaan Erdoganin johdolla käänteen kohti synkkää. Hitler pimahti lopullisesti, kun selvisi attentaatista.

Todellakin. Ja Aatun kosto olikin sitten sitä luokkaa että Wehrmacht kuohittiin lopullisesti henkisesti.

 

[scip10]

Tämän tapahtuman ansiosta Turkki tulee ottamaan Erdoganin johdolla käänteen kohti synkkää. Hitler pimahti lopullisesti, kun selvisi attentaatista.

Kemalismi jää historian vaiheeksi ja Turkista tulee puhdasverinen diktatuuri.

Vallankaappaus pitää viedä maaliin pikavauhtia ja tässä ei nyt onnistuttu. Presidentti ja pm olisi pitänyt saada päiviltä tai eristettyä, mutta jotenkin olivat äänessä koko ajan. Epäonnea, epäpätevyyttä vai epätoivoa yrityksessä?

 

[Korsumajuri]

No mikä ihmeen kommentti tuo nyt oli? "SPR:n tytöt". Halloo, onko teillä palloo.

Jos et ymmärrä mistä tämä tuleee, et ymmärrä. Protestisi noteerattu.

Meanwhile in Turkey: Erdoganin kannattajat suorittaneet ainakin yhden ISIS-tyylisen kurkunleikkauksen. Kuvatekstissä väitetään, että tässä olisi Bosporin sillalla antautunut sotilas. Ruumis heitetty veteen. Suhtauduttava vielä varauksellisesti, kuten kaikkeen tietoon.

Edit: Näyttäisi olevan aito, ja sillalta. Löytyy myös video, jossa tankki puskee väkijoukkoa kohti niin, että siviili/siviilejä nirhautuu sen ja kaiteen väliin. Tuollaisen jälkeen ei tarvitse yllättyä kostotoimista.

 

[Nikhris]

Kaapoauksella ei ollut laajaa kansan tukea.

Enemmänkin suurin osa kansasta ei edes tiennyt oikein mitä on meneillään ennen kuin tilanne oli jo pitkälti käyty. On minullakin turkkilaisia ystäviä sekä ihan naapureita joiden kanssa asiasta olen keskustellut (naapurissani asuvan perheen herra suoritti asepalvelustaan Turkissa aikoinaan erään vallankaappauksen aikana). Nykyajan SOME-meiningeillä on helppohkoa vaikuttaa ihmisten ajatteluun - jopa sellaisten jotka olisivat Erdoğania vastaan, jos luodaan kuva että vallankaappaus ei ole vain Erdoğania vaan myös turkkilaisia vastaan ja vallankaappaajat vain valtaa himoitsevaa rikollista petturisakkia. Turkin perustuslaissa sanotaan että Turkki on sekulaarinen valtio ja tämän nimissä asevoimat ovat puuttuneet useamman islamistiseen suuntaan menevän hallituksen menoihin turvatakseen sen; että islamismi ei karkaa käsistä. Erdoğan on kovasti kamppanjoinut islamismin edistämiseksi ja Ottomaanien valtakunnan nostamiseksi moderninkin Turkin keulavukaksi ajaakseen Atatürkin kemalismin tiskin alle. Atatürk ei rakentanut modernia Turkkia islamistisen Ottomaanien valtakunan rippeistä jotta maahan saataisiin islamismi hallinoksi.

 

[AKE-ukki]

Kreikasta tulee jälleen puskurivyöhyke idän ja lännen välillä. Toisaalta nyt myös ymmärrän Kreikkalaisten epäluulon Turkkia kohtaan. Ovat oppineet vuosituhansien aikana varautumaan käden vääntöön islamin kanssa.

 

[Vonka]

Älkää sotkeko Isistä ja Punaista ristiä ihan vielä keskenään. Ne ovat eri järjestöjä. Selitetään tämä myöhemmin.

Turkki tulee toki islamisoitumaan lisää.

90 kuollutta ja yli 1500 lievemmin haavoittunutta ja loukkaantunutta ilmoitettu.

 

[Vonka]

Enemmänkin suurin osa kansasta ei edes tiennyt oikein mitä on meneillään ennen kuin tilanne oli jo pitkälti käyty. On minullakin turkkilaisia ystäviä sekä ihan naapureita joiden kanssa asiasta olen keskustellut (naapurissani asuvan perheen herra suoritti asepalvelustaan Turkissa aikoinaan erään vallankaappauksen aikana). Nykyajan SOME-meiningeillä on helppohkoa vaikuttaa ihmisten ajatteluun - jopa sellaisten jotka olisivat Erdoğania vastaan, jos luodaan kuva että vallankaappaus ei ole vain Erdoğania vaan myös turkkilaisia vastaan ja vallankaappaajat vain valtaa himoitsevaa rikollista petturisakkia. Turkin perustuslaissa sanotaan että Turkki on sekulaarinen valtio ja tämän nimissä asevoimat ovat puuttuneet useamman islamistiseen suuntaan menevän hallituksen menoihin turvatakseen sen; että islamismi ei karkaa käsistä. Erdoğan on kovasti kamppanjoinut islamismin edistämiseksi ja Ottomaanien valtakunnan nostamiseksi moderninkin Turkin keulavukaksi ajaakseen Atatürkin kemalismin tiskin alle. Atatürk ei rakentanut modernia Turkkia islamistisen Ottomaanien valtakunan rippeistä jotta maahan saataisiin islamismi hallinoksi.

"Demokratiaa yritettiin edistää epädemokraattisin keinoin", totesi Salekin. Joskushan se on pakko. Ukrainassa se tapahtui kyllä.

 

[Korsumajuri]

Älkää sotkeko Isistä ja Punaista ristiä ihan vielä keskenään. Ne ovat eri järjestöjä. Selitetään tämä myöhemmin. .

Ei niitä ole missään sotkettu. Heitin irrallisen SPR-kommentin liittyen Erdoganin väitettyyn turvapaikanhakuun. Turvapaikoilla ja SPR:lla on vahva yhteys, ja asiaan liittyy kaikenlaista.

Mitä tulee Turkkiin, väitetään, että yöllä moskeijoissa olisi kutsuttu ihmisiä jihadiin. Arvatenkin siis vain pienessä osassa moskeijoita, mutta kuitenkin. Veikkaan, että kun joskus tulevaisuudessa kirjoitetaan Turkin historiasta, tätä pidetään käännekohtana, jonka jälkeen Kemal Ataturkin sekulaari perintö haudattiin. Asialla on laajempaa merkitystä, koska Turkki on lännessä haluttu nähdä esimerkkinä maallistuneesta islamilaisesta valtiosta ja myös esimerkkinä muille muslimimaille.

 

[Vonka]

Ei niitä ole missään sotkettu. Heitin irrallisen SPR-kommentin liittyen Erdoganin väitettyyn turvapaikanhakuun. Turvapaikoilla ja SPR:lla on vahva yhteys, ja asiaan liittyy kaikenlaista.

Mitä tulee Turkkiin, väitetään, että yöllä moskeijoissa olisi kutsuttu ihmisiä jihadiin. Arvatenkin siis vain pienessä osassa moskeijoita, mutta kuitenkin. Veikkaan, että kun joskus tulevaisuudessa kirjoitetaan Turkin historiasta, tätä pidetään käännekohtana, jonka jälkeen Kemal Ataturkin sekulaari perintö haudattiin. Asialla on laajempaa merkitystä, koska Turkki on lännessä haluttu nähdä esimerkkinä maallistuneesta islamilaisesta valtiosta ja myös esimerkkinä muille muslimimaille.

Turkinkieleni on hieman heikko, mutta kääntäisin allaolevan lainauksen Ataturkilta:
"Yksi olut ei tee mitään,
parempi juoda kaikki oluet"
tai jotain...

Jepjep, tiedän kyllä mihin viittasit mutta ajattelin että tämä menee ihan mouhuamiseksi kun sanot ne taikasanat ja korppilauma alkaa raakkua.

Kyllä Turkki on huonolla tiellä. Hitleriä vastaan parhaat Wehmachtin Keskisen armeijaryhmän komentajat puuhasivat sotilasvallankaappausta ja ehkä se oli jopa velvollisuus. Oli kai Hitlerkin jossain vaaleissa jotain ääniä saanut...

 

[Vonka]

Mutta kyllä kaikki poliittiset puolueet Turkissakin tuomitsivat kaappauksen - kurdeja myöten. Toinen, mitä emme tiedä, on kaappaajien mahdolliset ulkomaiset taustavoimat. Vilkaisin Kremlin korppeja yöllä ja kaappaus sai siellä tukensa. Tosin heillä on monia syitä inhota Erdogania.