Tykistö

Tampella valmisti Tammerkosken rannalla olevassa tehtaassaan myös. Veeteetee kirjoitti siitä, että viallisia kuoria heitettiin Tammerkoskeen ainakin sodan aikana.

Eikö se viallinen kuori kelpaa enää raaka-aineeksi mihinkään, että dumpataan mieluummin kaatopaikalle/vesistöön kuin sulatetaan ja kierrätetään? Ainakin Saksassa kerättiin sota-aikana muna huurussa jopa alumiinisia säilyketölkkejä ym. lentokonevalmistusta varten.
 
Oletettavasti tässä haetaan 3P tai AHEAD -tyylistä ratkaisua. Käsittääkseni kaikki asejärjestelmät, jotka käyttävät tällaisia ammusta, käyttävät digitaalista ammunnanhallintaa, automaattista suuntausta, ammuksen ohjelmointia putkivaiheen aikana ja(/tai) lähtönopeustutkaa. 23 mm ammukseen varmaan tällaisen sytyttimen saisi tehtyä, mutta missä asejärjestelmässä sitä käytettäisiin?

Aikasytytteisiä ilmatorjuntatykistön kranaatteja käytettiin jo toisessa maailmansodassa ilman mitään mainitsemiasi härpäkkeitä. Sergei on toki vähän vaatimaton väline sulkuammunnassa verrattuna isompiin ilmatorjuntatykkeihin...
 
Oletettavasti tässä haetaan 3P tai AHEAD -tyylistä ratkaisua. Käsittääkseni kaikki asejärjestelmät, jotka käyttävät tällaisia ammusta, käyttävät digitaalista ammunnanhallintaa, automaattista suuntausta, ammuksen ohjelmointia putkivaiheen aikana ja(/tai) lähtönopeustutkaa. 23 mm ammukseen varmaan tällaisen sytyttimen saisi tehtyä, mutta missä asejärjestelmässä sitä käytettäisiin?

Äääh, niimpä tietysti.
 
Aikasytytteisiä ilmatorjuntatykistön kranaatteja käytettiin jo toisessa maailmansodassa ilman mitään mainitsemiasi härpäkkeitä. Sergei on toki vähän vaatimaton väline sulkuammunnassa verrattuna isompiin ilmatorjuntatykkeihin...
2. MS aikasytytteisillä oli tarkoitus osua suoraan vakiokorkeudella lentäviin isoihin osastoihin kranaateilla joiden tehokas sirpalevaikutus oli kymmeniä metrejä. Silti osumaprosentti oli todella vaatimaton. Ennen lataamista asetettavalla aikasytyttimestä ei taida olla mitään hyötyä lähitorjunta-aseissa.
 
2. MS aikasytytteisillä oli tarkoitus osua suoraan vakiokorkeudella lentäviin isoihin osastoihin kranaateilla joiden tehokas sirpalevaikutus oli kymmeniä metrejä. Silti osumaprosentti oli todella vaatimaton. Ennen lataamista asetettavalla aikasytyttimestä ei taida olla mitään hyötyä lähitorjunta-aseissa.

Meri-Sergeissä voisi toimia, jos/kun kohde tulee suoraan kohti? Kohde piikille ja tulta, niin sen on pakko lentää sirpalesateen läpi.

Maalla varmaan sitten tuottaakin enemmän haastetta määrittää oikea ennakkopiste mihin ampua ja oikean ajanhetki ammunnan aloittamiselle, kun kovin pitkää sarjaa ei vyösyöttöiselläkään voine ampua. Ja tietysti mahdollisuuksia on vain se yksi, ellei sitten esim. alkuosa vyötä ole ajastettu esim. 1500 metrin etäisyydelle ja loppuosa vaikkapa 750 metrin etäisyydelle. Jotain Shahedia voisi ehkä yrittää alas noillakin lääkkeillä?
 
Viimeksi muokattu:
Meri-Sergeissä voisi toimia, jos/kun kohde tulee suoraan kohti? Kohde piikille ja tulta, niin sen on pakko lentää sirpalesateen läpi.

Maalla varmaan sitten tuottaakin enemmän haastetta määrittää oikea ennakkopiste mihin ampua ja oikean ajanhetki ammunnan aloittamiselle, kun kovin pitkää sarjaa ei vyösyöttöiselläkään voine ampua. Ja tietysti mahdollisuuksia on vain se yksi, ellei sitten esim. alkuosa vyötä ole ajastettu esim. 1500 metrin etäisyydelle ja loppuosa vaikkapa 750 metrin etäisyydelle. Jotain Shahedia voisi ehkä yrittää alas noillakin lääkkeillä?

Jos IT-kranaatti lentää 15 sekuntia sinne ennakkopisteeseen, ja lentokone näki välähdyksen, niin se on ehtinyt hyvin tehdä muutoksen suuntaan ja korkeuteen. Miksei myös nopeuteen, jos lähtee nopeasti syöksyyn. Ylösvedolla voisi väistää ensimmäisen sarjan mutta sen jälkeen on pulassa.

Sukellusvenemiehet tiesi että torpedo havaitaan jossain vaiheessa ja ampuivat kakkostorpedon otaksuttuun väistökurssiin.
 
Jos IT-kranaatti lentää 15 sekuntia sinne ennakkopisteeseen, ja lentokone näki välähdyksen, niin se on ehtinyt hyvin tehdä muutoksen suuntaan ja korkeuteen. Miksei myös nopeuteen, jos lähtee nopeasti syöksyyn. Ylösvedolla voisi väistää ensimmäisen sarjan mutta sen jälkeen on pulassa.
Jos 2. MS:n aikaiset pommikoneet (pl. syöksypommittajat) tekivät väistöliikkeitä lähestyessään kohdetta, se tarkoitti ilmatorjunnan onnistuneen suojaamaan suojattavaa kohdettaan. Silloiset pommitustähtäimet vaativat suoran vaakalennon pitkän tähtäyksen aikana.
 
Jos 2. MS:n aikaiset pommikoneet (pl. syöksypommittajat) tekivät väistöliikkeitä lähestyessään kohdetta, se tarkoitti ilmatorjunnan onnistuneen suojaamaan suojattavaa kohdettaan. Silloiset pommitustähtäimet vaativat suoran vaakalennon pitkän tähtäyksen aikana.

Ei ne tietääkseni vaakalentoa lentäneet, ihan jo turvallisuussyistä. Pieni alamäki ei edes vaikuta paljoa tähtäykseen. Tai ehkä se huomioitiin tähtäimen säädöissä.
 
Vaakapommittajilla yritettiin joo pommitella myös laivoja, mutta äärimmäisen huonoilla tuloksilla.

Syöksypommittajia liki kaikki laivaston muita laivoja vastaan käytetyt pommikoneet olivat, pois lukien tietysti torpedopommittajat jotka lensivät vaakalentoa meren pinnan lähellä. Ja sukellusveneitä syvyyspommeilla pommittavat koneet.
 
Kotimainen tykistön ammustuotanto jatkosodan aikana oli pääosin tuolla nykyisellä menetelmällä, mutta kolmannes tai neljännes kranaateista valmistettiin tangosta sorvaamalla.

Ensimmäisen maailmansodan aikana oli enemmän eri vaihtoehtoja käytössä. Teräksen ohella tarjolla oli myös valurauta ja valuteräskuorisia ammuksia. Ranskalaiset käyttivät myös paljon niin sanottuja puoliteräsammuksia, joiden metalli oli valuraudan ja romuteräksen seosta. Mitä heikompi metalli kranaatteja on, sitä paksummat kuoren seinämät tarvitaan, jolloin jää vähemmän tilaa räjähteelle.
 
No kai tässä on joku optimisuhde r-aineen ja metallin määrälle määritelty. Eihän siinä hirveästi järkeä ole ampua räjähteitä minimisirpaleilla vihollisen asemiin. Edustaako käsikranaatti tai putkimiina tätä ideaalisuhdetta, kun niihin ei kohdistu muita vaatimuksia.
 
No kai tässä on joku optimisuhde r-aineen ja metallin määrälle määritelty. Eihän siinä hirveästi järkeä ole ampua räjähteitä minimisirpaleilla vihollisen asemiin. Edustaako käsikranaatti tai putkimiina tätä ideaalisuhdetta, kun niihin ei kohdistu muita vaatimuksia.
Tietysti tavoite on maksimoida räjähdysaineen määrä (energian määrä), jotta saadaan mahdollisimman suuri energiamäärä aiheuttamaan vahinkoa eli maksimaalinen vahinko maalissa. Sen vuoksi maavoimien tykistön kaliiperi on kasvanut alle 100 mm putkista nykyiseen 152/155 mm, jonka rajana on ampumatarvikkeiden käsiteltävyys (m ~ 50 kg taitaa olla raja ihmisen kantokyvylle). Kokonaisoptimointi on kuitenkin laajempi kysymys.

Materiaalin murtamiseen yms. särkemiseen täytyy tehdä työtä, jolla maalimateriaalin rakennetta särjetään. Paikallisesti maalissa pitää ylittää se energiatiheys, joka kyseisen maalimateriaalin rikkomiseen tarvitaan.
Räjähdyksellä pelkästään on heikkoutena se, että sen vaikutus leviää isoon tilavuuteen etäännyttäessä räjähdyspisteestä (paine laskee nopeasti etäisyyden kasvaessa), jolloin maalin murtamiseen tarvittavaa energiatiheyttä ei saavuteta etäämmälle räjähdyspisteestä pelkällä räjähdyskaasulla ja sen liikkeellä.

Sirpaloituvan kranaatin kuoren luonnolliselle sirpaleelle saadaan räjähdyksessä alkunopeus, tyypillisesti luokkaa vo~1200 m/s. Sirpale hidastuu ilmassa lennon aikana aerodynamiikan lakien mukaan, mutta jäännösliike-energia (1/2 * m * v^2) on silti sitoutunut pienen pinta-alan alueelle (sirpaleen poikkipinnan alalle), jolloin osumassa maaliin saadaan toivottavasti energiatiheys, joka riittää särkemään maalimateriaalia osuma-alalta.

Esim Suojaamatonta sotilasta vastaan tehokkaan sirpaleen iskuenergian raja-arvona pidetään tyypillisesti 80 J, joka vastaa m=0,5 g sirpaleen iskunopeutta 560 m/s, joka on etäisyydellä 13 m , ..., m=8 g sirpaleen iskunopeutta 140 m/s etäisyydellä 120 m. Etäisyys on arvioitu käyttäen sirpaleen lähtönopeutta vo ~ 1200 m/s.

Lähteenä: Yleinen ase- ja asejärjestelmäopas, 2001, ss. 321.

"Optimointi" riippuu siitä, millaista maalia vastaan taisteluvälinettä on tarkoitus käyttää, kuinka lähelle taistelulataus saadaan vietyä, miten taistelulataus saadaan kuljetettua maalialueelle, mitkä ovat keinot kuljetukseen räjähdyksen sytyttämiseksi, montako räjähdystä pitää saada aikaan jne.

Esim. Jos halutaan varma sirpaleosuma (suuri sirpaletiheys, sirpaleita/ m^2) kannattaa käyttää pieniä sirpaleita tuottavia välineitä, mutta taistelulatauksia pitää olla paljon tai pitää saada aikaan yksittäinen räjähdys lähellä maalia.
Jos halutaan pitkä vaikutusetäisyys, suuret sirpaleet ovat tavoiteltavia, mutta niitä on harvassa etäämmälle ja osuma jää epävarmaksi. Alueella täytyy räjäyttää useita taistelulatauksia, jotta sirpaletiheys on varmasti riittävä maalin vaurioittamiseksi (saadaan osuma varmasti).

Suunnatulla sirpalevaikutuksella voidaan kohdistaa riittävä sirpaletiheys rajoitetulle alalla, mutta tarvitaan jonkinmoinen äly (ansoitus tms mekaaninen härpäke tai jotain fiksumpaa räjäytyshetken ja/tai -suunnan määräämiseksi), joka ohjaa räjähdyksen sirpalevaikutuksen juuri oikeaan kohtaan tai alueeseen.

"Optimointi" on melko mutkikasta triviaalissa taistelulataussuunnittelussakin kuten se on yleensä muussakin työssä, vaikka nykyään likimain kaikkea mainostetaan optimaaliseksi ratkaisuksi.

Taistelukentän optimoija on taistelija itse, joka päättää, mitä käytössään olevaa välinettä hän (voi) käyttää vihollisen taistelukyvyn tuhoamiseksi. Hänen on tunnettava taisteluvälineidensä ominaisuudet ja käyttömahdollisuudet sekä huomioitava tulevaisuuden tarpeet (sota jatkuu, milloin saadaan täydennystä)

Esim. Painekäsikranaatin räjähdyksessä ei synny sirpaleita vaan vaikutus perustuu sokaisuun ja painevaikutukseen. Optimoija on käyttäjä: Heittääkö hän sirpaloituvan käsikranaatin vai painekäsikranaatin.

Sorry, tuli taas pitkä räpellys, jonka voinee tiivistää:
Taisteluvälineillä on tietyt tekniset ominaisuudet (Esim tuhovaikutus). Käyttäjän on ne tunnettava ja arvioitava, saadaanko sillä tai niillä riittävä maalivaikutus kohteeseen. Käyttäjä on optimoija valitessaan riittävän maalivaikutuksen aiheuttavan taisteluvälineen käyttöönsä kulloistakin vihollista vastaan.
Militaarioptimoinnissa välinekirjo riippuu käyttäjän sotilasarvosta/asemasta organisaatiossa. Mitä korkeampi arvo / asema, sitä enemmän on välineitä käytössä, mutta välineiden kyvykkyys on tunnettava, jotta niiden käyttö olisi tehokasta resurssien rajoissa ( optimoitu käyttö vallitsevissa rajoissa).
 
Viimeksi muokattu:

Kuvitellaan että lentokoneen peräramppi on auki.

a) pudotat kranaatin
b) heität kranaatin pystysuoraan kohti maata

Kun lentokone menee alamäkeä, niin kranu saa pystysuuntaista alkunopeutta, siinä kaikki. Kranu viettää hieman vähemmän aikaa ilmassa ja laskeutuu siis hieman lähemmäs pudotuskohtaa. Onko se 100m vai 200m, joku voi laskea, riippuu pudotuskorkeudesta.
 
Kuvitellaan että lentokoneen peräramppi on auki.

a) pudotat kranaatin
b) heität kranaatin pystysuoraan kohti maata

Kun lentokone menee alamäkeä, niin kranu saa pystysuuntaista alkunopeutta, siinä kaikki. Kranu viettää hieman vähemmän aikaa ilmassa ja laskeutuu siis hieman lähemmäs pudotuskohtaa. Onko se 100m vai 200m, joku voi laskea, riippuu pudotuskorkeudesta.
Pahoittelut vielä yhdestä viestistä vitjan aiheen vierestä.

@EetuLippone Olen nyt kategoroinut sinut trolliksi. Jos haluat pois tästä kategoriasta, opiskele kuinka 2.MS:n aikaiset pommitustähtäimet toimivat. Sen jälkeen vastaa itse miksi ”siinä ei ole kaikki” eli miksi pommitus ei onnistu liu’ussa. Tai vaihtoehtoisesti todista lähteisiin perustuen minun olevan väärässä. Sekin on mahdollista, mutta minä olen sentään esittänyt viitteen väitteeni perustaksi. Lisäksi oma väitteesi ei koske ollenkaan sitä syytä, miksi pommitus ei onnistu kuin vaakalennosta. Edellisessä viestissäni on dokumentti, josta varmaan löytyy riittävät alkutiedot tarkemman tiedon etsimiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pahoittelit vielä yhdestä viestistä vitjan aiheen vierestä.

@EetuLippone Olen nyt kategoroinut sinut trolliksi. Jos haluat pois tästä kategoriasta, opiskele kuinka 2.MS:n aikaiset pommitustähtäimet toimivat. Sen jälkeen vastaa itse miksi ”siinä ei ole kaikki” eli miksi pommitus ei onnistu liu’ussa. Edellisessä viestissäni on dokumentti, josta varmaan löytyy riittävät alkutiedot tarkemman tiedon etsimiseksi.
Äläs nyt, Eetussa on potentiaalia jopa SUOMI HÄVITTÄJÄN suunnittelutiimiin.
 

Wikin mukaan Ju 88 kaluston 60 - 80 asteen pommitussyöksyjen oikaisut aiheuttivat muutoksia koneiden siipiin joten arvokkaiden koneiden säästämiseksi Suomessa siirryttiin 45 asteen liukupommituksiin. Pommitustarkkuuden ei mainita kärsineen liiaksi.

Onko tämä nyt sitä liukupommitusta jota kiistelynne koskee vai liian jyrkkänä ihan eri asia?

Syöksypommittajat ja keskiraskaat/raskaspommikoneet pommittavat epäilemättä ominaisuuksilleen sopivalla tavalla, eri konetyyppi eri tähtäin, eri käytön virheet.

Syöksypommituksen idea on kai tavoitella suurempaa osumatarkkuutta kuin muutoin on saavutettavissa, ilmeisesti se ei kärsinyt liiaksi 45 asteen liu'ussa.

On myöskin mahdollista että olen aivan ulalla keskustelunne pointeista.

Pahoittelut koska OT.
 
Back
Top