Tykistö

[ES AM]

No, nyt se luvattu jänis sitten saatiin.

Kannattaa nyt kumminkin muistaa tässä vaiheessa, että tämä laite on ensimmäinen proto/tekninen demonstraattori.
Eli aika monta asiaa on vielä auki.
Luottakaamme siis Patria Landin ammattilaisiin, että saadaan hyvä tuote käyttöön.
Mutta noin yksinkertaistaen:

 

[PEMM]

Eikös näissä ollut jonkinlainen mekaaninen avustin, mutta ne poistettiin joko kokonaan tai ainakin rauhan ajan käytöstä? Forumilta valitettavasti poistunut jäsen veeteetee näistä kirjoitti paljonkin.

Toisaalta jos näitä vedettäviä on nyt käytetty kymmeniä vuosia ilman ja latauskorkeus on näissä sama kuin vedettävissä, niin kuinka tarpeellinen sellainen monimutkaistava lataaja olisi? Tykkiryhmät näyttävät kuitenkin saavan murkulaa liikkeelle nopeasti, hyvällä sykkeellä.

 

[Panssari Salama]

Toisaalta jos näitä vedettäviä on nyt käytetty kymmeniä vuosia ilman ja latauskorkeus on näissä sama kuin vedettävissä, niin kuinka tarpeellinen sellainen monimutkaistava lataaja olisi? Tykkiryhmät näyttävät kuitenkin saavan murkulaa liikkeelle nopeasti, hyvällä sykkeellä.

En osaa sanoa, ei ole näistä havaintoa. K 54 ja K 37 36 oli peestossa muinoin meillä. Ehkä muotoilin kysymyksen huonosti, olin utelias kuulemaan vastausta joltain, jolla ehkä tietoa molemmista menetelmistä.

muoks 76 K 36. Mistä se vuosiluku 37 aina tuleekin päähän.

 

[Huhta]

No nyt on kova! Yksinkertainen on kaunista, eli itse 155 K xx ei muutoksia, mutta lavetti ihan toisesta maailmasta

Miksi tätä ei voinut keksiä 25 vuotta sitten? Sen sijaan laitettiin apumoottori ym. tykkiin...

Tykkiryhmälle Patria 6x6?

Tai toinen kuorma-auto? Ainakin tuollaisenaan tuossa ARVEssa on aika vähän säilytystilaa ampumatarvikkeille ja muulle materiaalille.

Noilla eväillä tykkiryhmä voisi olla 3+3 jaettuna kahteen autoon. Tykkiähän ei tarvitse enää työnnellä asemissa, tulitoimintaan olisi käytettävissä viisi miestä ja yksi voi suojata ampumatarvikeauton hytin luukusta konekiväärillä.

 

[Panssari Salama]

Miksi tätä ei voinut keksiä 25 vuotta sitten? Sen sijaan laitettiin apumoottori ym. tykkiin...

Raha? Ei ollut muilla vielä sellaisia? Muitan nähneeni täällä tykistö vitjassa jonkin Patrian vanhan demopiirroksen jossa oli ehdotus prototyypin rakentamisesta.

 

[Mikfin70]

Onko tuossa ETP:n kopissa tilat tosiaan vain kahdelle?

Vastaus on varmaan, että tämä on vain proto ja tarvitsevat rahaa edelleen kehitykseen.

Ei olekaan halpa, jos tarvii toisen kuorma-auton henkilökunnalle.

Totta tuo on proto, ja varmasti esim hytti muuttuu pitkäksi.

Mutta sitten ne muut puutteet..

 

[PEMM]

@Panssari Salama Tässä muuten videolla se lataaja/heittäjä käytössä. Jos muistan puheita oikein, niin jumiutuminen oli ongelma.

 

[Snautsi]

Totta tuo on proto, ja varmasti esim hytti muuttuu pitkäksi.

Tätä itsekkin olin kirjoittamassa, että eiköhän tykimiähien kuskaus hoidu ihan vain pidennetyllä hytillä, jossa jätkille ahdas takapenkki.

Kyllä tuo jotain (vähintäänkin) kevyttä automaatiota vaatii. Lataus voidaan pääsääntöisesti hoitaa käsin, mutta ei tuota voi millekkään veivitasolle jättää missään tilanteessa. Olisi kyllä muuten melkoinen rahalla+vaivalla tehty pelle peloton -tason viritelmä...

 

[Panssari Salama]

^^ Katos, muistelin / kuvittelin että olisi jokin hienompi mekaaninen härpäke ollut. Tuota ilman pärjää varmaan ihan hyvin. Toisaalta, tarvitseeko aputyökalun tuota monimutkaisemman ollakaan.

 

[PEMM]

Tätä itsekkin olin kirjoittamassa, että eiköhän tykimiähien kuskaus hoidu ihan vain pidennetyllä hytillä, jossa jätkille ahdas takapenkki.

Kyllä tuo jotain (vähintäänkin) kevyttä automaatiota vaatii. Lataus voidaan pääsääntöisesti hoitaa käsin, mutta ei tuota voi millekkään veivitasolle jättää missään tilanteessa. Olisi kyllä muuten melkoinen rahalla+vaivalla tehty pelle peloton -tason viritelmä...

Ja kun tuossa jo hydrauliikka on, niin muutaman moottorin lisäys ei olisi mahdottoman kallista.

Sitten vielä sähköinen paikannus/ tykin suunnistus (oikea sana?).

Patriallahan on kyllä kaikki osaaminen ja ratkaisut näihin heittimissä.

 

[mechanicus]

Niin, jos se tykki nostetaan itseliikkuvan alustan päälle, niin luulisi siihen tosiaan saavan myös automaattisen suuntauksen. Voihan siihen jättää veivit varalle.

 

[KymJP1/96]

Saatiin tykki autoon kiinni eikä hintakaan oletettavasti ole ihan kauhea. Eli just mitä on tahdottu. Lisää liikkuvuutta tutun putken ympärille. Sitten alkaa valitus kuinka pitää saada hydrauliikkaa, tilaa, suojausta jne. Kohta Patrian ehdotus alkaakin muistuttamaan panssarihaupitsia ja sitten valitetaan kun se maksaakin 20 miljoonaa tykiltä.

Nyt vaan sata tuollaista tilaukseen testiammuntojen ja pienten parannusten jälkeen. Ei vanhojen putkien kierrätystä vaan joko uudet "Tampellat" tai jostain maailmalta 100 sopivaa tykkiä autoon pultattavaksi. Niin kauan kun on 122mm kalusto yleisintä, niin ei aleta kitsastelemaan kun jotain parempaa olisi tarjolla.

Mitä miehistön liikkumiseen tulee, niin eikö tykistöllä ole kuitenkin se auto ammuksia varten mukana? Sinne vaan ukot kyytiin.

 

[Havoc]

https://twitter.com/x/status/1902723631223853138

Tuossa ketjussa on sekä patrian uutta tykistö ja muuta.

 

[PEMM]

Mitä miehistön liikkumiseen tulee, niin eikö tykistöllä ole kuitenkin se auto ammuksia varten mukana? Sinne vaan ukot kyytiin.

Yksi ammusauto/tykki ja sinne samaan miehistö ja niiden tarvikkeet?

Mutta voihan se miehistö tosiaan tulla myös Uazilla perässä tai sitten pidellä putkesta kiinni lavalla.

Mutta hydrauliikka tuossa tosiaan on olemassa. Ohjaus on se vaikeampi osuus.

 

[mechanicus]

Saatiin tykki autoon kiinni eikä hintakaan oletettavasti ole ihan kauhea. Eli just mitä on tahdottu. Lisää liikkuvuutta tutun putken ympärille. Sitten alkaa valitus kuinka pitää saada hydrauliikkaa, tilaa, suojausta jne. Kohta Patrian ehdotus alkaakin muistuttamaan panssarihaupitsia ja sitten valitetaan kun se maksaakin 20 miljoonaa tykiltä.

Nyt vaan sata tuollaista tilaukseen testiammuntojen ja pienten parannusten jälkeen. Ei vanhojen putkien kierrätystä vaan joko uudet "Tampellat" tai jostain maailmalta 100 sopivaa tykkiä autoon pultattavaksi. Niin kauan kun on 122mm kalusto yleisintä, niin ei aleta kitsastelemaan kun jotain parempaa olisi tarjolla.

Kyse oli siis ensisijaisesti olemassa olevien tykkien autoon pulttaamisen dissaamisesta. Uustuotantona varmaan järkevämpi kuin vedettävä, jos vain hinta on saatu pidettyä kurissa.

 

[Mikfin70]

Jos tuo on se taso mihin Patria pystyy, niin ostetaan sitten Ukrainalaisilta lisenssi niiden Bognaan niin saadaan edes kunnolla testattu tykki käyttöön.

Turhan monimutkainen yhdistelmä, kun tykki liikkuu maalevyn mukana eli tuossa liikutellaan koko tykin massaa ei vain maalevyä.

Kyllä tuossa vähintään pitää olla sähköinen ohjaus suuntaukselle, paikannuslaite jolla voi myös suunnata.

 

[mikæl]

Täällä unohdetaan, että kyseessä on vanhat tykkimme. Vanhat mutta nyt paremmin tulivalmiina.

 

[Panssari Salama]

Täällä unohdetaan, että kyseessä on vanhat tykkimme. Vanhat mutta nyt paremmin tulivalmiina.

No niinpä. Minusta ambitiot voisi hyvin pitää matalana, että näitä oikeasti saataisiin. Jos vertaa esimerkiksi ensimmäisen sukupolven itseliikkuvaan CAESAR-haupitsijärjestelmään, niin mistä tässä oikeastaan jäisi vaille? Pientä päivitystä varmaan saisi jo kaikella sillä kivalla mitä on jo olemassa. Nythän on hankittu niitä inertiapaikantamisjärjestelmiäkin.

 

[Museo]

Tämä Patria ARVE olisi ollut kovaa kamaa ysärillä!

 

[Zero]

Täällä unohdetaan, että kyseessä on vanhat tykkimme. Vanhat mutta nyt paremmin tulivalmiina.

Juuri näin, en oikein ymmärrä tätä ulinaa, että tämä olisi jotenkin heikko esitys Patrialta. Koko ajatushan tässä oli saada vain vanhat vedettävät tykit liikkuvammaksi ja tämä saavuttaa sen kustannustehokkaasti ilman, että korvattaisiin kokonaan uudella systeemillä, joka olisi huomattavasti kalliimpaa. Ja itselleni on tullut se kuva, että tätä systeemiä ehdotettaisiin vain ja ainoastaan 155 K 98:n ja mahdollisesti 83:n liikkuvammaksi luomiseen.

122 H 63:t on ne jotka todennäköisesti korvataan kokonaan uudella systeemillä ajan kanssa.