Tykistö

[Huhta]

Nyt vasta isukki saa huopatöppösiin vauhtia Euroopassa ja olette jo sulkemassa varustelutuotantoa. On täysin mahdollista, että liikumme kohti oikeita ruudinpolttotalkoita. Jonnekin 2035 asti vedetään varustelua ihan huolella.

Nohevimmat maat pystyvät valmistamaan tuotteita, joilla on kysyntää muuallakin. Vinkkelitossuja ja vessapaperia tuskin viedään. Iso mahdollisuus luoda teknologiaa ja tuotantoa. Sotavarustelu ei ole pelkkää miinusta kansantaloudelle.

Rahoitus järjestyy kyllä, valtioilla on verotusoikeus.

Joo joo, koronankin myötä kaikki on nyt toisin ja tehtaat jauhaa maskia ja hengityskonetta minkä kerkeävät... että on sitten seuraavan kiinanuhan yllättäessä. Tosiasiassa taidettaisiin olla ihan yhtä tyhjin käsin kuin viisi vuotta sittenkin.

Venäjällä on kaikki kortit käsissään, ja jos siellä tapahtuu vallanvaihdos ja sotatalouden alasajo, niin ei se ylösajo täälläkään jatku. Äkkiä vain työsulkua ja koneet seis.

 

[Solidsnake]

Äläs nyt. Ehkä taktinen WC-paperi onkin uusi Nokia?

Juu, taktisen hyyskäpaperin pyyhkäisyalan hyödyntämä lämpöjäljen häviäminen taistelukentän riu ulta

 

[Huhta]

Se mitä uskaltaa toivoa on tuotantokyvyn säilyttäminen, vaikka volyymiä väistämättä jossain vaiheessa lasketaankin. Ettei pureta laitoksia ja hävitetä koneita. Kunhan se kyky nyt ensin saadaan luotua. Silloin olisi jo voitettu paljon.

Ilman tilauksia ei ole tuotantoa. Ilman tuotantoa, no, jotkut firmat säilyttävät kapasiteettia omalla kustannuksellaan tulevaa tarvetta varten (esim. Patria ja tykinputkien sorvausvehkeet), jotkut taas luopuvat liiketoiminnan miinusmerkkisestä sivuhaarasta. Mutta on vähän eri asia varata teollisuushallin nurkasta 30 neliötä kalliille erikoiskoneelle kuin huoltaa ja ylläpitää kokonaista ruutitehdasta tiloineen ja koneineen, jotta sen voi lyödä käyntiin palkkaamalla tehtaanjohtajan, kunnossapitoinsinöörin ja koneasentajan rinnalle muutama kymmenen napinpainajaa ja trukkikuskia, kunhan raaka-ainetta alkaa tulla rekoittain portista sisään.

Alihankintaketjuista puhumattakaan. Siellä kun sopimus päättyy eikä jatkoa näy, niin alihankkija joko kuolee pois tai siirtyy tuottamaan jotakin muuta uudelle isännälle.

 

[baikal]

Joo joo, koronankin myötä kaikki on nyt toisin ja tehtaat jauhaa maskia ja hengityskonetta mitä kerkeävät... että sitten seuraavan kiinanuhan yllättäessä. Tosiasiassa taidettaisiin olla ihan yhtä tyhjin käsin kuin viisi vuotta sitten.

Venäjällä on kaikki kortit käsissään, ja jos siellä tapahtuu vallanvaihdos ja sotatalouden alasajo, niin ei se ylösajo täällä jatkuu. Äkkiä vain työsulkua ja koneet seis.

Aika monta jossia. Venäjän vallanvaihdos ei suinkaan tarkoitettu vastakkainasettelun loppumista. Kyllä tämä kriisiytyminen on suurempi kuin Putin. Kirjoitin ammoin, että joudumme vielä tekemisiin isovenäläisen nationalismin kanssa, eikä sitä arvioita ole tarvinnut hävetä.

Kato nyt vaikka navalnyita, sitä vainaata ja leskeä. Heidän edustamansa nationalismin rinnalla Putin edustaa laimeaa töhöilyä. Navalnyit ovat ilman ihailtuja lännessä vain siksi, että heidän arvellaan edustavan Putinin vastustajaa.

En minä ainakaan kykene hahmottamaan sellaista vallanvaihdosta Venäjällä, että siitä jatketaan aivan nykyisestä eroavalla linjalla.

 

[baikal]

Voi v mitä tekstiä taas.

 

[kimmo.j]

Jos poliitikot antavat luvan kaikenlaista pamahtavaa voidaan myydä ulkomaille. Aikaisemmin tämä on ollut kiellettyä, koska sosialismissa raha haisee ja pehmeäpäisille tulee pahamieli.

Lupa myydä ulos, antaa mahdollisuuden toimia, tämä tietysti edellyttää, että äännestetään oikein.

 

[Karkki90]

Ilman tilauksia ei ole tuotantoa. Ilman tuotantoa, no, jotkut firmat säilyttävät kapasiteettia omalla kustannuksellaan tulevaa tarvetta varten (esim. Patria ja tykinputkien sorvausvehkeet), jotkut taas luopuvat liiketoiminnan miinusmerkkisestä sivuhaarasta. Mutta on vähän eri asia varata teollisuushallin nurkasta 30 neliötä kalliille erikoiskoneelle kuin huoltaa ja ylläpitää kokonaista ruutitehdasta tiloineen ja koneineen, jotta sen voi lyödä käyntiin palkkaamalla tehtaanjohtajan, kunnossapitoinsinöörin ja koneasentajan rinnalle muutama kymmenen napinpainajaa ja trukkikuskia, kunhan raaka-ainetta alkaa tulla rekoittain portista sisään.

Alihankintaketjuista puhumattakaan. Siellä kun sopimus päättyy eikä jatkoa näy, niin alihankkija joko kuolee pois tai siirtyy tuottamaan jotakin muuta uudelle isännälle.

Tuo on aivan totta silloin, kun tuotanto ajetaan kokonaan alas. Jos sitä sen sijaan pyöritetään "ranskalaisittain" pienellä volyymillä ja avainhenkilöillä jää mahdollisuus skaalata tuotantoa tarvittaessa ylös kohtuuajassa. Ne erikoiskoneet, jigit ja materiaalit sun muut pitää vain olla käsillä/saatavilla. Ja mainitsemasi alihankintaketju pitää tietysti olla pelissä mukana.

Ja siitä tietysti on jotakin myös maksettava. Eli valtion tasolla pitää jonkun laittaa kättä taskuun. Tätä malliahan on Suomessa sovellettu pitkään. Toimii erinomaisesti krh-kranaattien kohdalla, mutta vaikkapa risteilyohjus on tietenkin pari napsua haastavampi tapaus.

 

[-TripleX-]

Tässä olisi vähän Saksan suunnitelmia, parisenkymmentä miljardia ammuksiin seuraavan 12 vuoden aikana. Mikäli muut maat ovat yhtään samoilla linjoilla, ja miksi eivät olisi kun kaikilla on varastot tyhjillään, niin tuon saa moninkertaistaa pelkästään Euroopan tasolla. Lisäksi kun uusia yksikköjä luodaan niin niiden pitää harjoitellakin joten rauhan ajan kulutuskin tulee kyllä kasvamaan. Aiemmin pienenevät joukko-osastot söivät hiljalleen kylmänsodan aikana kertyneitä varastoja jolloin tuotantotarve edes harjoitteluun ei ollut kovin suurta.

Luku siis ei ole pelkästään tykistön ammukset vaan yleisellä tasolla, valtaosa lienee kuitenkin tykistöraketteja ja 155 mm ammuksia rahassa mitattuna.

https://militarnyi.com/en/news/germany-plans-over-e20b-in-long-term-ammunition-purchases/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=germany-plans-over-e20b-in-long-term-ammunition-purchases

 

[ak.tied]

Patrian ARVE-järjestelmällä on ammuttu ensimmäiset koeammunnat PV toimesta.

https://twitter.com/x/status/1938135757975159019

Muok. Patrian tiedote aiheesta

Patria has conducted successful test firings with the new ARVE mobile field gun | Patria

www.patriagroup.com

 

[ak.tied]

Patrian ARVE-tiedotteesta poimittua. Olisiko tässä se rannikkotykistön liikkuvan tykistön hankkeen musta hevonen kuitenkin?

The system combines excellent mobility with a high rate of fire and also enables firing at naval targets.

 

[Panssari Salama]

Patrian ARVE-tiedotteesta poimittua. Olisiko tässä se rannikkotykistön liikkuvan tykistön hankkeen musta hevonen kuitenkin?

Tiedotteessa eivät ylisanoja säästelleet: kaikki testit menivät täysin odotusten mukaisesti. Toivottavasti odotukset olivat positiiviset

Olisihan tuossa potentiaalia kotimaiselle ratkaisulle, oletettavasti hinta jää alle CESARin. Kyvykkyydet varmasti myös, mutta jospa riittävän lähelle. Olisihan tuohon kiva saada automaatiota mukaan, kuten langassa aikaisemmin tästä keskusteltiin.

 

[Jopuni]

Tiedotteessa eivät ylisanoja säästelleet: kaikki testit menivät täysin odotusten mukaisesti. Toivottavasti odotukset olivat positiiviset

Olisihan tuossa potentiaalia kotimaiselle ratkaisulle, oletettavasti hinta jää alle CESARin. Kyvykkyydet varmasti myös, mutta jospa riittävän lähelle. Olisihan tuohon kiva saada automaatiota mukaan, kuten langassa aikaisemmin tästä keskusteltiin.

Missähän jäätäs CEASARin kyvykkyydestä? Jos ajoneuvoon tulee tuotanto versiossa paikannuslaitteet ja laskimet suuntaus "motoriikalla" (mikä lie oikee nimitys), jonkinlainen latausavustin olis kyllä hyvä.

Olis viellä video saatavilla niin näkis toimiiko todella.

 

[Panssari Salama]

Missähän jäätäs CEASARin kyvykkyydestä? Jos ajoneuvoon tulee tuotanto versiossa paikannuslaitteet ja laskimet suuntaus "motoriikalla" (mikä lie oikee nimitys), jonkinlainen latausavustin olis kyllä hyvä.

Siinäpä juuri sitä listaa asioista, jossa Patria takamatkalla. Toivottavasti korjaantuu.

Olis viellä video saatavilla niin näkis toimiiko todella.

Olisi kyllä mielenkiinoista katseltavaa. Tykistöpornoa katselee muutenkin aina mielellään

 

[Jopuni]

Tässäpä listaa asioista, jossa ovat takamatkalla. Toivottavasti

Eiköhän nyt keskitytä testaamaan rakenteellista ratkaisua, kestääkö ja toimiiko paikat niinkuin on tietokoneella laskettu. Lopullinen kokoon pano riippuu sitten PV:n valinnasta.

Tässäpä listaa asioista, jossa ovat takamatkalla. Toivottavasti korjaantuu.


Tykistöpornoa katselee aina niin mielellään

Videosta näkis kuinka hyvin rekyyli ohjautuu maahan tuossa Patrian ratkaisussa, vai hyppiikö kuin kenguru kuten CAESARin 6 pyöräinen versio ammuttaessa.

 

[ERAkko]

Taitaa olla Patrian oma 155 / 52 kal koease istutettu ajoneuvoon. Itse aseen kriitisiin osiin (tuliputkikokoonpano + rekyylijärjestelmä) ei ole tehty muutoksia 155 K 98 verrattuna. K 98 aseen latauslaitetta ei saa asennettua Patrian koeaseeseen teknillisistä syistä. Siinä ei myöskään ole niitä K 98 putken päälle viriteltyjä lämpösuojia. Alla jotakin tietoa Patrian 155 koeaseesta:

Vesa Toivosen kirjan "Tampellasta Patriaan, 70 v suomalaista raskasta aseenvalmistusta" sivulla 193 sanotaan Egyptin tykkikauppaan liittyen:
"Sopimuksessa (siis egysopimus) mainitun asiakkaan tyyppihyväksynnän suorittamiseksi Vammaksen omaa 155GH45 "Paki" tykkiä (n:o 22145) modifioitiin varustamalla se 52-pituuskaliperin NATO-mitoitetulla putkella. Tällä tykillä (uusi n:o E01) asiakkaalle (egyille) demonstroitiin menestyksekkäästi tykkimallin kyky täyttää tilaajan vaatimukset tulinopeuden suhteen Niinisalossa ja kantama Katajaluodossa."

Patrian 155 mm koease on todennäköisesti kehdoltaan ja lavetiltaan 155GH45 Pakistanin esittelyversio, josta on tehty 52 kal koease.
Patrialla ei ole omaa K 98 tehtaan koeasetta, mutta tuo käytetty koease vastaa varmaankin ballistisesti K 98 ja siten ajoneuvoon kohdistuvat rasitukset saadaan mitattua melko tarkasti oikein. Ongelmahan tässä on liitosrasitukset ajoneuvon ja aseen välissä sekä ajoneuvon laukaus- ja ajorasitukset.

Puolustusvoimilla on kaksi koeasetta 155 K 98 aseesta järjestelmän lopullisessa kuosissa, arvatenkin painemittaus- yms. mittausvalmiuksin.

K 98 heittävän latauslaitteen ARVE:eeen saa, kun vaihtaa kehdon tuoreempaan malliin [K98 kehtoon].

EDIT: Ainakin luisusta päätellen kuvassa ammutaan isolla panoksella, eikä pikkupanoksilla, kuten ulkomaan videoissa usein näytetään tehtävän...

 

[Panssari Salama]

EDIT: Ainakin luisusta päätellen kuvassa ammutaan isolla panoksella, eikä pikkupanoksilla, kuten ulkomaan videoissa usein näytetään tehtävän...

Tiedotekin mainitsee myös täyspanoksen käytön kuuluneen testeihin. Siltähän tuo kuva tosiaan näyttäisi.

 

[Huhta]

Jos poliitikot antavat luvan kaikenlaista pamahtavaa voidaan myydä ulkomaille. Aikaisemmin tämä on ollut kiellettyä, koska sosialismissa raha haisee ja pehmeäpäisille tulee pahamieli.

Lupa myydä ulos, antaa mahdollisuuden toimia, tämä tietysti edellyttää, että äännestetään oikein.

Onhan me aiemminkin myyty TRG:tä ja AMV:tä ympäri maailmaa? En tiedä, jäikö jokin myynti Saudeihin pöydälle koska Jemen, mutta se lienee poikkeustapaus.

Kuitenkin kuvitelma Suomesta aseviennin suurvaltana on toiveunta. Bulkkitavaran myyminen ei ole helppoa, räjähteitä ja kranaatinkuoria voi valmistaa paikallisestikin tai ostaa sieltä mistä halvimmalla saa (eli missä työvoimakustannukset ovat edullisimmat ja tuotantomäärät suurimmat). Vihtavuoren ruutitehtaan piti aikanaan ranskalaisomistukseen siirryttyään päästä isoille maailmanmarkkinoille. No, ei täyttynyt tilauskirjat, vaan koko tappiollinen tehdas meinasi mennä nurin.

Patrian pyöräpanssariajoneuvoille ja kranaatinheitinjärjestelmille voi toki toivoa myyntejä jatkossakin. Ilmeisesti joustavuutemme lisenssivalmistuksen ym. suhteen on auttanut menestymään isompia asemyyjiä vastaan. Samoin voi toivoa, että ICEYE jatkaa kasvuaan ja Bittiumkin saisi jossakin vaiheessa merkittäviä vientikauppoja. Mutta ei siitä mihinkään päästä, että kokomme on mikä on ja sitä myötä emme voi laittaa kauppaan kylkiäiseksi myönteisiä puheenvuoroja YK:n turvallisuusneuvostossa tai kuponkia joka oikeuttaisi ilmaiseen lentotukialuksen laivastovierailuun.

Tuo on aivan totta silloin, kun tuotanto ajetaan kokonaan alas. Jos sitä sen sijaan pyöritetään "ranskalaisittain" pienellä volyymillä ja avainhenkilöillä jää mahdollisuus skaalata tuotantoa tarvittaessa ylös kohtuuajassa. Ne erikoiskoneet, jigit ja materiaalit sun muut pitää vain olla käsillä/saatavilla. Ja mainitsemasi alihankintaketju pitää tietysti olla pelissä mukana.

Ja siitä tietysti on jotakin myös maksettava. Eli valtion tasolla pitää jonkun laittaa kättä taskuun. Tätä malliahan on Suomessa sovellettu pitkään. Toimii erinomaisesti krh-kranaattien kohdalla, mutta vaikkapa risteilyohjus on tietenkin pari napsua haastavampi tapaus.

KRH-kranaattien valmistuksen katkeaminen oli paracord-säikeen varassa (ja tällä kertaa se oli Patria joka laittoi pillejä pussiin, Nammo sitten otti homman jatkaakseen), samoin ranskalainen omistaja oli jo valmis laittamaan tappiollisen Vihtavuoren ruutitehtaan nurin, kunnes omistajuus siirtyi Nammolle Suomen valtion avituksella. (PM)

Kysyn vain, miksi näin meinasi käydä? Taustalla on täytynyt olla tehtäväänsä valittujen ja/tai nimitettyjen päättäjien töpeksintää. Leikkauksia ja hankintojen priorisointia on pohdittu kampaviinerin ja munkin kanssa: "Keskitytään nyt näihin amerikkalaisiin teknoaseisiin eikä johonkin tehtaaseen, joka pommitetaan muutenkin ensimmäisenä sotapäivänä tuusannuuskaksi." Ja tämä Suomessa, jossa puolustusasiat sentään on hoidettu aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna...

 

[kimmo.j]

Onhan me aiemminkin myyty TRG:tä ja AMV:tä ympäri maailmaa? En tiedä, jäikö jokin myynti Saudeihin pöydälle koska Jemen, mutta se lienee poikkeustapaus.

Kuitenkin kuvitelma Suomesta aseviennin suurvaltana on toiveunta. Bulkkitavaran myyminen ei ole helppoa, räjähteitä ja kranaatinkuoria voi valmistaa paikallisestikin tai ostaa sieltä mistä halvimmalla saa (eli missä työvoimakustannukset ovat edullisimmat ja tuotantomäärät suurimmat). Vihtavuoren ruutitehtaan piti aikanaan ranskalaisomistukseen siirryttyään päästä isoille maailmanmarkkinoille. No, ei täyttynyt tilauskirjat, vaan koko tappiollinen tehdas meinasi mennä nurin.

Patrian pyöräpanssariajoneuvoille ja kranaatinheitinjärjestelmille voi toki toivoa myyntejä jatkossakin. Ilmeisesti joustavuutemme lisenssivalmistuksen ym. suhteen on auttanut menestymään isompia asemyyjiä vastaan. Samoin voi toivoa, että ICEYE jatkaa kasvuaan ja Bittiumkin saisi jossakin vaiheessa merkittäviä vientikauppoja. Mutta ei siitä mihinkään päästä, että kokomme on mikä on ja sitä myötä emme voi laittaa kauppaan kylkiäiseksi myönteisiä puheenvuoroja YK:n turvallisuusneuvostossa tai kuponkia joka oikeuttaisi ilmaiseen lentotukialuksen laivastovierailuun.



KRH-kranaattien valmistuksen katkeaminen oli paracord-säikeen varassa (ja tällä kertaa se oli Patria joka laittoi pillejä pussiin, Nammo sitten otti homman jatkaakseen), samoin ranskalainen omistaja oli jo valmis laittamaan tappiollisen Vihtavuoren ruutitehtaan nurin, kunnes omistajuus siirtyi Nammolle Suomen valtion avituksella. (PM)

Kysyn vain, miksi näin meinasi käydä? Taustalla on täytynyt olla tehtäväänsä valittujen ja/tai nimitettyjen päättäjien töpeksintää. Leikkauksia ja hankintojen priorisointia on pohdittu kampaviinerin ja munkin kanssa: "Keskitytään nyt näihin amerikkalaisiin teknoaseisiin eikä johonkin tehtaaseen, joka pommitetaan muutenkin ensimmäisenä sotapäivänä tuusannuuskaksi." Ja tämä Suomessa, jossa puolustusasiat sentään on hoidettu aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna...

Et ole väärässä.
Muistelisin, että TRG:n vienti olisi kielletty johonkin kehitysmahan koska paikallinen leopardihattu olisi ollut sosialistien epäsuosiossa.

Kuitenkin ajattelen, että menneisyyden virheet eivät saa olla esteenä kehitykselle, niistä pitää oppia ja parantaa juoksua.

 

[J0h1F]

Taitaa olla Patrian oma 155 / 52 kal koease istutettu ajoneuvoon. Itse aseen kriitisiin osiin (tuliputkikokoonpano + rekyylijärjestelmä) ei ole tehty muutoksia 155 K 98 verrattuna. K 98 aseen latauslaitetta ei saa asennettua Patrian koeaseeseen teknillisistä syistä. Siinä ei myöskään ole niitä K 98 putken päälle viriteltyjä lämpösuojia. Alla jotakin tietoa Patrian 155 koeaseesta:

Vesa Toivosen kirjan "Tampellasta Patriaan, 70 v suomalaista raskasta aseenvalmistusta" sivulla 193 sanotaan Egyptin tykkikauppaan liittyen:
"Sopimuksessa (siis egysopimus) mainitun asiakkaan tyyppihyväksynnän suorittamiseksi Vammaksen omaa 155GH45 "Paki" tykkiä (n:o 22145) modifioitiin varustamalla se 52-pituuskaliperin NATO-mitoitetulla putkella. Tällä tykillä (uusi n:o E01) asiakkaalle (egyille) demonstroitiin menestyksekkäästi tykkimallin kyky täyttää tilaajan vaatimukset tulinopeuden suhteen Niinisalossa ja kantama Katajaluodossa."

Patrian 155 mm koease on todennäköisesti kehdoltaan ja lavetiltaan 155GH45 Pakistanin esittelyversio, josta on tehty 52 kal koease.
Patrialla ei ole omaa K 98 tehtaan koeasetta, mutta tuo käytetty koease vastaa varmaankin ballistisesti K 98 ja siten ajoneuvoon kohdistuvat rasitukset saadaan mitattua melko tarkasti oikein. Ongelmahan tässä on liitosrasitukset ajoneuvon ja aseen välissä sekä ajoneuvon laukaus- ja ajorasitukset.

Puolustusvoimilla on kaksi koeasetta 155 K 98 aseesta järjestelmän lopullisessa kuosissa, arvatenkin painemittaus- yms. mittausvalmiuksin.

K 98 heittävän latauslaitteen ARVE:eeen saa, kun vaihtaa kehdon tuoreempaan malliin [K98 kehtoon].

EDIT: Ainakin luisusta päätellen kuvassa ammutaan isolla panoksella, eikä pikkupanoksilla, kuten ulkomaan videoissa usein näytetään tehtävän...

Totta, Patrian kuvissa olevan aseen peräkappaleessa on 155 K 83 -tyyppisen lataussillan kiinnitykset, jotka 155 K 98:sta puuttuvat, ja nuo latauslaitetta varten olevat aukotkin peräkappaleessa ovat samanlaiset kuin 155 K 83:ssa, latauslaitetta ei vain ole asennettuna.

Foorumin konsensus oli kuitenkin 152 K 89:n latauslaitteen idioottivarmuuden puolella, joten miksei sitä kannattaisi kopioida tähän? Valitettavasti mallikappaleita ei taida olla insinööreille, kun taisivat lähteä Ukrainaan...

Muok. Patrian tiedote aiheesta

Patria has conducted successful test firings with the new ARVE mobile field gun | Patria

www.patriagroup.com

Ja laitetaan suomenkielinenkin tiedote vielä:

Patria on toteuttanut onnistuneesti koeammunnat uudella ARVE-mobiilitykkijärjestelmällä | Patria

www.patriagroup.com

 

[Huhta]

Aika monta jossia. Venäjän vallanvaihdos ei suinkaan tarkoitettu vastakkainasettelun loppumista. Kyllä tämä kriisiytyminen on suurempi kuin Putin. Kirjoitin ammoin, että joudumme vielä tekemisiin isovenäläisen nationalismin kanssa, eikä sitä arvioita ole tarvinnut hävetä.

Kato nyt vaikka navalnyita, sitä vainaata ja leskeä. Heidän edustamansa nationalismin rinnalla Putin edustaa laimeaa töhöilyä. Navalnyit ovat ilman ihailtuja lännessä vain siksi, että heidän arvellaan edustavan Putinin vastustajaa.

En minä ainakaan kykene hahmottamaan sellaista vallanvaihdosta Venäjällä, että siitä jatketaan aivan nykyisestä eroavalla linjalla.

Vedät aika suoran yhtäläisyyden nationalismin ja voimankäytön välille. Varmaan jotakin korrelaatiota on keskimäärin, mutta tuskinpa valloitussotien jatkaminen on Venäjälle paras tulevaisuudenmalli, jos lainkaan mahdollinen. Sen sijaan mallia voisi ottaa Kiinasta, jossa aseet pidetään taustalla ja keskiössä on diplomatia ja raha. (Ja tätähän Putinkin aiemmin yritti kaasuputkien ja Fennovoiman muodossa, mutta sitten piti alkaa ramboilemaan?!)