USAn ja Meksikon välinen aita

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#1
Mitä mietteitä itse kenellä herää tästä hankkeesta? Toteutuuko?

Jos toteutuu, niin jääkö maailman ainoaksi moderniksi aidaksi....vai saako seuraajia?

Olen vaan pohtinut sitä, että tämä aitaaminen ei välttämättä jää tähän....sikäli kuin toteutuu. Köyhä-rikas tms. -aitaamisella voi olla kannattajansa muuallakin.

Mitä maailman globalismi-uskonnolle tarkoittaa tuollainen aita?

En kannata enkä vastusta, amerikkalaiset tekevät tunnetusti päätöksensä iha ite.
 

Juna112Porojetsiin

Kapteeni
Lahjoittaja
#2
Mitä mietteitä itse kenellä herää tästä hankkeesta? Toteutuuko?

Jos toteutuu, niin jääkö maailman ainoaksi moderniksi aidaksi....vai saako seuraajia?

Olen vaan pohtinut sitä, että tämä aitaaminen ei välttämättä jää tähän....sikäli kuin toteutuu. Köyhä-rikas tms. -aitaamisella voi olla kannattajansa muuallakin.

Mitä maailman globalismi-uskonnolle tarkoittaa tuollainen aita?

En kannata enkä vastusta, amerikkalaiset tekevät tunnetusti päätöksensä iha ite.
Meillä olisi käyttöä. Jos 1300km saataisiin esittelytarjouksena, Putinin mieliksi kultamaalilla ja siihen voidaan kirjoittaa Trump kilometrin välein. Tuotesijoittelua.
 
#3
Meillä olisi käyttöä. Jos 1300km saataisiin esittelytarjouksena, Putinin mieliksi kultamaalilla ja siihen voidaan kirjoittaa Trump kilometrin välein. Tuotesijoittelua.
Ruotsin rajalle kyllä riittää n. 550km aitaa. Toki voisihan lopun käyttää vaikka Helsingin ympärille. Siitä saisikin kieputella kierroksen poikineen...
 

Erkki

Eversti
Lahjoittaja
#4
Voipahan tuo toteutuakin muodossa tai toisessa, jos ja kun suurvalta toimehen tarttuu. Ja onhan noita pienemmässä mittakaavassa rakenneltu muuallekin; ainakin Israel, Espanjan sillanpäät Marokossa (juurikin tuota köyhä-rikas- asetelmaa) sekä Koreoiden raja tulee mieleen. Ja mikäs siinä, rakennelkoot minun puolestani, eiköhän itsenäisellä valtiolla ole oikeus kontrolloida rajaliikennettään niin kuin parhaaksi näkee.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#5
Voipahan tuo toteutuakin muodossa tai toisessa, jos ja kun suurvalta toimehen tarttuu. Ja onhan noita pienemmässä mittakaavassa rakenneltu muuallekin; ainakin Israel, Espanjan sillanpäät Marokossa (juurikin tuota köyhä-rikas- asetelmaa) sekä Koreoiden raja tulee mieleen. Ja mikäs siinä, rakennelkoot minun puolestani, eiköhän itsenäisellä valtiolla ole oikeus kontrolloida rajaliikennettään niin kuin parhaaksi näkee.
Jonkun ideologian mukaan se on rasismia..:rolleyes:
 

TungstenHeart

Kapteeni
BAN
ELSO 3.0
#7
Rakennetaan osittain, mutta vaatii todellisuudessa monitasoisen/kerroksisen, jotta 'toimii' varmasti. Tulee maksamaan ihan järkyttävästi veronmaksajille. Saas nähdä kilpailutetaanko edes hanketta, ja jos niin kuka haluaa ottaa mainosvastuun/leimautumisen sulkeutimisen edustajana. Tulee toimimaan kuin tavalliset muurit, ei estä kovan luokan rikollisuutta menemästä sieltä missä aita on matalin. Tarvitsee myös rajan tyypeiltä miellettömästi resursseja valvomaan muuria tehokkaasti.

Nykyistä rajaa on aidattu, mutta ei muurattu, joten sekin täytyy purkaa jos halutaan muuri rakentaa. Riippu ihan siis siitä rakennetaanko 3 metriä leveät muurit, vahvistetaanko myös alhaalta teräspalkeilla, mahdolliset valvontajärjestelmät, huoltoketjun toteutus, suojataanko muuri aitauksilla molemmin puolin vai lasketaanko tässä pari tynnyriä ja rajamerkkiä myös 'muuriksi'?

Hintaveikkaus 20-80 miljardia, riippuen onko se vain kosmeettinen(joka varmasti riittää poliitikolle lupauksen toteuttamisesta) vai funktionaalinen rajamuuri.
 
#9
Kyllähän kiinalaiset rakensi tuhansia kilometrejä muuria jo miljoona vuotta sitten.. no ehkä rakentajat eivät olleet työehtosopimuksen piirissä ja alv oli nolla :oops:

Mä luulen, että toteutuu. Se idea aurinkopaneelimuurista ei välttämättä ole huono. Kyllähän sille takaisinmaksuaika löytyy. Trumpilla on kyllä varmasti kova paine saada lupauksensa toteutettua.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#11
Kyllä ne jonkimoisen esteen rakentavat mutta se jää nähtäväksi millaisen...
 

TBman

Ylipäällikkö
#13
Olisi kiva päästä vetään jotain aitatyömaata.... näytti jotain se suuntaista "mutinaa" olevan tuolla "to do" listalla.. tai sitten tehdään aitaa hiukan pirusti jonnekin muuallekin.. ;)
Kundien kanssa ollaan veikkailtu metri hintaa ja vaihteluväli on 100 taalan tasosta 700 taalaan... jännä nähdä miten käy...
 

Erkki

Eversti
Lahjoittaja
#14
Olettaisin muuripuheiden tarkoittavan lähinnä aitaamisen ja valvonnan tehostamista, ja sitä konkreettista muuria nousevan johonkin tärkeimmille pätkille. Mutta olisihan tietysti jokin Kiinan muurin amerikan- versio melkoisen näyttävä kansallinen monumentti, joka avaruuteen asti erottuvana olisi kaikin puolin supervallan arvolle sopiva:rolleyes:
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#15
Olettaisin muuripuheiden tarkoittavan lähinnä aitaamisen ja valvonnan tehostamista, ja sitä konkreettista muuria nousevan johonkin tärkeimmille pätkille. Mutta olisihan tietysti jokin Kiinan muurin amerikan- versio melkoisen näyttävä kansallinen monumentti, joka avaruuteen asti erottuvana olisi kaikin puolin supervallan arvolle sopiva:rolleyes:
Samaan tyyliin muuri kuin "Pako New Yorkista" elokuvassa...


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pako_New_Yorkista
 

Juna112Porojetsiin

Kapteeni
Lahjoittaja
#16
Ruotsin rajalle kyllä riittää n. 550km aitaa. Toki voisihan lopun käyttää vaikka Helsingin ympärille. Siitä saisikin kieputella kierroksen poikineen...
Mjooo... kävin tuossa eteläpohjanmaalla viikonloppuna ja olen oikeastaan samaa mieltä. Vedetään se aita siihen Sipoo - Nurmijärvi - Kirkkonummi tasalle.
 

arix

Luutnantti
#17
Taitaa siellä olla tosiaan 1000 km aidattuna jo valmiiksi. Tuo alkoi jo Clintonin kaudella ja jatkui vielä Obamankin aikana.

Tosin Justin Trudeaun lupaus ottaa Kanadaan kaikki USA:n estämät siirtolaislaumat aiheuttaa aikamoisen piikin AITA OY:n tilauskirjaan -> Suomi nousuun, aitakilometri kerrallaan!
 
#18
Veikataan, että toteutuu jos ja kun Trumppi saa jatkaa mahdissa. Veikkaanpa vielä, että aitoja ja muureja tulee lisää. Sotia ja pakolaisia tulee lisää sekä väestö kasvaa ja ilmastonmuutos muuttaa mahdollisesti joitakin alueita elinkelvottomiksi. Siten on odotettavissa massaliikehdintää eli kymmenien ellei jopa satojen miljoonien ihmisten vaelluksia. Aidat, muurit ja muut kulkuesteet ovat kehityksen looginen seuraus.

- Raja on pirun pitkä, 3200 km kun Suomen ja Venäjän raja oli se 1340. Eli melkein 2,5 kertaa Suomen ja Venäjän rajan mitta. Pitkä.
- Trump sanoo, että se on nimenomaan muuri, ei aita:

"On the fence, it’s not a fence it’s the wall. You just misreported it. We’re going to build a wall. I could wait about a year and a half until we finish our negotiations with Mexico, which will start immediately after we get to office. But I don't want to wait. Mike Pence is leading an effort to get final approvals through various agencies and through Congress for the wall to begin. I don’t feel like waiting a year or year and a half. We’re going to start building.

Mexico, in some form, and there many different forms, will reimburse us and they will reimburse us for the cost of the wall.

That will happen. Whether it's a tax or whether it's a payment -- probably less likely that it’s a payment -- but it will happen. So remember this, OK? I would say we are going to build a wall, and people would go crazy
."

- Yhdysvaltojen rajavalvonnan tilastoja, luvattomat ylitykset laskussa: https://www.cbp.gov/sites/default/f...ly Apps by Sector and Area, FY2000-FY2016.pdf
- Valokuvia nykyisestä raja-aidasta: http://news.nationalgeographic.com/2016/03/160304-us-mexico-border-fence-wall-photos-immigration/
- Wikipedian muuri-sivu, siellä "Trump wall" mainittu: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Border_barriers
- Israelin Netanyahy twiittasi: "President Trump is right. I built a wall along Israel's southern border. It stopped all illegal immigration. Great success. Great idea" Twiitti viittasi kai Israel-Gaza-muuriin mikä onkin varmaan tunnetuin Berliinin muurin jälkeinen muuri?

Kuinka korkea muurin pitäisi olla, jotta siitä nyt ei heti kannettavilla tikapuilla mennä yli? Ja millainen? Ainakin piikkilankaa tulee varmaan päälle ja alle Amerikan puolelle. Tarvitseeko muuri millaiset sensorit ja muut laitteet joilla mahdolliset ylitysyritykset havaitaan? Miten tunnelit löydetään? Muun tutkinnan yhteydessä suuaukkojen kautta vai onko viranomaisilla joitakin teknologiaa tai sellaisia vehkeitä joilla tunnelin voi huomata maan pinnalta, taivaalta tai satelliitista?
 
#19
Veikataan, että toteutuu jos ja kun Trumppi saa jatkaa mahdissa. Veikkaanpa vielä, että aitoja ja muureja tulee lisää. Sotia ja pakolaisia tulee lisää sekä väestö kasvaa ja ilmastonmuutos muuttaa mahdollisesti joitakin alueita elinkelvottomiksi. Siten on odotettavissa massaliikehdintää eli kymmenien ellei jopa satojen miljoonien ihmisten vaelluksia. Aidat, muurit ja muut kulkuesteet ovat kehityksen looginen seuraus.

- Raja on pirun pitkä, 3200 km kun Suomen ja Venäjän raja oli se 1340. Eli melkein 2,5 kertaa Suomen ja Venäjän rajan mitta. Pitkä.
- Trump sanoo, että se on nimenomaan muuri, ei aita:

"On the fence, it’s not a fence it’s the wall. You just misreported it. We’re going to build a wall. I could wait about a year and a half until we finish our negotiations with Mexico, which will start immediately after we get to office. But I don't want to wait. Mike Pence is leading an effort to get final approvals through various agencies and through Congress for the wall to begin. I don’t feel like waiting a year or year and a half. We’re going to start building.

Mexico, in some form, and there many different forms, will reimburse us and they will reimburse us for the cost of the wall.

That will happen. Whether it's a tax or whether it's a payment -- probably less likely that it’s a payment -- but it will happen. So remember this, OK? I would say we are going to build a wall, and people would go crazy
."

- Yhdysvaltojen rajavalvonnan tilastoja, luvattomat ylitykset laskussa: https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2016-Oct/BP Total Monthly Apps by Sector and Area, FY2000-FY2016.pdf
- Valokuvia nykyisestä raja-aidasta: http://news.nationalgeographic.com/2016/03/160304-us-mexico-border-fence-wall-photos-immigration/
- Wikipedian muuri-sivu, siellä "Trump wall" mainittu: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Border_barriers
- Israelin Netanyahy twiittasi: "President Trump is right. I built a wall along Israel's southern border. It stopped all illegal immigration. Great success. Great idea" Twiitti viittasi kai Israel-Gaza-muuriin mikä onkin varmaan tunnetuin Berliinin muurin jälkeinen muuri?

Kuinka korkea muurin pitäisi olla, jotta siitä nyt ei heti kannettavilla tikapuilla mennä yli? Ja millainen? Ainakin piikkilankaa tulee varmaan päälle ja alle Amerikan puolelle. Tarvitseeko muuri millaiset sensorit ja muut laitteet joilla mahdolliset ylitysyritykset havaitaan? Miten tunnelit löydetään? Muun tutkinnan yhteydessä suuaukkojen kautta vai onko viranomaisilla joitakin teknologiaa tai sellaisia vehkeitä joilla tunnelin voi huomata maan pinnalta, taivaalta tai satelliitista?
Ei kai siitä kauhean korkeaa tule. Kustannus kasvaa ihan läyttömästi jos se on joku kymmenmetrinen.

Piikkilangalla ja muilla esteillä varmasti saa riitävän lisäesteen. Voihan siellä olla vaikka kaivanto jenkkien puolella. Kaikki mikä toimi armeijoita vastaan keskiajalla puree myös nykyajan siviiliin :D

En usko, että satelliitista pystyy tunneleita bongailemaan. Maanalaisilla sensoreilla kaivaminen paljastuu varmastikin, mutta aikamoisen määrän tekniikkaa ja valvontaa niiden tuhansien kilometrien kattaminen vaatisi..
 
#20
Ei kai siitä kauhean korkeaa tule. Kustannus kasvaa ihan läyttömästi jos se on joku kymmenmetrinen.
Berliinin muuri oli 3.6 metriä korkea ja toimi aika tehokkaasti. Samaa muuria (mauer-75) käytettiin myös Itä-Saksan rajoilla. Ja edelleen tehokkaasti.

Ei kovin montaa laitonta maahanmuuttajaa ole päässyt Itä-Saksan puolelle. :)