Uudet terroristit

Hejsan

Alokas
BAN
#1
Europas städer mål för nya terrorstyrkor

Säkerhetsexperternas värsta mardröm är på väg att besannas.
Välorganiserade terroristgrupper som opererar som militära förband i storstäder.
– Det skulle kunna bli otroligt stor skada, säger forskaren Magnus Norell

Terrorisattacker som planeras mot Europas storstäder inspirerades av kommandoräden Mumbai i Indien 2008.

Då gick terrorister på gatorna och sköt ihjäl alla de såg.

– De skulle kunna göra det i London också, säger Magnus Norell, forskare vid Totalförsvarets forskningsinstitut

Ny sorts terrorism
Självmordstruppen som utförde terrordådet i Mumbai kan karaktäriseras på följande sätt:

* Terroristerna tar sig in i landet i skydd av nattens mörker.
* Är mycket rörliga eftersom de förflyttar sig till fots eller med taxi.
* Tungt beväpnade med automatvapen och granater.
* Skjuter civilia urskiljningslöst.
* Jobbar i grupp.
* Styrs utifrån.
* Är beredda att offra sina liv.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7866556.ab
 

adam7

Ylipäällikkö
#2
Hejsan kirjoitti:
Europas städer mål för nya terrorstyrkor

Säkerhetsexperternas värsta mardröm är på väg att besannas.
Välorganiserade terroristgrupper som opererar som militära förband i storstäder.
– Det skulle kunna bli otroligt stor skada, säger forskaren Magnus Norell

Terrorisattacker som planeras mot Europas storstäder inspirerades av kommandoräden Mumbai i Indien 2008.

Då gick terrorister på gatorna och sköt ihjäl alla de såg.

– De skulle kunna göra det i London också, säger Magnus Norell, forskare vid Totalförsvarets forskningsinstitut

Ny sorts terrorism
Självmordstruppen som utförde terrordådet i Mumbai kan karaktäriseras på följande sätt:

* Terroristerna tar sig in i landet i skydd av nattens mörker.
* Är mycket rörliga eftersom de förflyttar sig till fots eller med taxi.
* Tungt beväpnade med automatvapen och granater.
* Skjuter civilia urskiljningslöst.
* Jobbar i grupp.
* Styrs utifrån.
* Är beredda att offra sina liv.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7866556.ab
Aftonbladet är en kvällsblaska. artikeln är total spekulation. inte ett uns fakta.

eli

aftonbladet on iltapäivärätti. artikkelissa on vain arvuuttelua. ei unssiakaan faktaa.
 

ironside

Luutnantti
#3
adam7 kirjoitti:
aftonbladet on iltapäivärätti. artikkelissa on vain arvuuttelua. ei unssiakaan faktaa.
Eli se, että juttu julkaistaan Ilta~Pulussa, tekee siitä automaattisesti arvuuttelua, vaikka kirjoitus pohjautuisi tutkijan tietoihin?

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, sillä tuollaisia Mumbai Mk II -tyylisiä iskuja on meikäläisen silmiin sattuneiden juttujen perusteella oletettu (ja pelätty) jo jonkin aikaa. Verrattuna viimeaikaisiin AQ-yhteyksisiin terrori-iskuyrityksiin, ne ovat jääneet juuri sellaisiksi: isoa pommia ei koota länsimaissa aivan yksinkertaisesti enää. Esimerkiksi Norjassa terot bongattiin ajoissa ja heidän kotipolttoisiin räjähteisiin tarkoitetut kemikaalinsa vaihdettiin feikkeihin ostovaiheessa, ja samaa tekniikkaa on testattu onnistuneesti myös Saksassa ja Britanniassa. Yleisin terroristipommin raaka-aine on nykyisin länsimaissa kaasupullo, ja sellaistenkin ostajia seurataan tarkasti jos ostaja osuu siihen poliittisesti epäkorrektiin rotuprofiiliin. Puhumattakaan siitä, että kotipolttoisilla aineilla (TATP malliesimerkkinä) on hyvin helppoa tehdä oma maali.

Sen sijaan Mumbai oli näkyvä (koko maailma seurasi suurin piirtein livenä FIBUA-taistelua), tehokas (100+ kuollutta siviiliä) ja ennen kaikkea helppo toteuttaa. Lyhyelläkin koulutuksella saadaan aikaan terroristi, joka osaa käyttää AK-47:aa tai vastaavaa sekä käsikranaatteja, saati sitten jos terroristi tulee maasta jossa on yleinen asepalvelus ja hänet on jo valtion piikkiin opetettu sotimaan (kuten on näiden useiden "saksalaistalibanien" laita). Ja Mumbain iskijät eivät edes olleet mitään AKE-eksperttejä vaan tavallisia jannuja joilla oli AK:t, paljon ammuksia ja kranaatteja ja kova hinku viedä mukanaan intialaisia ennen siirtymistä paratiisiin. Mitäs sitten, jos iskijänä olisivat olleet hyvin koulutetut, hyvin varustetut (luotiliivit esimerkiksi) ja samalla tavalla motivoidut tyypit keskellä Pariisia, Berliiniä, Lontoota tai vaikkapa Helsinkiä? Helkkari, Helsingissä olisi tullut luultavasti tuplaten ruumiita koska valmius olisi ollut aivan onneton verrattuna Intiaan joka saa jatkuvasti olla varpaillaan terroristien kanssa.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#4
ironside kirjoitti:
Helkkari, Helsingissä olisi tullut luultavasti tuplaten ruumiita koska valmius olisi ollut aivan onneton verrattuna Intiaan joka saa jatkuvasti olla varpaillaan terroristien kanssa.
Veikkaanpa, että Kaartista olisi lähtenyt komppanian verran ake-sotilaita paseissa/amv:ssä paikalle aika sukkelaan teurastamaan nuo...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
hessukessu kirjoitti:
ironside kirjoitti:
Helkkari, Helsingissä olisi tullut luultavasti tuplaten ruumiita koska valmius olisi ollut aivan onneton verrattuna Intiaan joka saa jatkuvasti olla varpaillaan terroristien kanssa.
Veikkaanpa, että Kaartista olisi lähtenyt komppanian verran ake-sotilaita paseissa/amv:ssä paikalle aika sukkelaan teurastamaan nuo...
Kaarti olisi korkeintaan kutsuttu mukaan täydentämään alueen eristämistä, itse homman olisi hoitanut Poliisin ja Rajavartioston erikoisyksiköt. Mahdollisesti mukaan olisi otettu armeijan erikoisjääkärit, mutta jos tarkoitit, että varusmiehiä olisi otettu hommaan, niin vahvasti epäilen. Riippuen tietenkin siitä, että missä tuo tapahtuu, niin joissakin paikoissa saattaisi aseita ilmaantua siviilien käsiin hyvinkin nopeaan, niitä kun on monilla kotona ja saattaahan siinä tapahtumapaikan lähellä sattua olemaan jokin kauppa joka myy aseita.
 

ironside

Luutnantti
#6
SJ kirjoitti:
Kaarti olisi korkeintaan kutsuttu mukaan täydentämään alueen eristämistä, itse homman olisi hoitanut Poliisin ja Rajavartioston erikoisyksiköt. Mahdollisesti mukaan olisi otettu armeijan erikoisjääkärit
Ongelmia tulisikin ensinnäkin siinä, että kuinka kauan näiden erikoismiesten paikalle haaliminen kestäisi, Karhu kun suorittaa sitä sakottamista ("ettei tuntuma tavalliseen poliisityöhön katoaisi", anna mun kaikki kestää) ja RVL:n pojat ovat hekin ties missä. Utissa ja Santahaminassa sentään on ammattilaisia, mutta heidän käyttönsä hyväksyminen saattaisi kestää, poliittinen inertia kun on vielä vahvempi fyysinen voima kuin painovoima. Lisäksi Karhu ja RVL ovat pääasiassa tarkoitettu epäiltyjen kiinniottoon, ei tuossa tilanteessa vaadittavaan suorasukaiseen "jokainen asemies kumoon niin nopeasti kuin mahdollista"-operaatioon.

Mumbaissa - ja Intiassa muutenkin - ollaan eletty islamistiterroristien varalta varpaillaan jo kauan, ja siellä joukot ovat valmiina kasarmeilla, mutta siltikin hyökkäykseen reagoimiseen kului aikaa koska tilanne oli sekainen. Heidän ei sentään tarvinnut kerätä kasaan miehiä sakkoratsioista tai rajapyykeiltä, mutta silti terroristit olivat jo ehtineet tappaa melkoisen läjän ihmisiä.

Vielä mieltä lämmittämään voisin lisätä sen, että terroristi-iskujen epäillään yhä suuremmissa määrin siirtyvän "pehmeisiin" maihin, joissa ei perinteisesti ole ollut tällaista ongelmaa (eikä siten ratkaisukeinoja) kuten kovemmissa maissa (UK, Ranska, Saksa). Suomi, tämä lintukoto josta ei ihan satavarmasti lähdetä ulkomaille militanttikoulutukseen vaikka Norjasta, Ruotsista ja Tanskasta lähdetään, on juuri tällainen pehmeä maa jossa ei haluta edes tosiasioita tunnustaa ettei oma oksa heilu.
 

Bodyguard

Kenraali
Lahjoittaja
#7
Niinpä niin, ensimmäiset paikalleosuvat viranomaiset ovat niitä JP:n "rivikonstaapeleita". Jos siinä joukossa on joku Rambo mukana ( mitä tosin vähän epäilen tänä päivänä ), voi heille käydä huonosti. Jo Karhun saaminen paikalle voi kestää turhankin kauan. Tosin se taitaa olla kanssa vähän raha- ja resurssikysymys, ettei Karhu ole "jatkuvassa valmiudessa". Tietty voi jossain vaiheessa ollakin, mutta silloin taitaa olla hiukan myöhäistä. Poliisihan näitä operaatioita Suomessa johtaa. SuPo tiedustelee ja Karhu toimii, apunaan tietty tarvittaessa RVL ja PV. Aika vaikea tällaisen tavallisen pulliaisen on arvioida sitä todellista reagoimisaikaa. Terroristijutuissahan se pitkälti riippuu SuPon toiminnasta ja siitä miten hyvin se pystyy ennakoimaan ja informoimaan kenttäyksiköitä ja päättäjiä.
 
#8
Suomessa ei saa rauhan aikana käyttää varusmiehiä eikä reserviläisiä tehtävissä joissa joudutaan käyttämään tuliaseita. Edes maakunta-komppanioita ei voi ilman lakimuutoksia pistää ampumaan rauhanaikana. Ainakin näin puhuttiin eräässä harjoituksessa..
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Silloin kun poliisi saa käyttää voimaa (so. Poliisilain mukaan), niin virka-apuosastokin saa lähtökohtaisesti käyttää vastaavaa voimaa. PV sisällä on omat norminsa hyväksytyistä voimankäyttövälineistä, sisältäen pistoolin ja rynnäkkökiväärin. Riittävän koulutettu ja tehtävään käsketty reserviläinen voi kyllä käyttää niitä ilman pykäläesteitä.

Toinen juttu on se, että Mumbai II -tyyppisen terrorismin osalta tehtävän luonne ei oikein sovellu RA-normien takana olevaan ajattelumaailmaan, vaan PV termein vaatii sotilaallisen voiman käyttöä (=iso kynnys) tai on (lähi)taistelua. Aktiivinen hakeutuminen poliisia tukiessa asemaan jossa lähitaistelu on välttämätöntä hätävarjelusyistä voisi yskittää raastuvassa.

Ilman pykäläkikkailua on kyllä tosiasia, ettei Suomen vallitseva järjestelmä ole helpoimmin eikä nopeimmin tarjoamassa kovaa kärkeä ja kovia keinoja "rikoksentekijää/-jöitä" vastaan. Normaalitilanteissa oikein hyvä asia. Toivottavasti valmiudessa on kovimpia tilanteita kuitenkin "piilotettua" suorituskykyä - myös päätöksenteossa - jota emme tässä nettiviisaina näe.
 
#10
LAKI PUOLUSTUSVOIMIEN VIRKA-AVUSTA POLIISILLE

4§. `Voimakeinoja saa käyttää vain puolustusvoimien sotilasvirassa palveleva`. Tällainen kiva pykälä löytyi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
ironside kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Kaarti olisi korkeintaan kutsuttu mukaan täydentämään alueen eristämistä, itse homman olisi hoitanut Poliisin ja Rajavartioston erikoisyksiköt. Mahdollisesti mukaan olisi otettu armeijan erikoisjääkärit
Ongelmia tulisikin ensinnäkin siinä, että kuinka kauan näiden erikoismiesten paikalle haaliminen kestäisi, Karhu kun suorittaa sitä sakottamista ("ettei tuntuma tavalliseen poliisityöhön katoaisi", anna mun kaikki kestää) ja RVL:n pojat ovat hekin ties missä. Utissa ja Santahaminassa sentään on ammattilaisia, mutta heidän käyttönsä hyväksyminen saattaisi kestää, poliittinen inertia kun on vielä vahvempi fyysinen voima kuin painovoima. Lisäksi Karhu ja RVL ovat pääasiassa tarkoitettu epäiltyjen kiinniottoon, ei tuossa tilanteessa vaadittavaan suorasukaiseen "jokainen asemies kumoon niin nopeasti kuin mahdollista"-operaatioon.
Aikaa siinä menee kuitenkin, ei ne kaartin tyypit lähde liikkeelle sen nopeammin ja vaikka paikalle ennemmin kerkeäisivätkin, niin ei ne kyllä heti rupea siihen ""jokainen asemies kumoon niin nopeasti kuin mahdollista"-operaatioon.", vaikka tarvittava varustus satuikin olemaan saatavilla kassulta lähdettäessä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Bodyguard kirjoitti:
Niinpä niin, ensimmäiset paikalleosuvat viranomaiset ovat niitä JP:n "rivikonstaapeleita". Jos siinä joukossa on joku Rambo mukana ( mitä tosin vähän epäilen tänä päivänä ), voi heille käydä huonosti.
No eikös tuo ole pitkälti väistämätöntä missä tahansa maailmaa (se, että ensimmäiset paikalla ovat rivikonstaapeleita), elleivät terroristit nimenomaan päätä iskeä tarkemmin vartioituun kohteeseen (mikä lienee tarpeetonta)?
 
#13
Ette kait nyt kaipaile jotain Rainbowin (Tom Clancy) kaltaista?
 
#14
Aineellisessa mielessä tuo poliisin varautuminen "haastaviin erikoistilanteisiin" on parantunut. Aivan tavallisesta maijastakin saattaa löytyy suojakilpeä, lisäsuojalevyillä varustetut ns. raskaat liivit, kypärät ja Mp-5. Jos aikaa on saadaan myös maakunnissa koottua paikalle erikoistilanteisiin koulutettua väkeä.

Enemmänkin olisin huolissani siitä, että huomattava osa poliiseista ei ole taidoiltaan, psyykkisiltä ominaisuuksiltaan ja asenteiltaan sopivia kohtaamaan todella kovia tilanteita. Auvo Niinikedon sanoin "Joillakin ihmisillä se paska vain lurahtaa sinne housuun. Sitä hetkeä voi koulutuksella siirtää mutta kokemuksesta voin sanoa, että ihmistä ei voi perusteellisesti muuttaa." Helvetti soikoon, voin kokemuksesta sanoa, että ei paljon naurata kun vanhemmalta konstaapelilta naama kalpenee ja otsasta puskee pelkohikeä kun vastassa on pari humalaista ylimielistä nuorta. Tätä kyvyttömyyttä kohdata uhkaava tilanne sitten paetaan johonkin säälittävään reinikais esitykseen.

Hyvänä esimerkkinä psyykkisten ominaisuuksien vaikutuksista ihmisten toimintaan voi pitää vaikka amerikkalaisten koulujen vartijoiden toimintaa ampumistapauksissa.

Osa aseettomista vartijoista pyrki pelastamaan ihmisiä ja jopa hyökkäämään ampujan kimppuun. Toisaalta tiedetään tapauksia joissa aseistetut vartijat ovat vain seisseet paikallaan murhaajan riehuessa- tai että mies katsoi tehneensä velvollisuutensa siinä vaiheessa kun oli ampunut yhden laukauksen kohti murhaajaa ja murhaaja oli vain siirtynyt rakennuksen toisiin osiin tappamaan puolustukyvyttömiä ihmisiä.
 
#15
ironside kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Kaarti olisi korkeintaan kutsuttu mukaan täydentämään alueen eristämistä, itse homman olisi hoitanut Poliisin ja Rajavartioston erikoisyksiköt. Mahdollisesti mukaan olisi otettu armeijan erikoisjääkärit
Ongelmia tulisikin ensinnäkin siinä, että kuinka kauan näiden erikoismiesten paikalle haaliminen kestäisi, Karhu kun suorittaa sitä sakottamista ("ettei tuntuma tavalliseen poliisityöhön katoaisi", anna mun kaikki kestää) ja RVL:n pojat ovat hekin ties missä. Utissa ja Santahaminassa sentään on ammattilaisia, mutta heidän käyttönsä hyväksyminen saattaisi kestää, poliittinen inertia kun on vielä vahvempi fyysinen voima kuin painovoima. Lisäksi Karhu ja RVL ovat pääasiassa tarkoitettu epäiltyjen kiinniottoon, ei tuossa tilanteessa vaadittavaan suorasukaiseen "jokainen asemies kumoon niin nopeasti kuin mahdollista"-operaatioon.

Mumbaissa - ja Intiassa muutenkin - ollaan eletty islamistiterroristien varalta varpaillaan jo kauan, ja siellä joukot ovat valmiina kasarmeilla, mutta siltikin hyökkäykseen reagoimiseen kului aikaa koska tilanne oli sekainen. Heidän ei sentään tarvinnut kerätä kasaan miehiä sakkoratsioista tai rajapyykeiltä, mutta silti terroristit olivat jo ehtineet tappaa melkoisen läjän ihmisiä.

Vielä mieltä lämmittämään voisin lisätä sen, että terroristi-iskujen epäillään yhä suuremmissa määrin siirtyvän "pehmeisiin" maihin, joissa ei perinteisesti ole ollut tällaista ongelmaa (eikä siten ratkaisukeinoja) kuten kovemmissa maissa (UK, Ranska, Saksa). Suomi, tämä lintukoto josta ei ihan satavarmasti lähdetä ulkomaille militanttikoulutukseen vaikka Norjasta, Ruotsista ja Tanskasta lähdetään, on juuri tällainen pehmeä maa jossa ei haluta edes tosiasioita tunnustaa ettei oma oksa heilu.
Noi Utin ja Santiksen "tosiammattilaiset", älä naurata! Kyllä ne Rambot ja kohupäät löytyy ennemmin sieltä armeijan lievistä, jossa on aikaa kyllä pähkäillä "miten toimitaan jos ja jos ja sittenkun käy niin ja näin...harjoitellaan kyllä mutta tositoimista on vähäsen aikaa!

Rohkenen väittää että ainakin Utin jääkärirykmentti on melko autio paikka klo 16-08 välillä, kun lentokenttä suljetaan. Tokkopa siellä istuu ukkoja rynkyt kädessä pelaamassa korttia ja odottamassa sitä yhtä tai toista virka-apu pyyntöä mikä uran ajalle sattuu tai jos niin on, niin siinä lääkärille saumaa!
Sieltä lähtee sotilaspalokuntakin vapaalle klo 16, vaikka sillä olisi enemmän käyttöä kuin hat-hat ryhmällä (ja tämän tiedän varmasti)...

Mistä sinä tiedät Karhu-ryhmän tai rajavartiolaitoksen valmiusyksiköiden koulutuksesta tai valmiudesta? Ainakaan Karhusta et löydä juuri mitään tietoja, nettivideoita tai kirjoittelua operaatioista saati koulutuksesta muuta kuin Lainvalvojat-klipin ja sanomalehtien ylimalkaiset pari artikkelia.
Kerro toki lähteesi vapaasti.

Sitäpaitsi järjestelmällistä ja huolella suunniteltua terroristi-iskua ei pysäytä mikään super-SWAT tiimi edes suuressa amerikassa. Ei niitäkään joka puolella ole.

Tuntemani poliisi sanoi että Karhulla on ollut satoja operaatioita sen olemassaolon aikana ja vain heidän epäonnistumisensa tunnetaan (Mikkeli ja Hirsala), niistä operaatioista (vaarallisen henkilön kiinniotot, piiritykset ja henkilön suojaamistehtävät ym.ym.) ei tavalliset pulliaiset tiedä mitään.

Kauhajoen ja Jokelan kouluammuskeluiden jälkeen on julkisestikin sanottu että poliisin toimintaa tehostetaan muissakin poliisipiirissä kuin helsingin (Karhu)ja Oulu/Rovaniemi (Valo). Tarkoittanee sitä että ERVATI (erityisen vaativa tilanne) koulutuksen saaneita poliiseja ja ryhmien määrää lisätään.

Tommosta Intian terrori-iskua on paljon vaikeampi toteuttaa huomaamatta suomessa, koska meidän rajoja sekä sisäistä turvallisuutta valvotaan viranomaistoimin ja tiedustelulla paljon paremmin ja väkeä on pikkasen vähemmän kuin Intiassa. Ei KRP ja SUPO vain silmiään pyörittele, kyllä sielläkin on ammattilaisia töissä....
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#16
On näköjään vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että TURVALLISTAMISESSA EI päästä ikuna absoluuttiseen TAVOITETILAAN ELI kaikki maailman uhat voitaisiin torjua. Pitää muistaa sekin, että Mumbai-hotina-tyyppisiä vohinoita ei ihan joka päivä satu edes maailman mitassa, sitten kun tilanne tulee, tuli se missä vaan, niin tulee pahaa jälkeä. Minkä tason uhka se silti on? Se on varmasti helpompi voittaa seiska oikein lotossa kuin päätyä Mumbai-tyyppisen vohinan uhriksi.

Kannattaa edes yrittää suhteuttaa näitä ns. "uusia uhkia" normijärjellä. Maailma on helvetin vaarallinen paikka siitä lähtien, kun se isi on buksauttanut äityliä tufferoon ja ihana uusi alku on syntynyt: siitä ne vaarat alkavat.

Ennen oli jotenkin helpompaa, sotilaallisen uhan kompassilukusuunta oli selvä eikä siihen muuta uhkaa tarvittukaan, se riitti jo yksinään kysta kyllin. Nyt näitä uhkia keksitään jatkuvasti lisää...siitä ei loppua tule, uskokaa pois, niitä pystyy jokainen kehittämään loputtomasti. Sitten eikun vaatimaan valtiolaivaa kehittämään vastatoimia. Nämä vastatoimet ovatkin pirullisia tietyllä tavalla: yleensä viranomaisvaltaa lisätään ja valvontaa kehitetään. Ja se koskee niin Mertsi Rautakanki-Jaakkolaa kuin Rahab al Halisuliveitä. Eikös vain menekin näin? Eli syöstämällä uhkatarjontaa uusin lajikkein, viranomainen "tarvii" uusia eväitä kunkin uhan hallitsemiseen ja siitä seuraa.....? Näissä on vähintään kaksi puolta.
 

vm78

Luutnantti
#17
Sinänsä on jotenkin huvittavaa, että näistä kamalan kauheista kansainvälisistä terrorijutuista kohkataan nykyään kuin viimeistä päivää: pienempiä tähdätympiä ja rajun silmittömiä isompia iskujahan tapahtui Euroopassa 70-80 luvuilla tuon tuostakin mm. lentokentillä, lentokoneissa, lähetystöissä ja yleisissä paikoissa. Niitä tapahtui niin NATO-maissa, Israelissa kuin "harmittomissa" puolueettomissakin maissa, kuten Itävallassa ja Ruotsissa. Siihen riehuntaan verrattuna näiden nykyterojen suuruudenhulluudessaan lähes Bond-pahiksiin verrattavissa olevat epätoivoiset viritelmät herättävät lähinnä epäuskoista naurua :D

Maailmahan on median väitteistä huolimatta todellisuudessa muuttunut tuohon aikaan nähden niin paljon turvallisemmaksi sekä sotilaallisessa, että myös terrorismimielessä ettei voi kuin naattia. Saas nähdä pääseekö sitä vielä omana elinaikana kokemaan Euroopan tai jopa maailman ilman armeijoita, tätä menoa kun niitä ei muutamia poliisijoukkoja lukuunottamatta kohta enää ole :cool:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#18
Tästä vouhkaamisesta olenkin päätynyt epäilyihin siitä, ettei uhka uhkana ole välttämättä SE iso juttu, vaan joku muu asia. Luodaan tarkoituksella turvattomuuden tunnetta ja sitten etsitään niihin vastauksia ja pyritään turvallistamaan jo ennestään turvallista meininkiä. Sopii sitä miettiä, mikä lopultakin on taustalla.
 
#19
Einomies1 kirjoitti:
Noi Utin ja Santiksen "tosiammattilaiset", älä naurata! Kyllä ne Rambot ja kohupäät löytyy ennemmin sieltä armeijan lievistä
Veikkaanpa, että mikäli Helsingin keskustassa riehuu Mumbain terroristien kaltaisia pyssymiehiä, tarvitaan enemmän niitä "Ramboja ja kohupäitä" kuin Reinikaisia.

Mistä sinä tiedät Karhu-ryhmän tai rajavartiolaitoksen valmiusyksiköiden koulutuksesta tai valmiudesta?
Niistä on kirjoitettu lehdissä, varsinkin terroristi-iskujen jälkeen. Juuri siitä muistui mieleen tuo Karhun istuttaminen sakkorysissä että "tuntuma tavalliseen poliisityöhön säilyy".

Tuntemani poliisi sanoi että Karhulla on ollut satoja operaatioita sen olemassaolon aikana ja vain heidän epäonnistumisensa tunnetaan
Kuinka moni tällainen operaatio on ollut sellainen, jossa vastustaja on ollut terroristin luokkaa? Esimerkiksi panttivankitilanne kun on pikkuisen erilainen jos niitä panttivankeja pitääkin fanaattinen islamistilössi kuin jos niitä pitää känninen perheenisä.

koska meidän rajoja sekä sisäistä turvallisuutta valvotaan viranomaistoimin ja tiedustelulla paljon paremmin
Kuin Intiassa, jolla on jatkuva haalea sota käynnissä naapurimaan kanssa?

Ei KRP ja SUPO vain silmiään pyörittele, kyllä sielläkin on ammattilaisia töissä....
Niin oli esimerkiksi Espanjassa ja Isossa-Britanniassa, mutta niissäkin onnistuttiin tappamaan melkein 250 siviiliä.
 
#20
vm78 kirjoitti:
pienempiä tähdätympiä ja rajun silmittömiä isompia iskujahan tapahtui Euroopassa 70-80 luvuilla tuon tuostakin mm. lentokentillä, lentokoneissa, lähetystöissä ja yleisissä paikoissa. Niitä tapahtui niin NATO-maissa, Israelissa kuin "harmittomissa" puolueettomissakin maissa, kuten Itävallassa ja Ruotsissa.
Siihen on useampikin syy. Ensinnäkin 70- ja 80-luvun iskut olivat juuri pienempiä mittakaavaltaan: verrattuina WTC-, Lontoo- ja Madrid-iskuihin joissa ruumiita tehtiin Porvoon mitalla, näissä euroiskuissa ei yleensä päästy kaksinumeroisiin lukuihin mikäli ei sitten räjäytetty lentokonetta. Pommit eivät nekään olleet tonnin ANFO-paukkuja pakettiauton perässä. Mutta tärkein asia oli se, että ne olivat yleensä kohdistettuja tiettyihin vihollisiin - kommareiden iskut länsimaalaisiin kohteisiin, palestiinalaisten israelilaisiin - eikä niitä oltu tähdätty yleisesti siviileihin tarkoituksena mahdollisimman suuri body count, mikä nykyisen "vihreän terrorismin" aikana on terroristien päätarkoitus. Silloin tähdättiin näkyvyyteen ja paikallisia siviilejä ei yleensä pyritty tarkoituksella tappamaan.

muuttunut tuohon aikaan nähden niin paljon turvallisemmaksi sekä sotilaallisessa, että myös terrorismimielessä ettei voi kuin naattia.
Tämä johtuu melkoisen paljon siitä, että valvonta on tosiaan nykyisin aivan eri luokkaa kuin 70- ja 80-luvuilla. Enää ei tulisi kyseeseenkään niin lepsu sisäinen turvallisuus kuin mikä monissa länsimaissa vallitsi noihin aikoihin. Länsi-Saksa otti ensimmäisenä käyttöön (vasemmiston yleisesti ylimitoitetuiksi haukkumat) tehostetut turvatoimet Baader-Meinhofin ja RAF:n vuoksi, mutta jos ei brittejä (joilla oli riesanaan IRA) ja italialaisia (Punaiset prikaatit) otettu huomioon, harvassa maassa oli päällä vastaavanlainen turvallisuustarkkailu mitä nykyään.