Uutisia Belgiasta

Jossain on jotain mennyt pahasti vikaan kun tekijä onnistuu nappaamaan poliisilta aseen. Huonosti koulutettu/fyysisesti trenattu konstaapeli?
Kannattaa muistaa, että esim Jenkeissä aika suuri osa virantoimituksesta ammutuista poliiseista tulee ammutuksi poliisilta riistetyllä aseella.
 
Kannattaa muistaa, että esim Jenkeissä aika suuri osa virantoimituksesta ammutuista poliiseista tulee ammutuksi poliisilta riistetyllä aseella.

Minulle on koulutuksessa kerrottu "totuutena", että 50% amerikassa tapetuista poliiseista on surmattu omilla virka-aseilla.

En käsitä miksi tuota paskaa toistetaan vuodesta toiseen.

Tässä FBI:n tilastoa vuodelta 2017. Palveluksessa tahallisesti surmattuja poliiseja 38 ja näistä omilla aseilla ammuttuja peräti kaksi.

https://ucr.fbi.gov/leoka/2017/resource-pages/felonious-summaries
 
Toisaalta riistonestokotelo tekee yleensä sen mihin se on suunniteltukin mutta toisaalta sen käytön oppiminen on hankalampaa.
 
Ei käy kateeksi Belgian poliisin valmiusryhmiä.
Terrori-iskujen yhteydessä viranomaisten ruuti paloi eniten sitten toisen maailmansodan. Jäätävän kovia tyyppejä. Respect
 
Toisaalta riistonestokotelo tekee yleensä sen mihin se on suunniteltukin mutta toisaalta sen käytön oppiminen on hankalampaa.
Itse olen pitänyt melkein helpompana,kun siihen vaihdoin.
 
Tässä on tietenkin vuosittaista vaihtelua, mutta toivottavasti myös taktiikassa ja käden taidoissa on tapahtunut kehitystä tältä osin. Hyvä, jos tilasto on kaunistunut.

Joka tapauksessa, tässä Belgian tapauksessa ei varmaan ole kyse poliisien kyvyttömyydestä, mitä lähinnä viestissäni kommentoin.
 
No on sitten alunperin ollut huono kotelo. :D
No kyllähän se vanhempi nepparimallinen oli. Onneksi aikalailla korvattu hallinnossa.tosin olihan siinäkin lukitus mutta huonompi.
 
Jossain on jotain mennyt pahasti vikaan kun tekijä onnistuu nappaamaan poliisilta aseen. Huonosti koulutettu/fyysisesti trenattu konstaapeli?

Tuossa olisi tekemistä hieman kovemmillekin jannuille.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005698936.html

Tässä on tietenkin vuosittaista vaihtelua, mutta toivottavasti myös taktiikassa ja käden taidoissa on tapahtunut kehitystä tältä osin. Hyvä, jos tilasto on kaunistunut.

Joka tapauksessa, tässä Belgian tapauksessa ei varmaan ole kyse poliisien kyvyttömyydestä, mitä lähinnä viestissäni kommentoin.

Tilanne on varmasti ollut kokonaisuutena vaikea, kun hyökkäys on ollut väijytyksenomainen. Siltikin uskon, että jotakin olisi voitu tehdä toisin.

Tiettävästi kuolleet paikallispoliisit olivat tarkistamassa pysäköintimittaria(!). Silmiin pistää myös heidän ikänsä; naispoliisit olivat 45- ja 53-vuotiaita. Väkisinkin tulee mieleen, että kaksi virkaheittoa on laitettu tehtävälle, jossa ei pitänyt tapahtua mitään... Eikö olisi parempi, että työparit täydentäisivät toisiaan? Ts. yksi naispoliisi hoitamaan puhumisen ja laitoksen isoin kaappi hoitamaan patukoimisen.

Muutoinkin pistää silmään se, että kaksi aseistettua häviävät yhdelle veitsimiehelle. Oliko koulutus kuinka vanhaa? Kertauskoulutuksen määrä? Koulutetut toimintamallit? Puukottajalla oli median mukaan "box cutter" eli mattoveitsi, ei mitään samurai-miekkaa. Vaikka ensimmäinen poliisi olisi tullut tyrmätyksi sekunnissa-kahdessa, niin toisen olisi pitänyt ehtiä ampua. Luulen, että siinä on mennyt jotakin vikaan. On ehkä lähdetty painimaan siitä veitsestä sen sijaan että olisi heti pyritty ampumaan, ja kun toimintakykyisiä painijoita onkin ollut enää yksi, niin fyysisesti vahvempi osapuoli on voittanut.

Huonoa tuuria matkassa (ja terolla hyvää), mutta toivottavasti tästä otetaan oppia.
 
Tilanne on varmasti ollut kokonaisuutena vaikea, kun hyökkäys on ollut väijytyksenomainen. Siltikin uskon, että jotakin olisi voitu tehdä toisin.

Tiettävästi kuolleet paikallispoliisit olivat tarkistamassa pysäköintimittaria(!). Silmiin pistää myös heidän ikänsä; naispoliisit olivat 45- ja 53-vuotiaita. Väkisinkin tulee mieleen, että kaksi virkaheittoa on laitettu tehtävälle, jossa ei pitänyt tapahtua mitään... Eikö olisi parempi, että työparit täydentäisivät toisiaan? Ts. yksi naispoliisi hoitamaan puhumisen ja laitoksen isoin kaappi hoitamaan patukoimisen.

Muutoinkin pistää silmään se, että kaksi aseistettua häviävät yhdelle veitsimiehelle. Oliko koulutus kuinka vanhaa? Kertauskoulutuksen määrä? Koulutetut toimintamallit? Puukottajalla oli median mukaan "box cutter" eli mattoveitsi, ei mitään samurai-miekkaa. Vaikka ensimmäinen poliisi olisi tullut tyrmätyksi sekunnissa-kahdessa, niin toisen olisi pitänyt ehtiä ampua. Luulen, että siinä on mennyt jotakin vikaan. On ehkä lähdetty painimaan siitä veitsestä sen sijaan että olisi heti pyritty ampumaan, ja kun toimintakykyisiä painijoita onkin ollut enää yksi, niin fyysisesti vahvempi osapuoli on voittanut.

Huonoa tuuria matkassa (ja terolla hyvää), mutta toivottavasti tästä otetaan oppia.
Oma veikkaus että siinä on jäädytty/panikoitu, fyysinen alivoima ja sitä myöten homma selvä.
 
Yllätys on jo puoli voittoa.

Yhdessä 9/11 lentokoneessa tapettiin mattoveitsellä entinen Sayeret Matkalin kapteeni takaapäin. Ja oli taatusti paremmin koulutettu kuin 2 naiskonstaapelia....
 
Yllätys on jo puoli voittoa.

Yhdessä 9/11 lentokoneessa tapettiin mattoveitsellä entinen Sayeret Matkalin kapteeni takaapäin. Ja oli taatusti paremmin koulutettu kuin 2 naiskonstaapelia....
Myöskin tämä. Vaikka kuinka on helle, vähäasuisia ihmisiä, väsyttää yms, niin pitää muistaa välillä vilkasta ympärilleen. En usko että kyseinen tero on vain tullut kahvilasta ulos ja päättänyt iskeä. Vaan tod näk minuutin pari tarkkailut tilannetta ennen kuin on iskenyt.
 
Myöskin tämä. Vaikka kuinka on helle, vähäasuisia ihmisiä, väsyttää yms, niin pitää muistaa välillä vilkasta ympärilleen. En usko että kyseinen tero on vain tullut kahvilasta ulos ja päättänyt iskeä. Vaan tod näk minuutin pari tarkkailut tilannetta ennen kuin on iskenyt.

Olisin vamaan kuollut tilanteessa ittekkin, vaikka kuinka treenannu. Ei voi muuta sanoa kuin, että "paska säkä". Ei ole silmiä selässä ja aina ei voi uhkaa tunnistaa.
 
Tässä kävi säkä (sellasta kevyttä settiä baarissa Romaniassa, ehdin kääntymään):

kvSW3Np.jpg
 
Tilanne on varmasti ollut kokonaisuutena vaikea, kun hyökkäys on ollut väijytyksenomainen. Siltikin uskon, että jotakin olisi voitu tehdä toisin.

Tiettävästi kuolleet paikallispoliisit olivat tarkistamassa pysäköintimittaria(!). Silmiin pistää myös heidän ikänsä; naispoliisit olivat 45- ja 53-vuotiaita. Väkisinkin tulee mieleen, että kaksi virkaheittoa on laitettu tehtävälle, jossa ei pitänyt tapahtua mitään... Eikö olisi parempi, että työparit täydentäisivät toisiaan? Ts. yksi naispoliisi hoitamaan puhumisen ja laitoksen isoin kaappi hoitamaan patukoimisen.

Muutoinkin pistää silmään se, että kaksi aseistettua häviävät yhdelle veitsimiehelle. Oliko koulutus kuinka vanhaa? Kertauskoulutuksen määrä? Koulutetut toimintamallit? Puukottajalla oli median mukaan "box cutter" eli mattoveitsi, ei mitään samurai-miekkaa. Vaikka ensimmäinen poliisi olisi tullut tyrmätyksi sekunnissa-kahdessa, niin toisen olisi pitänyt ehtiä ampua. Luulen, että siinä on mennyt jotakin vikaan. On ehkä lähdetty painimaan siitä veitsestä sen sijaan että olisi heti pyritty ampumaan, ja kun toimintakykyisiä painijoita onkin ollut enää yksi, niin fyysisesti vahvempi osapuoli on voittanut.

Huonoa tuuria matkassa (ja terolla hyvää), mutta toivottavasti tästä otetaan oppia.

Voisiko olla niin, että Belgian poliisissa on jouduttu muokkaamaan partioita, koska terrorisminvastainen sota syö parasta miesvoimaa.

« Vastaus #3 : 29.05.2018, 13:22:38 »


Valitettavasti ei yllätä ketään joka yhtään tuntee paikallisia asioita. Brysselissä jatkuu ratsiat edelleen ja viikoittain poliisit ratsaavat usein kymmeniä paikkoja ihan näiden kaikkien iskujen tiimoilta. Voin kertoa, että alkaa olla tietyissä yksiköissä porukat aikalailla poikki.
 
En tunne Belgian poliisin organisaatiota, mutta ilmeisesti siellä on tehty se, mihin Suomessakin pitäisi pyrkiä: poliisille kuuluu kaikkea muutakin kuin nk poliisille kuuluvat tehtävät (esim pysäköintimittareiden tarkastaminen), jolloin poliisien määrää voidaan kasvattaa, ja poikkeusoloissa jätetään pysäköintimittarit tarkastamatta jolloin saadaan lisää porukkaa ydintoimintoihin.

Mitä tulee yllätetyksi tulemiseen, niin toki ihanne olisi, että ollaan koko ajan keltaisella. Kaikki eivät kuitenkaan näe asiaa näin / ei olla orientoiduttu asiaan sen vaatimalla vakavuudella. Kun joku sitten pääsee yllättämään, niin lähdetään puolustautumaan melkoiselta takamatkalta (ks. OODA-silmukka)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OODA_loop

Partiokoostumuksista sen verran, että toki voidaan yrittää tasata partioiden toimintakykyä siten, että toinen pation jäsen on todella noheva high speed low drag -ukko, ja toinen sitten vähän vähemmän noheva. Toisaata, jääkiekossakin on yleensä ykkösketjussa ne parhaat pelaajat ja nelosketju on jarrukenttä. Myös armeijoissa erikoisyksiköisä on ne parhaat, ja jossain tukitoimissa jämäukkelit. Tämä on varmasti todettu hyväksi toimintatavaksi; kenttäjohtajalla (vast) on heti käytössä valmiita ryskääjäpartioita, ja toisaalta heti tietää mitkä partiot laitetaan ulkoeristykseen. Eli on helpompaa johtaa kenttää, kun ei turhan takia sotketa partioita laittamalla hyvät ja huonot sekaisin. Lisäksi voi olla, että nuo parkkimittarien tarkastajat ovat organisaatiokaaviossa ihan eri haarassa kuin hälytyspartiot, tai jos Belgiassa on useita eri poliisiorganisaatioita, ovat kokonaan eri firman leivissä.
 
Nuo kaksi poliisia olisi varmaan olleet aika vaikeita maalittaa mikäli he olisivat olleet siviilivaatteissa. Olisiko siitä ratkaisua?
 
Ampuja oli edellisenä päivänä jo ampunut jonkun. Eikö hänen pitänyt olla ainostaan päivän lomalla vankilasta. Lähde myöhemmin kun virallista tietoa.
 
Back
Top