Uutisia Kroatiasta

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#1
Aloitetaan.

Croatia seeks PzH 2000 purchase
Igor Tabak, Zagreb - IHS Jane's Defence Weekly
20 July 2014

Croatia is looking to purchase 12 PzH 2000 artillery systems from ex-German stocks. Dutch PzH 2000 pictured in Afghanistan. Source: Netherlands Ministry of Defence
Croatia's plans to purchase PzH 2000 155 mm tracked self-propelled artillery systems received a substantial boost on 14 July when the Defence Committee of the Croatian Parliament moved to support their acquisition.

Although this committee deliberated in a closed session, media reported that Croatia is interested in purchasing 12 PzH 2000s. The second-hand systems are about a decade old and valued in the region of EUR41 million (USD55.4 million) in total. This sum is set to be financed between 2014 and 2018, which corresponds to the official timeframe stated beforehand by the Croatian Ministry of Defence (MoD).

This comes after Croatian Minister of Defence Ante Kotromanovic stated on 10 July, that the PzH 2000 was crucial for the fulfilment of an artillery related NATO capability goal, one of a total of 42 that Croatia agreed to in 2013.

Therefore this purchase got proclaimed as one of the "capital projects" by the Croatian MoD in mid-March of this year - while at the same time additional financing was earmarked for this purpose during the rebalancing of the 2014 budget. As proclaimed by Visnja Tafra, Croatian deputy minister of defence: "The amount of HRK15.5 million (USD2.75 million) will be redistributed for the purchase of the PzH 2000, as part of a multi-year financing effort. Although HRK10 million was planned for this purpose in the budget, here we add an additional HRK15.5 million - to end at a total of HRK25.5 million."

Talk of a Croatian PzH 2000 purchase began in mid-2013. At the time it was said that Croatia was interested in 18 such weapons from a 'strategic partner', with the price tag of around HRK200 million. From the beginning it was clear that any such procurement would have to rely on multi-year financing, while a public procurement request was also expected.

This notion became more substantial in November 2013, with the Croatian MoD incorporating the PzH 2000 financing into its 2014 budgetary proposals. HRK10 million was marked as the first instalment for this purpose - a sum that was soon to expand substantially. Further talks on the subject were held during January, between the representatives of the Croatian and German ministries of defence, with a presentation of the PzH 2000 technical and tactical features held.
http://www.janes.com/article/40942/croatia-seeks-pzh-2000-purchase
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
Croatia orders PzH 2000 howitzers
Igor Tabak, Zagreb - IHS Jane's Defence Weekly
10 December 2014

Croatia has purchased 12 former German Army PzH 2000 155 mm self-propelled howitzers. Source: Bundeswehr
Croatia has ordered 12 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) 155 mm self-propelled howitzers from ex-German military stocks, it has been announced.

A contract for the order was signed in Zagreb on 5 December by Viktor Koprivnjak, Croatian deputy minister of defence in charge of material resources, and by Helmut Richter from the Federal Office for Defence Technology and Procurement.

The delivery of PzH 2000 to the Croatian Armed Forces (CAF) is to be done in two tranches of six systems: the first in the second half of 2015 and the second in 2016. Germany will prepare the artillery systems for Croatian service prior to their delivery, a process that will include upgrading their communications array and weapon control software.

During the signing, Koprivnjak stated: "The weapons themselves are priced at EUR12 million [USD15 million], while the overall project is valued at EUR41 million. Apart from the actual PzH 2000 howitzers, there is training, spares, and adjustment of the weaponry and their electronic systems for service in the CAF."

While this procurement is mentioned in the new CAF Long-Term Development Plan 2015-24 (still going through parliament) as a goal to be fulfilled by 2019, the new artillery systems are considered vital for the development of a CAF NATO force capability.

In order to lower the costs of the upgrades and for their operational usage, the contracting for these parts of the programme is being done by the NATO Support Agency's Land Combat Vehicle (Project PzH 2000) effort in order to benefit from economies of scale.
http://www.janes.com/article/46875/croatia-orders-pzh-2000-howitzers
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Tuossa jutussa mainitaan, että aseet itse maksoivat millin kappaleelta, mutta tykötarvikkeet maksoivat sitten vielä lisää siihen päälle.
 
#4
Koko hankinta on arvoltaan 41 miljoonaa euroa ja sisältää kaiken. Lähteenä Kroatian puolustusministeriön nettisivut.
 
#6
Joo, se on mainittu tuossa jutussa.
Tuon kaupan hinta siis on reilut 3 miljoonaa euroa per panssarihaupitsi. Jos haupitsi maksaisi miljoonan, niin koko hankinnasta vain neljäsosa olisi itse laitteiden kustannuksia. Olisi kyllä melko kalliit lisäpalvelut siihen, jos koulutukset jne. maksaisivat 30 miljoonaa euroa.
Uuden PzH2000:n hinta on nimittäin 10 miljoonaa euroa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Tuon kaupan hinta siis on reilut 3 miljoonaa euroa per panssarihaupitsi. Jos haupitsi maksaisi miljoonan, niin koko hankinnasta vain neljäsosa olisi itse laitteiden kustannuksia. Olisi kyllä melko kalliit lisäpalvelut siihen, jos koulutukset jne. maksaisivat 30 miljoonaa euroa.
Uuden PzH2000:n hinta on nimittäin 10 miljoonaa euroa.
Siis mikä tuossa jutussa on nyt niin vaikeaselkoista?

During the signing, Koprivnjak stated: "The weapons themselves are priced at EUR12 million [USD15 million], while the overall project is valued at EUR41 million. Apart from the actual PzH 2000 howitzers, there is training, spares, and adjustment of the weaponry and their electronic systems for service in the CAF."
Jos sinä ihmettelet, että miten noista tykötarpeista voi tulla noin paljon hintaa, niin minusta siinä ole mitään ihmeellistä. PzH-2000 tietääkseni vaatii oman simulaattorinsa, jossa esim. lataaja harjoittelee työskentelyään, jotta ei jää laitteiston väliin tulitoiminnan aikana. Ja tuollainen simulaattori vaatii rakennuksen mihin sijoittaa, ja ne ei taida olla ihan halpoja. Enkä rupea edes miettimään, että kuinka paljon mahtaa maksaa noiden elektroniikkojen "säätäminen" heidän systeemeihinsä.
 
#8
Ja tuollainen simulaattori vaatii rakennuksen mihin sijoittaa, ja ne ei taida olla ihan halpoja. Enkä rupea edes miettimään, että kuinka paljon mahtaa maksaa noiden elektroniikkojen "säätäminen" heidän systeemeihinsä.
Kyllä olet oikeassa, ei sitä simulaattoria uloskaan laiteta. Silti nuo rakennukset eivät kyllä kuulu hankintahintaan, elleivät sitten ostaneet rakennusta jostain purkaneet osiksi ja koonneet sitä Kroatiassa tai kuljettaneet sitä kokonaisena. Ei tuollaista infrastruktuuria lasketa hankintahintoihin mukaan. Kyllä, simulaattorit eivät ole ilmaisia, ne maksavat paljon, mutta harvoin enemmän kuin itse laitteet, edes uusina.

"Croatia originally expected to acquire 18 PzH2000 self-propelled guns, but, ultimately, it was decided to purchase 12 units. The contract has a total value of 40 million euros. This price represents about a third of the cost of the new self-propelled guns, each of which is estimated at 10 million euros"

Tuosta saa sen käsityksen, että laitteet maksoivat kolmanneksen alkuperäisestä hinnastaan eli kolmisen miljoonaa euroa. Kyseessä ei kuitenkaan ollut kuin jotain kymmenen vuoden ikäisiä panssarihaupitseja eli siis melko tuoreita tapauksia. Jos ne olisi myyty miljoonalla niin sehän on suorastaan ryöstö.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Kyseessä ei kuitenkaan ollut kuin jotain kymmenen vuoden ikäisiä panssarihaupitseja eli siis melko tuoreita tapauksia. Jos ne olisi myyty miljoonalla niin sehän on suorastaan ryöstö.
Saksalaisilla oli kova into saada ne pois käsistään, kun varastoiminen taitaa maksaa rahaa sielläkin. Joten jos panssarihaupitsit menee millillä, niin se on OK, jos samalla saadaan myytyä tykötarvikkeita parilla millillä.
 
#10
Saksalaisilla oli kova into saada ne pois käsistään, kun varastoiminen taitaa maksaa rahaa sielläkin. Joten jos panssarihaupitsit menee millillä, niin se on OK, jos samalla saadaan myytyä tykötarvikkeita parilla millillä.
No usko sitten niin, mutta niin halvalla ne eivät menneet.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
No usko sitten niin, mutta niin halvalla ne eivät menneet.
Kyllä minä tiedän, että ne joutui maksamaan paljosta muustakin, mutta entä sitten?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#12
Kroatiakin shoppailee... sitä ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, jolla ei pudota yli 10 kilometrissä lentäviä koneita. :D

Croatia is on negotiations with Norway to purchase NASAMS medium-range air defense system.
According the Croatian-based magazine Defender, Croatia is in negotiations with Norway to purchase the NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) air defense missile systems. Currently, the Croatian Armed forces does not have any air defense systems.

NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) during firing test.


Currently, Croatian army is only equipped with Soviet-made MANPADS (Man-portable air-defense systems) 9K38 Igla and 9K32 Strela-2M and Strijela-10CROA1 (Croatian army's only SAM systems) having a maximum range of 7 km. It is a domestically produced version of the Russian-made 9K35 Strela-10 system incorporating some improvements.

Under a modernization program, the Croatian Army is set to revive its capability of hitting targets beyond the 10 km range.

Lithuania is also on negotiations for the acquisition of the NASAMS-2 (National Advanced Surface-to-Air Missile System), jointly developed by Norway’s Kongsberg Defense & Aerospace Company and America’s Raytheon.

The NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) is a medium to long range surface-to-air defence missile system.

NASAMS uses the Raytheon AMRAAM missile, identical to the AMRAAMs used on fighter aircraft. The NASAMS air defence system features network centric, open architecture that provides increased survivability against electronic countermeasures. The missile system can engage 72 targets simultaneously in active and passive modes. The primary missile of the system is AIM-120 AMRAAM. It has a maximum range of 33 km and a maximum altitude of 15,000 m.

The NASAMS is in service with the Norwegian Air Force. Also, Spain has upgraded its NASAMS II system which was delivered in 2004. Greece, Turkey and the USA also purchased NASAMS in order to protect their land infrastructure.
http://www.armyrecognition.com/janu...medium-range_air_defense_system_11201164.html
 

peelo

Ylipäällikkö
#13
Kuvan laite ei ole kyllä NASAMS 2. Ei näytä yhtään muiden maiden käyttämiltä NASAMS 2 laukaisulaitteilta ja mikä ihme toi ohjus on?
 
#16
Ei mennyt Mig-21:n modenisointi ihan putkeen.


Kroatiassa skandaali MiG-hävittäjien remontista – Ukraina myi täyttä romua?
Kroatian ilmavoimat ovat lähes vailla hävittäjäkoneita, kun Ukrainassa remontoidut ja sieltä ostetut MiG-21 -hävittäjät ovat osoittautuneet kelvottomiksi.

Kroatiassa on puhjennut skandaali kaupasta, jolla piti pitää yllä maan ilmapuolustusta, mutta jonka lopputulos käytännössä lamautti sen.

Kroatia päätti vuonna 2013 uusia MiG-21 -hävittäjänsä. Ukrainalaisen valtionyhtiö Ukrspecexportin kanssa tehtiin sopimus, jonka mukaan seitsemän kroatialaisten MiG:iä huolletaan ja modernisoidaan, minkä lisäksi Kroatia ostaa viisi käytettyä MiG-21 -hävittäjää, entisiä Jordanian ilmavoimien koneita. Kroatia maksoi paketista vajaat 18 miljoonaa euroa.

Kaupan epäkohtia on paljastanut kroatialainen Jutarnji List -lehti.

Neuvostoliittolainen MiG-21 on Kroatian ilmavoimien ainoa hävittäjätyyppi. Kroatialle jäi muutama MiG Jugoslavian hajonneilta ilmavoimilta, ja se osti lisää koneita Itä-Euroopasta sotiessaan Serbiaa vastaan 1990-luvulla.

MiG-21 on vanhentunut hävittäjänä, ja esimerkiksi Suomessa siitä luovuttiin 1990-luvulla Hornetien tullessa käyttöön. Kroatialla ei kuitenkaan ole ollut varaa ostaa länsimaisia sotilaskoneita, joten päädyttiin korjaamaan ja modernisoimaan vanhoja.

Outoja havaintoja huollosta
Ukrainasta toimitettiin sovitut 12 konetta Kroatialle heinäkuussa viime vuonna – vuosi aikataulusta myöhässä. Nyt niistä on käyttökunnossa enää kolme. Viisi on kokonaan poistettu käytöstä. Asiasta on käynnistetty rikostutkinta, jota on tehnyt armeijan oma poliisi.

Kroatialaismedian mukaan tutkimuksissa on ilmennyt, että huollettujen koneiden runkonumeroissa on epäselvyyksiä, että koneita olisi vaihtunut huollossa vanhempiin, että jotkut korjaukset olisi jätetty tekemättä ja jotkut tehty huonosti. Myös lahjontaa epäillään tapahtuneen.

Kroatian MiG:eihin ei myöskään ollut vaihdettu Nato-yhteensopivia viesti- ja omakonetunnusjärjestelmiä. Kroatia kuuluu sotilasliitto Natoon.

Koelennot estettiin verukkeilla
Kroatian MiG:ien huoltotyöt tehtiin Odessassa. Sopimuksen mukaan Kroatian ilmavoimien lentäjän oli koelennettävä koneet ennen niiden luovuttamista. Koelennoista ei kuitenkaan tullut mitään.

Koelentäjä, prikaatikenraali Ivan Selak kertoo, että ukrainalaiset eivät päästäneet häntä ilmaan, koska "sää oli huono" tai "oli vaarallista lentää asuttujen alueiden yläpuolella". Koneita ei edes lennetty Kroatiaan, vaan "sotatilanteen" vuoksi ne toimitettiin purettuina rekkakyydillä.

Kroatiassa vikoja alkoi ilmetä pian. Yhden MiG:in moottori hajosi 13 kilometrin korkeudessa, toisen tutka ei toiminut lainkaan.

"Uusia" koneita palasista?
Kertomus viiden käytetyn koneen ostamisesta kuulostaa vielä oudommalta. Jutarnji Listin mukaan myydyt koneet eivät olleet Jordanian ilmavoimien entisiä, vaan ne kasattiin sieltä täältä haalituista osista Ukrainassa. Lehtitietojen mukaan rungot olivat peräisin Bulgariasta ja siivet Algeriasta – ranskankieliset tekstit olivat vielä näkyvissä.

Ja kun kroatialaiset tulivat tarkastamaan kauppatavaraa, ukrainalaisten kerrotaan esitelleen heille hävittäjiä, jotka itse asiassa olivat Jemenin omistamia.

MiG-21 on vielä käytössä monissa ilmavoimissa, ja koneen modernisointiin erikoistuneita yrityksiä on paitsi Ukrainassa, myös Romaniassa ja Israelissa. Jostain syystä Kroatia valitsi ukrainalaiset. Israelilaisen Elbit-yhtiön edustaja ihmetteli Kroatian tv:n haastattelussa, että heidän ei annettu edes tehdä tarjousta. Epäilemättä ukrainalaisten puolella oli halvin hinta.

Juttu on nyt annettu syyttäjien käsiin.

http://yle.fi/uutiset/kroatiassa_sk..._remontista__ukraina_myi_taytta_romua/8777069
 
Top