Uutisia Yhdysvalloista

TeVu

Luutnantti
Viimeksi muokattu:

KIM

Kenraali
Hitler oli hirviö. On kuitenkin epärehellistä väittää, etteikö hän olisi tehnyt joitakin asioita taitavasti.

Trumppia pidän idioottina, mutta hänkin on joissakin asioissa oikeassa. Trumpin politiikka on oikeastaan periaatteessa hyvää amerikkalaille, mutta se tapa jolla hän sitä teki ei ollut läheskään aina asiallista (jos koskaan).

Idiotismia on montaa lajia. Yksi laji on sekin, että jos ei pidä jostakin henkilöstä, niin sillä perusteella olettaa hänen olevan aina väärässä. Esimerkkinä vaikkapa väärästöliiton puheenjohtaja. Jos (kun) pidän hänen kasvojaan miellyttävän näköisenä, niin on typerää väittää häntä rumaksi vain siksi, että inhoan hänen ajatuksiaan ja puoluettaan.

Mikä ihme ihmiset saa valehtelemaan itselleen ja toisilleen. Trumpelon puheisiin Hitleristä en ole perehtynyt, mutta jos inhoaa molempia, niin silti on typerää olla lähtökohtaisesti sitä mieltä, että Trump olisi väärässä jos on sanonut esim. hitlerin nostaneen saksan kansantuotetta (jos väittämä on totta).
 

tommi

Kapteeni
Hitler oli hirviö. On kuitenkin epärehellistä väittää, etteikö hän olisi tehnyt joitakin asioita taitavasti.

Trumppia pidän idioottina, mutta hänkin on joissakin asioissa oikeassa. Trumpin politiikka on oikeastaan periaatteessa hyvää amerikkalaille, mutta se tapa jolla hän sitä teki ei ollut läheskään aina asiallista (jos koskaan).

Idiotismia on montaa lajia. Yksi laji on sekin, että jos ei pidä jostakin henkilöstä, niin sillä perusteella olettaa hänen olevan aina väärässä. Esimerkkinä vaikkapa väärästöliiton puheenjohtaja. Jos (kun) pidän hänen kasvojaan miellyttävän näköisenä, niin on typerää väittää häntä rumaksi vain siksi, että inhoan hänen ajatuksiaan ja puoluettaan.

Mikä ihme ihmiset saa valehtelemaan itselleen ja toisilleen. Trumpelon puheisiin Hitleristä en ole perehtynyt, mutta jos inhoaa molempia, niin silti on typerää olla lähtökohtaisesti sitä mieltä, että Trump olisi väärässä jos on sanonut esim. hitlerin nostaneen saksan kansantuotetta (jos väittämä on totta).
Tuollaisiin mietelmiin juuri perustuvatkin hitlerin, stalinin, mussolinin ja vaikka maon ja pol potin kansansuosiot. Mutta meillä sentään, vielä, on jonkinlainen oikea käsitys historiasta, vaikka hyvää vauhtia sitä rapautetaankin. Ja hyvällä tuloksella
 

Sleeper_agent

Luutnantti
”Ne, jotka eivät muista menneisyyttä, ovat tuomittuja toistamaan sitä” - George Santayana


Yhdysvalloissa Charlottesvillen kaupunki ilmoitti perjantaina, että sisällissodassa etelävaltioiden armeijaa komentaneen kenraali Robert E. Leen patsas poistetaan Market Streetin puistosta. Siirto tapahtuu lauantaina.

Siirto on edessä myös toisen etelävaltioiden kenraalin, Thomas "Stonewall" Jacksonin, patsaalla. Se saa lähteä Court Squaren puistosta.

Charlottsvillen kaupunginvaltuusto antoi viime kuussa luvan patsaiden poistoon. Ne siirretään varastoon.

Jännitteet Leen patsaan kohtalosta johtivat elokuussa 2017 väkivaltaan. Tuolloin valkoisen ylivallan kannattajat osoittivat mieltä patsaan poistosuunnitelmia vastaan. Paikalle oli kerääntynyt ihmisiä myös vastamielenosoitukseen.

Lopulta valkoisen ylivallan kannattaja törmäsi autollaan vastamielenosoittajiin. Teon seurauksena yksi ihminen kuoli.
 

KIM

Kenraali
Tuollaisiin mietelmiin juuri perustuvatkin hitlerin, stalinin, mussolinin ja vaikka maon ja pol potin kansansuosiot. Mutta meillä sentään, vielä, on jonkinlainen oikea käsitys historiasta, vaikka hyvää vauhtia sitä rapautetaankin. Ja hyvällä tuloksella
Siis millaisiin mietelmiin noiden "kansansuosio" perustuu? Ja millä perusteella?
Kenellä noista on ollut kansansuosiota?
Mitä ollaan rapauttamassa ja miten? Ja mikä on sen tulos?
 

soittaja

Kapteeni
”Ne, jotka eivät muista menneisyyttä, ovat tuomittuja toistamaan sitä” - George Santayana


Yhdysvalloissa Charlottesvillen kaupunki ilmoitti perjantaina, että sisällissodassa etelävaltioiden armeijaa komentaneen kenraali Robert E. Leen patsas poistetaan Market Streetin puistosta. Siirto tapahtuu lauantaina.

Siirto on edessä myös toisen etelävaltioiden kenraalin, Thomas "Stonewall" Jacksonin, patsaalla. Se saa lähteä Court Squaren puistosta.

Charlottsvillen kaupunginvaltuusto antoi viime kuussa luvan patsaiden poistoon. Ne siirretään varastoon.

Jännitteet Leen patsaan kohtalosta johtivat elokuussa 2017 väkivaltaan.
………

Hyvä lainaus.
Huomautan tähän erityisesti, että oli kyse sotilashenkilöistä - hyvin työnsä tehneistä kenraaleista. Kun sota syttyy, sotilaat tekevät mitä poliittiset johtajan sen ajan tietojen perusteella määräävät. Sisällissodan tarkoitus ei tietääkseni suoraan ollut orjuuden poisto, joten rotuasia ja orjuus on tässä tapauksessa nostettu tarkoituksella tärkeäksi. Sisällissodan jälkeen tehtiin Yhdysvaltojen perustuslakiin kyllä muutos eli 13. lisäys, joka kielsi orjuuden ja pakkotyön.

Myös muita kuin mustia käytettiin orjatyövoimana siihen aikaan. Intiaanit olivat hyviä karkaamaan tuttuun ympäristöön, jos eivät tykänneet isännästä.

Etelävaltiot pyrkivät irtaantumaan omaksi joukokseen pohjoisvaltioiden määräysvallasta. Useat osavaltiot etelässä irtautuivat ns. Amerikan konfederaatioksi. He taistelivat rohkeasti ja hyvin sisällissodassa.

Jos kenraali johti hyvin joukkojaan, on hän ansainnut patsaan. Toinen asia on se, kumpi puoli sodan voitti.

Yhdysvaltojen syntyessä, paljon ennen sisällissotaa, perustuslakiin tuli kauniita lauseita asioista, joita ei noudatettu. Silloin valtion johtomiehilläkin oli yleisesti neekeriorjia. Se oli siihen aikaan tapa.
 
Viimeksi muokattu:

Sleeper_agent

Luutnantti
Sisällissodan tarkoitus ei tietääkseni suoraan ollut orjuuden poisto, joten rotuasia ja orjuus on tässä tapauksessa nostettu tarkoituksella tärkeäksi.
Mustan väestön kokemat vääryydet olivat jo tuolloin vähintään yhtä näppärä keppihevonen, kuin mitä se on tänä päivänäkin:

"Taustalla oli kuitenkin myös muita syitä. Etelässä oltiin tyytymättömiä alkutuottajan rooliin. Pohjoisen teollisuuskaupungit halusivat, että etelän puuvilla tuotiin pohjoisen tehtaisiin jalostettavaksi ja myytiin sieltä edelleen Englantiin. Näin voitot tulivat alati vaurastuvalle pohjoiselle etelän joutuessa tyytymään raaka-aineen ilman kilpailua matalana pysyvään hintaan. Lisäksi pohjoisessa kannatettiin vahvaa liittovaltiota, vahvaa presidentin ja kongressin valtaa, kun taas etelässä korostettiin osavaltioiden riippumattomuutta keskushallinnosta."

 

kimmo.j

Respected Leader
Tuollaisiin mietelmiin juuri perustuvatkin hitlerin, stalinin, mussolinin ja vaikka maon ja pol potin kansansuosiot. Mutta meillä sentään, vielä, on jonkinlainen oikea käsitys historiasta, vaikka hyvää vauhtia sitä rapautetaankin. Ja hyvällä tuloksella
Ymmärsinkö nyt oikein. Olet sitä mieltä, että jos ihminen on paha, kuten vaikka mainitut esimerkit, hänen tekemisissään ei voisi olla mitään hyvää?
Tai ainakaan siitä ei saisi puhua?
 

Teräsmies

Respected Leader
”Ne, jotka eivät muista menneisyyttä, ovat tuomittuja toistamaan sitä” - George Santayana


Yhdysvalloissa Charlottesvillen kaupunki ilmoitti perjantaina, että sisällissodassa etelävaltioiden armeijaa komentaneen kenraali Robert E. Leen patsas poistetaan Market Streetin puistosta. Siirto tapahtuu lauantaina.

Siirto on edessä myös toisen etelävaltioiden kenraalin, Thomas "Stonewall" Jacksonin, patsaalla. Se saa lähteä Court Squaren puistosta.

Charlottsvillen kaupunginvaltuusto antoi viime kuussa luvan patsaiden poistoon. Ne siirretään varastoon.

Jännitteet Leen patsaan kohtalosta johtivat elokuussa 2017 väkivaltaan. Tuolloin valkoisen ylivallan kannattajat osoittivat mieltä patsaan poistosuunnitelmia vastaan. Paikalle oli kerääntynyt ihmisiä myös vastamielenosoitukseen.

Lopulta valkoisen ylivallan kannattaja törmäsi autollaan vastamielenosoittajiin. Teon seurauksena yksi ihminen kuoli.

Tuskinpa kukaan aikoo tuoda orjuutta takaisin (ehkä Trumpetin hörhöimmät kannattajat?) vaikka sen puolesta taistelleiden patsaat poistettaisiinkin julkisilta alueilta.

Jopa änkyräkonservatiivinen PragerU tunnustaa tosiasiat.
 

Creidiki

Kenraali
Jaa-ah. Osavaltioista neljä (Alabama, Arkansas. Texas ja Virginia) mainitsee irtautumisjulistuksessaan suoraan syyksi orjuuden säilyttämisen.

Suattaapi olla niin että pohjoinen ei sotinut orjuuden poistamisen vuoksi, mutta etelä kyllä soti sen säilyttämisen puolesta.
 

soittaja

Kapteeni
Tuskinpa kukaan aikoo tuoda orjuutta takaisin (ehkä Trumpetin hörhöimmät kannattajat?) vaikka sen puolesta taistelleiden patsaat poistettaisiinkin julkisilta alueilta.
Katsoin ja kuuntelin videon. Siinä oltiin ylpeitä pohjoisvaltioiden puolesta taistelleiden näkökulmasta. Myös etelävaltioiden puolella taistelleet kuuluivat alunperin siis Yhdysvaltoihin, mutta halusivat erota siitä.

Videon sanoma oli siis: Ole ylpeä, jos olit pohjoisvaltioiden eli jenkkien puolella. Häpeä, jos olit etelävaltojen puolella sisällissodassa. Kuitenkin molempien puolien jälkeläisiä asuu maassa edelleen nykyään. Esitelmän pitäjä piti pohjoisen puolesta kaatuneita sankareina. Hävinneet eivät siis sitä olleet hänen mielestään ilmeisesti olleet.

Jos Yhdysvallat olisi jakautunut kahdeksi valtioksi, siinä olisi ollut kyllä historian kannalta katsoen hyvääkin. Etelävaltioiden kehitys olisi vähitellen johtanut kuitenkin orjuuden poistamiseen myöhemmin, koska väestön voimasuhteet olisivat siihen pakottaneet. Ehkä pohjoinen USA olisi ollut elintasoltaan rikkaampi kuin köyhempi etelän USA aluksi. Tai sitten niiden elontason ero olisi pienentynyt kaupankäynnin, teknisen kehityksen, liikenteen, maanviljelyn jne ansiosta.

Esitelmän pitänyt henkilö piti pohjoista osapuolta selvästi moraaliselta kannalta korkeammalla kuin vastapuolta. Hän oli jopa ylpeä sisällissodan käyneiden puolesta: He poistivat neekerien orjuuden ….

Edit. Myöhempi historian kulku osoitti, että mustilla oli pitkä, vaikea ja hankala tie kuljettavana pyrkiessään samanarvoisiksi valkoisten kanssa. Amerikkalaiset voivat itse miettiä, menikö kaikki hyvin myöhemmin. Tarkoitan erityisesti kansalaisoikeustaistelua.
 
Viimeksi muokattu:

Panssari Salama

Respected Leader
Onneksi pahimpina taistolaisaikoinakaan ei täällä alettu pystyttää Otto Wille Kuusisten, Rahjojen yms patsaita ympäri vanhaa punaisten aluetta.
Niin no. Leninin pystejä, puistoja, what not edelleen Suomessa. Erikoista massamurhaajan muiston palvontaa.
 

soittaja

Kapteeni
Sisällissodan osapuolina olivat:
konfederaatio (11 itsenäiseksi julistautunutta osavaltiota, joissa oli yhteensä 9 milj. asukasta) ja
pohjoisvaltiot (23 osavaltiota, joissa oli yhteensä 22 milj. asukasta).

Sotilaallisesti etelävaltioilla oli aseissa noin 1 miljoona, mutta pohjoisvaltioilla vastaavasti noin 2,2 miljoonaa asestettua miestä. Voimasuhteet olivat siis selvästi pohjoisen puolella. Ne olivat myös enemmän teollistuneita osavaltioita. Koska uusia osavaltioita syntyi koko ajan, niin käytiin samalla kilpailua siitä, kumman puolelle uudet osavaltiot tulevat.

Yhdysvaltojen historiassa etelävaltioita kutsutaan myös lyhyesti orjavaltioiksi ja pohjoisia vapaiksi valtioiksi. On selvä, kumman puolelle historian kirjoittajat ovat asettuneet jo osapuolten nimiä käyttäessään.
 
Demoraateille/kommunisteille ei käy että kuubalaiset olisivat vapaita. Ajatelkaa että meidänkin koko hallinto ja koneisto liputtaa tämän roskan puolesta.
 
Top