Väestökasvu kehittyvissä maissa ja sen vaikutus ihmiskunnan tulevaisuuteen

baikal

Supreme Leader
Ainoa keino väestökasvun pysähtymiseen on koulutus ja elintason nousu
Kyllä, niistä keinoista, jotka ovat ihmisen vallassa. Ja kun koulutuksen ja työn piiriin saadaan myös naiset aletaan ollakin jo tilanteen päällä.

Koulutuksen myötä päästään yleensä eroon myös kaiken hiton poppamiehistä ja uskonnoille asettuu niille kuuluva muotti.

Ja piru yksin tiennee mitä keinoja luonnolla on sitten panna kuriin väestökehitys?
 

baikal

Supreme Leader
Kehitysapu pitäisi sitoa siihen miten vastuullista noiden maiden politiikka on.
Kun Suomi sai 2.ms:n jälkeen laajoja luottoja yms. käyttöönsä ja pääomia olojen ja tuotannon kehittämiseen....siitä seurasi ennennäkemätön ja -kokematon yleisten olojen parantuminen ja ns. hyvinvointiyhteiskunta. Sodassa räytyneet Japani, Saksa ja parvi muita valtioita sai aikaan saman. 15 vuodessa tapahtui valtavaa kehitystä ja ei vain jälleenrakennusta vaan kehitysloikka.

Afrikan suhteen on jotenkin mahdotonta yrittää toisintaa kehitystä samoilla metodeilla. Rahan lappaminen painuu korruptioon ja hyvät hankkeet unohdetaan saman tien, kun inhoittavat valkonaamat poistuvat kuvioista. Silti kehitystä tapahtuu, mutta se tuntuu vain niin toivottoman hitaalta.

Globaalit kuviot ovat kuitenkin todentotta tuoneet myös toivoa. Kuinka moni on esim. ostanut vaimolleen ja tyttöystävälleen :cool:ihania kukkia, jotka on kasvatettu Afrikassa? Hinta on mieluisampi kuin hollantilaisten vastineiden ja kukat kauniita.
 

krd

Ylipäällikkö
Ainoa keino väestökasvun pysähtymiseen on koulutus ja elintason nousu.

Kannattaa katsoa nyt jo edesmenneen Hans Roslingin noin 10 minuutin selvitystä maailman väestökasvusta. Tämä kaveri on todella pätevä. Kuoli aivan hiljakkoin syöpään.

https://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth?language=fi#t-54942

englanniksi ja tekstit suomeksi ja 44 muulla kielellä
Tuo Roslingin Gapminder on kyllä kiva leikkikalu: Ohessa HDI vs. GDP. Ongelma vain nähdäkseni on, että kuinka nostaa kaikkien elintasoa? GDP kun on usein noudattanut jotain normaalijakauman kaltaista muotoa.
upload_2017-3-2_9-37-11.png
http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=92;stl=t;st=f;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2011$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=tyadrylIpQ1K_iHP407374Q;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=282;dataMax=119849$map_y;scale=lin;dataMin=0.174;dataMax=0.943$map_s;sma=70;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i49_n,,akak;i168_n,,akak

Tosin jakauma on viimeisinä vuosisatoina siirtynyt:
upload_2017-3-2_9-40-54.png

https://ourworldindata.org/income-inequality/
Tuosta muutoksesta suuri osa selittyy Kiinalla, joka näkyy paremmin tässä maanosittain vuonna 2011 -kuvassa:
upload_2017-3-2_9-44-16.png
Miten esimerkiksi Intia ja Afrikka kokonaisuutena onnistuu tässä samassa haasteessa? Minkä verran perinteisistä teollisuusmaista viedään valmistusta näihin maihin, myönteisen talouskehityksen käynnistämiseksi, joka on yksi osuus HDI:ssä? Kuinka näissä maissa saadaan lapset käymään koulua yli kymmenen vuotta nykyisen noin viiden sijaan? Se on nykyisen elintavan ja samalla myös kulttuurinkin muutos.
Vielä muistaen tuon elefanttikäyrän tähän hässäkkään, globaalisti maailmantalous tarvinnee vastaavantasoisen globaalin "verotus"mekanismin. Nykyisellään ei sellaista ole mielestäni näköpiirissä riittävässä laajuudessa, muuten meillä on aina heikoin osa jonka väestönkasvu on "liian suurta":
upload_2017-3-2_10-8-56.png
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Aivan toivoton Afrikan suhteen en ole. Afrikan valtiot ovat kasvattaneet talouksiaan rivakasti viime vuosina. Aasian jälkeen Afrikasta voi hyvinkin kehittyä nopeimmin kasvava manner.

upload_2017-3-2_13-10-32.jpg

Punaiset varoitusvalot vilkkuvat paikoittain Afrikassa, mutta suurin osa mantereesta kasvaa jo reippaasti. Matalalta lähtötasolta on tietenkin helpompaa ponnistaa koviin kasvuprosentteihin, mutta reaalikasvuakin näkyy muun muassa kaupungistumisen muodossa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
 

Mortti

Kenraali
Ainoa keino väestökasvun pysähtymiseen on koulutus ja elintason nousu.
Höpsistä. Ei tähän mitään koulutusta tai elintason nousua vaadita. Ei ihmispopulaatio poikkea tässä suhteessa muista eläimistä: populaatio romahtaa, jos se kasvaa liian suureksi suhteessa kykyynsä elättää itsensä. Vaikka lähestymistapa kuulostaakin mahdollisesti "julmalta", paras tapa ehkäistä Afrikan ylikansoittumista lienisi vetää kaikki kehitysapu nollaan ja antaa luonnon hoitaa paikallisen populaation kehitys tasapainoon sen elinkykyyn nähden. Siperia opettaa myös tässä asiassa.

EDIT: lisäyksenä vielä, että hyvä esimerkki tämän periaatteen toimivuudesta löytyy esimerkiksi jostain Amazonin tai Papua-Uusi Guinean perukoilta. Tiettävästi siellä pitkälti länsimaisen sivilisaation ulottumattomissa asustavat alkukantaista elämäntapaa noudattavat heimot eivät kärsi ylikansoittumisen ongelmista. Ja tämä huolimatta siitä, että he elävät jokseenkin niin alkukantaista elämää kuin kukaan missään maapallolla. Eli aika merkittävä ero siinä tuntuu olevan, elääkö populaatio luonnon vai keinotekoisen kehitysavun ehdoilla.
 
Viimeksi muokattu:

adam7

Respected Leader
Höpsistä. Ei tähän mitään koulutusta tai elintason nousua vaadita. Ei ihmispopulaatio poikkea tässä suhteessa muista eläimistä: populaatio romahtaa, jos se kasvaa liian suureksi suhteessa kykyynsä elättää itsensä. Vaikka lähestymistapa kuulostaakin mahdollisesti "julmalta", paras tapa ehkäistä Afrikan ylikansoittumista lienisi vetää kaikki kehitysapu nollaan ja antaa luonnon hoitaa paikallisen populaation kehitys tasapainoon sen elinkykyyn nähden. Siperia opettaa myös tässä asiassa.

EDIT: lisäyksenä vielä, että hyvä esimerkki tämän periaatteen toimivuudesta löytyy esimerkiksi jostain Amazonin tai Papua-Uusi Guinean perukoilta. Tiettävästi siellä pitkälti länsimaisen sivilisaation ulottumattomissa asustavat alkukantaista elämäntapaa noudattavat heimot eivät kärsi ylikansoittumisen ongelmista. Ja tämä huolimatta siitä, että he elävät jokseenkin niin alkukantaista elämää kuin kukaan missään maapallolla. Eli aika merkittävä ero siinä tuntuu olevan, elääkö populaatio luonnon vai keinotekoisen kehitysavun ehdoilla.
Linkola?

Eihän tuo toimi noin enää. Massiivinen ruoka-apu kohdistetaan nälkää kärsimääniin maahan. Sinäkö olet tapaamassa näitä nälkään?
 

Mortti

Kenraali
Eihän tuo toimi noin enää. Massiivinen ruoka-apu kohdistetaan nälkää kärsimääniin maahan. Sinäkö olet tapaamassa näitä nälkään?
Kuten sanottua: jos Afrikan (tai muiden vastaavien) populaatioille annettaisiin täysi vastuu omasta elämästään, hoituisi liikakansoitusongelma itsestään.

Ei joku "valkoisen miehen taakka" velvoita muuta maailmaa auttamaan afrikkalaisia ylläpitämään keinotekoisen suurta väestönkasvua, varsinkaan kun suuresta väestönkasvusta koituu loppujen lopuksi haittaa koko maailmalle esimerkiksi luonnon kuormituksen, saasteiden ja kasvihuoneilmiön näkökulmasta. Moraalinen vastuu mahdollisista nälkäkuolemista on tietenkin sellaisella populaatiolla itsellään, joka hankkii enemmän jälkikasvua, kuin mitä kykenee omin voimin ruokkimaan.

Ei se mikään sattuma liene, että Afrikan väestönkasvu on kasvanut sitä mukaa, mitä enemmän maanosaan on rahdattu ulkopuolista apua. Käyrä lähtee "hieman" kasvuun tuosta vuoden 1950 tienoilta.

 

BlackFox

Ylipäällikkö
Katollinen kirkkokin tekee tuolla suunnalla tärkeää lähetystyötään. Heidän mielestä paras ratkaisu ongelmiin on ehkäisyn kieltäminen.
EU Jakaa kortsuja ja tämän jälkeen kirkon väki käy kertomassa näille kouluttamattomille että ehkäisy on suoraan saatanasta.
 

PekkaSavo

Ylipäällikkö
Eihän tuo toimi noin enää. Massiivinen ruoka-apu kohdistetaan nälkää kärsimääniin maahan. Sinäkö olet tapaamassa näitä nälkään?
Noinhan se Liisa Jaakonsaarikin trollaten kyseli, "ampumalla vai hukuttamalla"?
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/138062-raju-heitto-halla-aholle-radiossa-ampumalla-vai-hukuttamalla
Kukaan ei pakota nussimaan kuin aivottomat kanit eikä kukaan pakota lähtemään Välimerelle. Mutta jos ei halua olla avustamassa salakuljettajia ja rikollisia niin heti kysellään europarlamentaarikon toimesta että ampuakko vai hukuttaako meinaat.

Ampuahan tuolla pitäisi jos mikään muu ei auta. Salakuljettajia siis. Euroopassa on yli 300 miljoonaa asukasta. Välittävätkö EU-parlamentaarikot ollenkaan Euroopasta?

Kevättä 2015 kun Jaakonsaari oli huolissaan ettei Eurooppa ole riittävästi auki:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2015/03/05/avoin-vai-suljettu-suomi/
"Minusta on positiviista, että suomalainen yhteiskunta on monivärinen, moniuskontoinen ja monikultuurinen. Suomalainen voi olla siis kuka tahansa, joka osallistuu ja toimii suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Euroopan parlamanetin demariryhmä järjestää perjantaina 13. päiv maaliskuuta kello 12.30-15 seminaarin teemana Avoin vai suljettu Euurooppa"

Tuli sitten miljoona ukkoa. Nyt sitten se sama Jaakonsaari valittelee että Trumpin johdosta
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2017/01/25/trump-vallassa-brexit-totta-mita-aikaa-on-tama/
"Kansainvälinen yhteisö on shokissa"

Ketkä ovat shokissa? Ne joiden mielestä vastuuttoman menon pitäisi jatkua? Saattaa se olla niin että suuret massatkin ovat nyt huomanneet väestönkasvun tuomat riskit. Kauankohan vie että Jaakonsaarikaan sitä tajuaa.
 
Viimeksi muokattu:

adam7

Respected Leader
Kuten sanottua: jos Afrikan (tai muiden vastaavien) populaatioille annettaisiin täysi vastuu omasta elämästään, hoituisi liikakansoitusongelma itsestään.

Ei joku "valkoisen miehen taakka" velvoita muuta maailmaa auttamaan afrikkalaisia ylläpitämään keinotekoisen suurta väestönkasvua, varsinkaan kun suuresta väestönkasvusta koituu loppujen lopuksi haittaa koko maailmalle esimerkiksi luonnon kuormituksen, saasteiden ja kasvihuoneilmiön näkökulmasta. Moraalinen vastuu mahdollisista nälkäkuolemista on tietenkin sellaisella populaatiolla itsellään, joka hankkii enemmän jälkikasvua, kuin mitä kykenee omin voimin ruokkimaan.

Ei se mikään sattuma liene, että Afrikan väestönkasvu on kasvanut sitä mukaa, mitä enemmän maanosaan on rahdattu ulkopuolista apua. Käyrä lähtee "hieman" kasvuun tuosta vuoden 1950 tienoilta.

Noinhan se Liisa Jaakonsaarikin trollaten kyseli, "ampumalla vai hukuttamalla"?
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/138062-raju-heitto-halla-aholle-radiossa-ampumalla-vai-hukuttamalla
Kukaan ei pakota nussimaan kuin aivottomat kanit eikä kukaan pakota lähtemään Välimerelle. Mutta jos ei halua olla avustamassa salakuljettajia ja rikollisia niin heti kysellään europarlamentaarikon toimesta että ampuakko vai hukuttaako meinaat.

Ampuahan tuolla pitäisi jos mikään muu ei auta. Salakuljettajia siis. Euroopassa on yli 300 miljoonaa asukasta. Välittävätkö EU-parlamentaarikot ollenkaan Euroopasta?

Kevättä 2015 kun Jaakonsaari oli huolissaan ettei Eurooppa ole riittävästi auki:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2015/03/05/avoin-vai-suljettu-suomi/
"Minusta on positiviista, että suomalainen yhteiskunta on monivärinen, moniuskontoinen ja monikultuurinen. Suomalainen voi olla siis kuka tahansa, joka osallistuu ja toimii suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Euroopan parlamanetin demariryhmä järjestää perjantaina 13. päiv maaliskuuta kello 12.30-15 seminaarin teemana Avoin vai suljettu Euurooppa"

Tuli sitten miljoona ukkoa. Nyt sitten se sama Jaakonsaari valittelee että Trumpin johdosta
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2017/01/25/trump-vallassa-brexit-totta-mita-aikaa-on-tama/
"Kansainvälinen yhteisö on shokissa"

Ketkä ovat shokissa? Ne joiden mielestä vastuuttoman menon pitäisi jatkua? Saattaa se olla niin että suuret massatkin ovat nyt huomanneet väestönkasvun tuomat riskit. Kauankohan vie että Jaakonsaarikaan sitä tajuaa.
No te kaksi kerrotte kyllä jo omasta maailmankatsomuksestanne.

Huomautan että totesin miten asiat toimii. Te saatte sitten kertoa miten te toimisitte.
 

PekkaSavo

Ylipäällikkö
No te kaksi kerrotte kyllä jo omasta maailmankatsomuksestanne. Huomautan että totesin miten asiat toimii. Te saatte sitten kertoa miten te toimisitte.
Ehkä mutta minä yritän huomauttaa mitkä ovat tyhmän poliitikan seuraukset ja miten suuret joukot tulevat toimimaan. Trump on vielä kevyt seuraus, Le Pen samoin. Kumpaakaan en ole toivonut. Jos noita seurauksia ei oteta vakavasti niin tulee niitä isompiakin. Mutta jottei tule niitä isompia niin ehkä Trump on vain hyvä asia?

Liisa Jaakonsaari käytti sanoisinko aika alhaista korttia "ampuako pitäisi" kun keskustelussa oli kyse rajavartioinnin vahvistamisesta. Ei kai kukaan ole ehdottanut että pakolaisia tai siirtolaisia pitäisi ampua. Tuon tyyppisillä heitoilla ja lokaamisella on onnistuttu vaientamaan järjen käyttö. Hiukan sama asia se on ruoka-avunkin kanssa. Jos autetaan niitä maita joissa on todellinen hätä kuten Etiopiaa tai maita jotka ovat kohdanneet katastrofin kuten Sudan niin kukapa ei sitä haluaisi tehdä. Mutta jos tuetaan kehitysyhteistyövaroin Nigerian kaltaisia maita joissa lisääntymiselle ei näytetä tehtävän yhtään mitään ja maa tuottaa lähinnä laittomia maahantulijoita niin onko sen tyyppisen politiikan kyseenalaistajalla kieroutunut maailmankatsomus...

Jos järkeä ei käytetä niin sitten tulee niitä reaktioita ja seurauksia
sekä ollaan lopuksi

"shokissa"
 
Viimeksi muokattu:

Masi

Luutnantti
Ainoa keino väestökasvun pysähtymiseen on koulutus ja elintason nousu.

Kannattaa katsoa nyt jo edesmenneen Hans Roslingin noin 10 minuutin selvitystä maailman väestökasvusta. Tämä kaveri on todella pätevä. Kuoli aivan hiljakkoin syöpään.

https://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth?language=fi#t-54942

englanniksi ja tekstit suomeksi ja 44 muulla kielellä
Minusta hyvää juttua ja pohjimmiltaan tuohon väestönkasvun pysähtymiseen uppoaa tosiaan koulutus ja elintason nousu, tosin jo aiemmin esitetyn mukaisesti myös valtion kuri kuten Kiinan tapauksessa on esitetty. Olennainen kysymys saattaa olla se että saadaanko sinne niille tärkeille paikoille kumpaakaan ainakaan ajoissa ja uskottavasti, en osaa ottaa kantaa mutta epäilys on että ei.

Olen yllättynyt että itse olen vanhojen vihreiden kanssa monestakin asiasta samaa mieltä, oheisissa linkeissä jo aiemmin lähteenä mainitsemani Soininvaara ja jonkun muun toisessa ketjussa mainitsema Palovaara, aikaa linkkien välissä on yli 10v ja pohjimmiltaan asia on sama. Superongelmia odotettavissa koska tilanne ei tule jo tapahtuneen kehityksen kautta muuttumaan muuta kuin pahemmaksi todella pitkään.

http://www.soininvaara.fi/2015/11/16/vaestorajahdys/
http://www.eeropaloheimo.fi/vaestonkasvu/
 

Fremen

Respected Leader
Minusta hyvää juttua ja pohjimmiltaan tuohon väestönkasvun pysähtymiseen uppoaa tosiaan koulutus ja elintason nousu, tosin jo aiemmin esitetyn mukaisesti myös valtion kuri kuten Kiinan tapauksessa on esitetty. Olennainen kysymys saattaa olla se että saadaanko sinne niille tärkeille paikoille kumpaakaan ainakaan ajoissa ja uskottavasti, en osaa ottaa kantaa mutta epäilys on että ei.

Olen yllättynyt että itse olen vanhojen vihreiden kanssa monestakin asiasta samaa mieltä, oheisissa linkeissä jo aiemmin lähteenä mainitsemani Soininvaara ja jonkun muun toisessa ketjussa mainitsema Palovaara, aikaa linkkien välissä on yli 10v ja pohjimmiltaan asia on sama. Superongelmia odotettavissa koska tilanne ei tule jo tapahtuneen kehityksen kautta muuttumaan muuta kuin pahemmaksi todella pitkään.

http://www.soininvaara.fi/2015/11/16/vaestorajahdys/
http://www.eeropaloheimo.fi/vaestonkasvu/
Soininvaara on koulutettu taloustieteilijä ja todellakin järjen ääni vihervasemmalla, niinkuin Suvi-Anne Siimeskin. Ihmeellistä että molemmat on marginalisoitu ulkosavustamon puolelle omissa kusipuolueissaan jo kauan aikaa sitten...
 

Mortti

Kenraali
No te kaksi kerrotte kyllä jo omasta maailmankatsomuksestanne.

Huomautan että totesin miten asiat toimii.
Missä kohtaa sellaista kerroit? Ilmaisu "asiat toimii" viittaa luonnonlakeihin, ja omat kommenttini pohjautuivat enemmän sellaisiin; miten järjestelmän sisällä asiat "oikeasti" kehittyisivät, ellei järjestelmän tasapainoa ehdoin tahdoin häirittäisi ulkopuolelta.

Se on ihan selvä, että realiteetit tulevat aina ennemmin tai myöhemmin peittoamaan ns. "poliittisen (mielikuvitus)todellisuuden". Esimerkiksi jos tuota Afrikan meininkiä katsotaan, niin jos aiemman viestini kuvio, jonka mukaan vuonna 2050 afrikkalaisia olisi jo 2.5 miljardia, pitää paikkansa, niin jossain kohtaa alkaa saumat repeillä. Joko afrikkalaisten pitää saada omat pesänsä kuntoon (jonka suhteen olen hieman skeptinen; zimbabwessakin meni hommat kuin Stromsössä sen jälkeen, kun johtaja päätti ottaa hommat länsimaalaisilta afrikkalaisen alkuperäisväestön omiin käsiin) tai edessä on valtavasti verenvuodatusta ja levottomuuksia.

Tuskin voinet kiistää, että Afrikan väestön yli kymmenkertaistaminen yhdessä vuosisadassa reilusta 200 miljoonasta 2.5 miljardiin on lievästi sanottuna arveluttava kehityskaari kun katsotaan, millaisissa oloissa väki siellä suuresti elää ja kun muutenkin tiedetään, mitä kaikkia yleisluontoisia ongelmia populaation voimakas kasvu aiheuttaa. Tällä samalla aikavälillä Euroopan väestö on pysynyt ja pysymässä 500-700 miljoonan välissä.

Sinänsä se on minulle ihan se ja sama, onko Afrikassa vaikka 5 miljardia ihmistä, kunhan pysyvät siellä eivätkä ala isommin pyrkiä välimeren yli Eurooppaan. Nykyinen kehityskaari ei ennusta hyvää tämän suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

Fremen

Respected Leader
Missä kohtaa sellaista kerroit? Ilmaisu "asiat toimii" viittaa luonnonlakeihin, ja omat kommenttini pohjautuivat enemmän sellaisiin; miten järjestelmän sisällä asiat "oikeasti" kehittyisivät, ellei järjestelmän tasapainoa ehdoin tahdoin häirittäisi ulkopuolelta.

Se on ihan selvä, että realiteetit tulevat aina ennemmin tai myöhemmin peittoamaan ns. "poliittisen (mielikuvitus)todellisuuden". Esimerkiksi jos tuota Afrikan meininkiä katsotaan, niin jos aiemman viestini kuvio, jonka mukaan vuonna 2050 afrikkalaisia olisi jo 2.5 miljardia, pitää paikkansa, niin jossain kohtaa alkaa saumat repeillä. Joko afrikkalaisten pitää saada omat pesänsä kuntoon (jonka suhteen olen hieman skeptinen; zimbabwessakin meni hommat kuin Stromsössä sen jälkeen, kun johtaja päätti ottaa hommat länsimaalaisilta afrikkalaisen alkuperäisväestön omiin käsiin) tai edessä on valtavasti verenvuodatusta ja levottomuuksia.

Tuskin voinet kiistää, että Afrikan väestön yli kymmenkertaistaminen yhdessä vuosisadassa reilusta 200 miljoonasta 2.5 miljardiin on lievästi sanottuna arveluttava kehityskaari kun katsotaan, millaisissa oloissa väki siellä suuresti elää ja kun muutenkin tiedetään, mitä kaikkia yleisluontoisia ongelmia populaation voimakas kasvu aiheuttaa. Tällä samalla aikavälillä Euroopan väestö on pysynyt ja pysymässä 500-700 miljoonan välissä.

Sinänsä se on minulle ihan se ja sama, onko Afrikassa vaikka 5 miljardia ihmistä, kunhan pysyvät siellä eivätkä ala isommin pyrkiä välimeren yli Eurooppaan. Nykyinen kehityskaari ei ennusta hyvää tämän suhteen.
Sama tilanne oli Ugandassa 70-luvulla, kun diktaattori Idi Amin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Idi_Amin) potki kaikki intialaissyntyiset ulos maasta, tyystin unohtaen että he olivat valkoisten ohella talouden todellinen hermo ja veturi... lopputulos oli normaali eli konkurssi ja mustien kansanmurha.

Kiinnostavasti Amin kuoli 2003 Jeddassa Saudi-Arabiassa, arabi-orjuuttajien lähtöaluelilla kirjaimellisesti.
Historian pyörä pyörii, jos mitään ei opita/ haluta oppia...

Tulevasta voin ennustaa kolme asiaa: työpaikat vähenevät globaalisti, kuivuus lisääntyy alueellisesti... ja me alamme taas rakentamaan muureja.

Tulevaisuus kuuluu korkeimpien muurien rakentajille.
 

Mortti

Kenraali
Lisätään vielä tähän yksi kuvaaja siitä, miksi nimenomaan tuo Afrikkaan kuskattava kehitysapu yms. näyttäisi ongelmalliselta. Väestönkasvu maanosittain kertoo korutonta kieltä siitä, kuinka vahvasti maailman väestönkasvu on keskittymässä nimenomaan, jopa lähes vain ja ainoastaan, Afrikkaan.
 

adam7

Respected Leader
Missä kohtaa sellaista kerroit? Ilmaisu "asiat toimii" viittaa luonnonlakeihin, ja omat kommenttini pohjautuivat enemmän sellaisiin; miten järjestelmän sisällä asiat "oikeasti" kehittyisivät, ellei järjestelmän tasapainoa ehdoin tahdoin häirittäisi ulkopuolelta.

Se on ihan selvä, että realiteetit tulevat aina ennemmin tai myöhemmin peittoamaan ns. "poliittisen (mielikuvitus)todellisuuden". Esimerkiksi jos tuota Afrikan meininkiä katsotaan, niin jos aiemman viestini kuvio, jonka mukaan vuonna 2050 afrikkalaisia olisi jo 2.5 miljardia, pitää paikkansa, niin jossain kohtaa alkaa saumat repeillä. Joko afrikkalaisten pitää saada omat pesänsä kuntoon (jonka suhteen olen hieman skeptinen; zimbabwessakin meni hommat kuin Stromsössä sen jälkeen, kun johtaja päätti ottaa hommat länsimaalaisilta afrikkalaisen alkuperäisväestön omiin käsiin) tai edessä on valtavasti verenvuodatusta ja levottomuuksia.

Tuskin voinet kiistää, että Afrikan väestön yli kymmenkertaistaminen yhdessä vuosisadassa reilusta 200 miljoonasta 2.5 miljardiin on lievästi sanottuna arveluttava kehityskaari kun katsotaan, millaisissa oloissa väki siellä suuresti elää ja kun muutenkin tiedetään, mitä kaikkia yleisluontoisia ongelmia populaation voimakas kasvu aiheuttaa. Tällä samalla aikavälillä Euroopan väestö on pysynyt ja pysymässä 500-700 miljoonan välissä.

Sinänsä se on minulle ihan se ja sama, onko Afrikassa vaikka 5 miljardia ihmistä, kunhan pysyvät siellä eivätkä ala isommin pyrkiä välimeren yli Eurooppaan. Nykyinen kehityskaari ei ennusta hyvää tämän suhteen.

Niin, siis totesin, että jos ja kun Afrikassa tapahtuu seuraava nälänhätä, sinne lähetetään ruoka-apua. Ei kyseistä maata eristetä eikä ihmisten anneta kuolla nälkään. Mitä tapahtuu vuosikymmenten kuluttua onkin jo ennustamisen puolella.

Koko maailmassa on syntyvyys alentunut, jopa saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Kuinka paljon se alenee jatkossa on sitten kiinni yhteiskuntaolojen rauhottumisesta ja elintason noususta.

Katso http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN? ja varsinkin yhteenvedot taulukon lopussa. taulukko on erityisen hyvä, koska siinä verrataan maittain vuoteen 1960.

Maittain voi katsoa myös toisilla luvuilla

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=25

Ei Afrikka ole mikään satavarma katstrofui, vaan se riippuu maiden kehityksestä.

PS. Mutsilla oli yli 10 sisarusta (eivät olleet lestoja) ;)
 
Top