Valko-Venäjä
- Viestiketjun aloittaja aj77
- Aloitus PVM
Fencer
Kenraali
Nyt on hieman vaikea ymmärtää: entiset KGB-ukot, joiden tehtävä oli tukea sortoa harrastavaa hallintoa, sanovat, että pitää välttää väkivaltaa. Ja että pitää kunnioittaa perustuslakia, joka kuitenkin legitimoi sen väkivallan.
BlackFox
Ylipäällikkö
Aleksanteri insituutti on suora venäjän jatke.
Ukrainaan tuskin hyökkää, Krimiä ei valtaa, lentokonetta tuskin pudotti.
Kun kääntää viestin toisinpäin, yleensä osuu maaliin.
Nämä kommmentit on helppo ymmärtää kun tietään taustat.Nyt on hieman vaikea ymmärtää: entiset KGB-ukot, joiden tehtävä oli tukea sortoa harrastavaa hallintoa, sanovat, että pitää välttää väkivaltaa. Ja että pitää kunnioittaa perustuslakia, joka kuitenkin legitimoi sen väkivallan.
KGB (myös Valko-Venäjällä) oli/on osa siitä muutaman prosentin suuruista yhteiskunnan eliittiä jonka muodostui pääosin kommunistisen puolueen jäsenenistä Neuvostoliiton aikana.
Käytännössä sama Silovikki-porukka (=NL:n aikaisen KGB:n ja erilaisten turvallisuusorganisaatioiden ja entisen kom-puoluehallinnon jäsenet) joka muodostaa myös Venäjän nykyisen Putinin johtaman diktatuurin poliittisen ja hallinnonllisen ydinjoukon.
Todennäköisesti myös Lukashenkon taustallla on samoja turvallisuusjoukkoja sekä tekijöitä kuin aiemman kommunistihallinnon aikana. Näillä on erittäin hyvät yhteydet Venäjälle ja Putin'in hallintoon.
- aivan samoin kuin oli myös Ukrainassa ennen Maidan'ia.
Jää nähtäväksi toteutuuko kansannousu Valko-Venäjällä samalla tavalla kuin Ukrainassa. Siis Lukashenko lähtee esikuntineen pakoon Venäjälle ja Valko-Venäjällä pidetään uudet vaalit jossa valitaan maalle uusi hallinto sekä johtajat.
- tällainen vaihtoehto ei liene Putin'in mieleen ja hänellä on käytettävissään muutama vuosi sitten perustetut ja raskaasti aseistetut "sosäisen turvallisuuden joukot". Niille saattaa tulla käyttöä tässä tilanteessa.
Kokonaisuudessa Venäjän kannalta tässä tilanteessa tavoitellaan samanlaista ratkaisua jonka Natsi-Saksa ja Hitler toteutti vuonna 1938 Itävallassa.
- käytännössä siis vallanvaihdos ja koko maan liittäminen osaksi Venäjää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anschluss
aj77
Greatest Leader
Ja tämän jälkeen näemme ihan uudenlaisen valkovenäjän mitä tulee militarikalustoon kun Putler tunkee sen täyteen S-400 ja iskanderia ja hävittäjiä ja prikaateja ja kysyy sitten Merkeliltä että miten oli sen kaasun ostamisen ja hinnan kanssa?
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Venäjälle sopii myös ne "jäätyneet konfliktit". Vaikka Valko Venäjällä ei tehtäisi mitään virallista Venäjään liittämistä, riittää kun Venäjän joukot ovat jollain perusteella maassa hallitsemassa järjestystä. Lukashenka voi olla esim etä-presidentti ja ulkoistaa järjestyksenpidon muille. Kyllä tuonne jollain konstilla aikaansaadaan sellainen hallinto minkä jäsenet ovat Venäjä-mielisiä. Sehän riittää että maa ei avaudu liikaa muille vaan pysyy entisellään. Siis Putinlle riittää.
.
Lepukki
Eversti
Hmm... Foorumilaiset. Olen tässä jo pari päivää ihmetellyt kuinka meidän mediat, eritoten YLE, on onnistunut jättämään Valko-Venäjän uutisoinnin ihan hunningolle. Nyt sitten tänään tullut pari uutista, joista toinen tämä:
"Kaatuuko Valko-Venäjän diktaattori Lukašenka ensi viikolla? Se riippuu ainakin kolmesta tekijästä, vastaa asiantuntija
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Vladimir Gelmanin mukaan Aljaksandr Lukašenka on pulassa.
Valko-Venäjä
16.8.2020 klo 14.27päivitetty 16.8.2020 klo 16.12"
yle.fi
Mitä mieltä olette? Uutisessa ei mainita ollenkaan syitä kansannousulle, kuten esim. sitä, että Lukashenka otti vaaleissa rökäletappion ja yritti kusettaa härskisti koko kansaansa.
Sitten, entäs tämä, kun nyt näyttää, että Venäjä hyvin todennäköisesti on tulossa Lukashenkan avuksi (voin toki olla tästä itsekin väärässä):
"2. Venäjä ei välttämättä auta
Lauantaina kerrottiin, että Lukašenka on ottanut yhteyttä Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin. Kreml julkaisi puhelusta myöhemmin monitulkintaisen tiedotteen (siirryt toiseen palveluun).
Lukašenkan mukaan Putin on luvannut tarjota apua Valko-Venäjän "turvallisuuden turvaamiseen". Sunnuntaina oli kuitenkin vielä epäselvää, minkälaista apua Putin on väitetysti tarjonnut ja milloin se on saatavilla.
Vielä lauantaina Gelman ei uskonutkaan, että Putin innostuu tukemaan Lukašenkaa. Syy siihen on Lukašenka itse. Lukašenka on Gelmanin mukaan toiminut Venäjän silmissä toistuvasti epäluotettavasti.
Gelman arvioi, että Putinin väliintulo saattaisi ajaa maan syvään kriisiin, joka voisi pahimmillaan muistuttaa vuoden 1968 Tšekkoslovakian miehitystä. Hänestä näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että Lukašenka saa selvitä omillaan."
Ja myös tämä asiantuntija saa näyttämään mahd. sotillaallisen johdon lojaliteetin puutteena, kun kysehän on nimenomaan lojaliteetista kansaa ja demokratiaa kohtaan diktaattorin sijaan:
"Gelman muistuttaa, että monet diktaattorit ovat kaatuneet lopulta siihen, että armeija on syössyt heidät vallasta.
– He eivät aina ole kovin lojaaleja johtajilleen, Gelman sanoo."
"Kaatuuko Valko-Venäjän diktaattori Lukašenka ensi viikolla? Se riippuu ainakin kolmesta tekijästä, vastaa asiantuntija
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Vladimir Gelmanin mukaan Aljaksandr Lukašenka on pulassa.
Valko-Venäjä
16.8.2020 klo 14.27päivitetty 16.8.2020 klo 16.12"
Kaatuuko Valko-Venäjän diktaattori Lukašenka pian? Se riippuu ainakin kolmesta tekijästä, vastaa asiantuntija
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Vladimir Gelmanin mukaan Aljaksandr Lukašenka on pulassa.
yle.fi
Mitä mieltä olette? Uutisessa ei mainita ollenkaan syitä kansannousulle, kuten esim. sitä, että Lukashenka otti vaaleissa rökäletappion ja yritti kusettaa härskisti koko kansaansa.
Sitten, entäs tämä, kun nyt näyttää, että Venäjä hyvin todennäköisesti on tulossa Lukashenkan avuksi (voin toki olla tästä itsekin väärässä):
"2. Venäjä ei välttämättä auta
Lauantaina kerrottiin, että Lukašenka on ottanut yhteyttä Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin. Kreml julkaisi puhelusta myöhemmin monitulkintaisen tiedotteen (siirryt toiseen palveluun).
Lukašenkan mukaan Putin on luvannut tarjota apua Valko-Venäjän "turvallisuuden turvaamiseen". Sunnuntaina oli kuitenkin vielä epäselvää, minkälaista apua Putin on väitetysti tarjonnut ja milloin se on saatavilla.
Vielä lauantaina Gelman ei uskonutkaan, että Putin innostuu tukemaan Lukašenkaa. Syy siihen on Lukašenka itse. Lukašenka on Gelmanin mukaan toiminut Venäjän silmissä toistuvasti epäluotettavasti.
Gelman arvioi, että Putinin väliintulo saattaisi ajaa maan syvään kriisiin, joka voisi pahimmillaan muistuttaa vuoden 1968 Tšekkoslovakian miehitystä. Hänestä näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että Lukašenka saa selvitä omillaan."
Ja myös tämä asiantuntija saa näyttämään mahd. sotillaallisen johdon lojaliteetin puutteena, kun kysehän on nimenomaan lojaliteetista kansaa ja demokratiaa kohtaan diktaattorin sijaan:
"Gelman muistuttaa, että monet diktaattorit ovat kaatuneet lopulta siihen, että armeija on syössyt heidät vallasta.
– He eivät aina ole kovin lojaaleja johtajilleen, Gelman sanoo."
ak.tied
Greatest Leader
Hmm... Foorumilaiset. Olen tässä jo pari päivää ihmetellyt kuinka meidän mediat, eritoten YLE, on onnistunut jättämään Valko-Venäjän uutisoinnin ihan hunningolle. Nyt sitten tänään tullut pari uutista, joista toinen tämä:
"Kaatuuko Valko-Venäjän diktaattori Lukašenka ensi viikolla? Se riippuu ainakin kolmesta tekijästä, vastaa asiantuntija
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Vladimir Gelmanin mukaan Aljaksandr Lukašenka on pulassa.
Valko-Venäjä
16.8.2020 klo 14.27päivitetty 16.8.2020 klo 16.12"
Kaatuuko Valko-Venäjän diktaattori Lukašenka pian? Se riippuu ainakin kolmesta tekijästä, vastaa asiantuntija
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Vladimir Gelmanin mukaan Aljaksandr Lukašenka on pulassa.
Mitä mieltä olette? Uutisessa ei mainita ollenkaan syitä kansannousulle, kuten esim. sitä, että Lukashenka otti vaaleissa rökäletappion ja yritti kusettaa härskisti koko kansaansa.
Sitten, entäs tämä, kun nyt näyttää, että Venäjä hyvin todennäköisesti on tulossa Lukashenkan avuksi (voin toki olla tästä itsekin väärässä):
"2. Venäjä ei välttämättä auta
Lauantaina kerrottiin, että Lukašenka on ottanut yhteyttä Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin. Kreml julkaisi puhelusta myöhemmin monitulkintaisen tiedotteen (siirryt toiseen palveluun).
Lukašenkan mukaan Putin on luvannut tarjota apua Valko-Venäjän "turvallisuuden turvaamiseen". Sunnuntaina oli kuitenkin vielä epäselvää, minkälaista apua Putin on väitetysti tarjonnut ja milloin se on saatavilla.
Vielä lauantaina Gelman ei uskonutkaan, että Putin innostuu tukemaan Lukašenkaa. Syy siihen on Lukašenka itse. Lukašenka on Gelmanin mukaan toiminut Venäjän silmissä toistuvasti epäluotettavasti.
Gelman arvioi, että Putinin väliintulo saattaisi ajaa maan syvään kriisiin, joka voisi pahimmillaan muistuttaa vuoden 1968 Tšekkoslovakian miehitystä. Hänestä näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että Lukašenka saa selvitä omillaan."
Ja myös tämä asiantuntija saa näyttämään mahd. sotillaallisen johdon lojaliteetin puutteena, kun kysehän on nimenomaan lojaliteetista kansaa ja demokratiaa kohtaan diktaattorin sijaan:
"Gelman muistuttaa, että monet diktaattorit ovat kaatuneet lopulta siihen, että armeija on syössyt heidät vallasta.
– He eivät aina ole kovin lojaaleja johtajilleen, Gelman sanoo."
Yllättäen aleksanteri-tuutista kaivettu asiantuntija. Seuraavaksi varmaan kuullaan dosentin mielipide.
Kovin ahkerasti nyt vakuutellaan, ettei mitään väliintuloa ole tulossa. Tuossa väläytellään armeijan vallankaappausta, kenelle se on lojaali? Olisko putella omat miehet siellä puikoissa?
Lepukki
Eversti
Tämä seuraava on jo hieman parempi, joskin kirjoittajan yritys "puolueettomuuteen" tekstissä heijastuu lähinnä turhan paljon Lukashenkan väitteiden esilletuomisena, sen sijaan, että kertoisi mitä Valko-Venäjällä on oikeasti tapahtunut. Hätiköiden on ainakin kirjoitettu sillä:
" ...mukaan ulkopuoliset mat eivät aiheuta... " "... Lukašenkakeskusteli eilen ..."
yle.fi
" ...mukaan ulkopuoliset mat eivät aiheuta... " "... Lukašenkakeskusteli eilen ..."
Minskissä järjestettiin valtava Vapauden marssi, valtion television toimittajat uhkaavat lakolla
Presidentti Lukašenkan mukaan Nato kokoaa panssarivaunuja ja lentokoneita Valko-Venäjän rajalle.
yle.fi
Lepukki
Eversti
Military column consists of APCs filmed on the way to Vitebsk Vitebsk - News and incidents from Belarus in English on live map - belarus.liveuamap.com
Military column consists of APCs filmed on the way to Vitebsk. Explore Belarus local news alerts & today's headlines geolocated on live map on website or application. Focus on politics, military news and security alerts
belarus.liveuamap.com
liveuamap.com tulilla ja oma sivu Valko-Venäjälle (oliko jo aikaisemmin?)
Jaahas, perälauta on taas avattu. Venäläisten pitäisi mennä yleislakkoon ja pysäyttää tuo älykääpiö.
Lepukki
Eversti
Lukashenkon tulevaisuudesta ja Putinista:
Itse yllätyin suuresti, että Venäjän media näyttää nyt tukevankin Lukashenkon jatkoa. Eikö Putinille olisi ollut helpompi vain saattaa seuraava hallitsija rautaiseen otteeseensa? En ole ymmärtänyt, että V-V:n kansa olisi yhtään sen länsimaisempi tai Venäjävastaisempi kuin aiemminkaan, vaan että kyse on vain demokratian kaipuusta ja diktatuurin inhosta.
Voisiko tästä olla pääteltävissä, että Tsikhanouskaya ei olekaan niin Putinin otteessa kuin mitä ehkä aiemmin epäiltiin ja, että Putinilla ei ole kuin paskoja vaihtoehtoja jäljellä? Vai onko kyse siitä, että Putin ei voi vain katsoa vierestä kun viimeinen Eurooppalainen diktaattori menettää valtansa, sillä hän saattaisi olla seuraava ja omalle kansalle on näytettävä, ettei se tule onnistumaan?
Oli miten oli, pahalta näyttää V-V:n kansan kannalta.
Itse yllätyin suuresti, että Venäjän media näyttää nyt tukevankin Lukashenkon jatkoa. Eikö Putinille olisi ollut helpompi vain saattaa seuraava hallitsija rautaiseen otteeseensa? En ole ymmärtänyt, että V-V:n kansa olisi yhtään sen länsimaisempi tai Venäjävastaisempi kuin aiemminkaan, vaan että kyse on vain demokratian kaipuusta ja diktatuurin inhosta.
Voisiko tästä olla pääteltävissä, että Tsikhanouskaya ei olekaan niin Putinin otteessa kuin mitä ehkä aiemmin epäiltiin ja, että Putinilla ei ole kuin paskoja vaihtoehtoja jäljellä? Vai onko kyse siitä, että Putin ei voi vain katsoa vierestä kun viimeinen Eurooppalainen diktaattori menettää valtansa, sillä hän saattaisi olla seuraava ja omalle kansalle on näytettävä, ettei se tule onnistumaan?
Oli miten oli, pahalta näyttää V-V:n kansan kannalta.
Miltähän tilanne maistuu Kremlissä`? Pelottaako, että tämähän saattaa tapahtua myös Moskovassa? Tarttuako diktaattorin käteen vai sumplia äijä pellolle ja -sopiva- hallinto tilalle?
Mitä venäläiset kansana mahtavat asiasta olla mieltä? Onko mielenkiintoa seurata, miten diktaattorille voi käydä, jos kansa lähtee ulkoilemaan reippaasti?
Onko Putin täysin immuuni suhteessa kavereihinsa? Missä määrin hänen on otettava huomioon -pojat-? Väärää signaalia siihenkään suuntaan ei parane ehkä antaa.
Forumilla on kaipailtu suomalaismetioiten tiukkaa analyysia ja pureutumista tilanteeseen. Tarkoitatteko, että metioiten pitää kopioida juttuja ulkomaisista lähteistä vai peräti, herran tähen, ryhtyä oikein journalismia tuottamaan....älkäähän nyt sentään.
EU, tuo ulkopolitiikan todellinen Voimaelin, eräänlainen kv-politiikan John Holmes sentään on kauhistunut poliisin kovista otteista, pidätyksistä ja pamputtelusta. Joo, ihan hyvä. Tulee vaan mieleen takavuosien Espanja-case, jossa pamppu lauloi huolella ja pidätettyjä ajettiin kellareihin linja-autoilla, turpaan vedeltiin ja naisia nöyryytettiin. Tuomio oli muistaakseni vaisuhko. Eikä Ranskan keltaliivimellakatkaan jääneet paljon jälkeen....mutta nehän olivatkin ihtestään putilohvista, kuten Suomessakin todistettiin voimakkaasti.
Mielipiteeni on se, että VV on oikeutettu jatkoon ilman diktaattoria tai Putinia. Mutta pahoin pelkään tässä matoisessa maailmassa asian olevan monimutkaisempi.
Mitä venäläiset kansana mahtavat asiasta olla mieltä? Onko mielenkiintoa seurata, miten diktaattorille voi käydä, jos kansa lähtee ulkoilemaan reippaasti?
Onko Putin täysin immuuni suhteessa kavereihinsa? Missä määrin hänen on otettava huomioon -pojat-? Väärää signaalia siihenkään suuntaan ei parane ehkä antaa.
Forumilla on kaipailtu suomalaismetioiten tiukkaa analyysia ja pureutumista tilanteeseen. Tarkoitatteko, että metioiten pitää kopioida juttuja ulkomaisista lähteistä vai peräti, herran tähen, ryhtyä oikein journalismia tuottamaan....älkäähän nyt sentään.
EU, tuo ulkopolitiikan todellinen Voimaelin, eräänlainen kv-politiikan John Holmes sentään on kauhistunut poliisin kovista otteista, pidätyksistä ja pamputtelusta. Joo, ihan hyvä. Tulee vaan mieleen takavuosien Espanja-case, jossa pamppu lauloi huolella ja pidätettyjä ajettiin kellareihin linja-autoilla, turpaan vedeltiin ja naisia nöyryytettiin. Tuomio oli muistaakseni vaisuhko. Eikä Ranskan keltaliivimellakatkaan jääneet paljon jälkeen....mutta nehän olivatkin ihtestään putilohvista, kuten Suomessakin todistettiin voimakkaasti.
Mielipiteeni on se, että VV on oikeutettu jatkoon ilman diktaattoria tai Putinia. Mutta pahoin pelkään tässä matoisessa maailmassa asian olevan monimutkaisempi.
Mitä joukkoja mahdat nyt tarkoittaa? Jos tarkoitat sitä -puolen miljoonan henkilön kansalliskaartintapaista- niin näinköhän sen elimen käyttöä tällaiseen soppaan kannattaa kokeilla....kyllä sille organisaatiolle on ihan muut tehtävät jyvitetty.
Voihan tuo olla noinkin. Itse olen pohtinut sellaista kulmaa, että putin ei ole enää ihan nuori mies. Samalla unelma neuvostoimperiumin palauttamisesta on edistynyt vähän nihkeänlaisesti. Niin että voisiko ajan kulku ja kiireen tuntu ajaa vähän hätiköityihin ja rajumpiin toimenpiteisiin kuin itse asiassa olisi tavoitteen kannalta parasta?
Jos tämä tarttuu, niin Putte saattaa kohta tarvita niitä Venäjällä