Valko-Venäjä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja aj77
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tilanne tänään on siis se, että Valko-Venäjän kansa alistuu maiden yhteenliittämiseen ja sillä mallilla jatketaan, niinkö?

Jos kansa ei liitosta hyväksyisi, niin siitä syttyy sisällissota, jonka selvittämiseen … kansalaisten ihmisoikeuden ja demokratian puolesta.... ryhtyy myös EU ja sitä kautta maan sisällissota laajenee koko Euroopan kattavaksi. Happy now ?
.
 
Todella surkea on Yhdysvaltojen reagointi sekä Valko-Venäjän tilanteeseen että Navalnyin myrkyttämiseen. White House ei ole julkaissut yhtään mitään Venäjää tai Valko-Venäjää koskevaa elo-syyskuussa
( https://www.whitehouse.gov/issues/foreign-policy/ ). Sen sijaan useampia lehdistötiedotteita on julkaistu Trumpin menestyksestä, jotka muistuttavat enemmän vaalimainosta kuin virallista tiedotetta.

USA:n ulkoministeriö on julkaissut Valko-Venäjästä ja Navalnyistä kummastakin yhden tiedotteen, joista viimeisimmistä on aikaa 1,5 viikkoa. Samaan aikaan on julkaistu kymmeniä hömppä-pömppä -tiedotteita erilaisista ulkoministeriön normaalista toimista, jotka sinällään varmaan on hyvä tiedottaa, mutta eivät ole maailmanpolitiikan keskiössä.

US Department of State, 25.8.2020:
"The United States is deeply concerned by reported preliminary conclusions from German medical experts that Russian opposition activist Aleksey Navalny was poisoned. If the reports prove accurate, the United States supports the EU’s call for a comprehensive investigation and stands ready to assist in that effort.​
Mr. Navalny’s family and the Russian people deserve to see a full and transparent investigation carried out, and for those involved to be held accountable. Our thoughts are with Mr. Navalny’s family and we hope for his full recovery."​

US Department of State, 20.8.2020:
"The United States has been inspired by the display of peaceful expression of the Belarusian people seeking to determine their own future. We stand by our long-term commitment to support Belarus’ sovereignty and territorial integrity, as well as the aspirations of the Belarusian people to choose their leaders and to choose their own path, free from external intervention.​
We remain deeply concerned by serious flaws in the August 9 presidential election in Belarus and strongly condemn the violence carried out against peaceful protesters and journalists, the arrest of opposition candidates and peaceful protesters, the blockage of Belarus’ internet service, and the abuse of detainees. We call for the immediate release of those unjustly detained, and an accounting for those reported missing.​
The United States supports free and fair elections that reflect the will of the Belarusian people as a matter of principle. The August 9 elections did not meet that standard. Belarus, like the United States, is a member of the OSCE, which upholds those standards. We urge the government of Belarus to accept the OSCE chairmanship’s offer to facilitate dialogue and engage all stakeholders. We support international efforts to independently look into Belarus’ electoral irregularities, the human rights abuses surrounding the election, and the crackdown that has followed.​
We urge the Belarusian government to actively engage Belarusian society, including through the newly established National Coordination Council, in a way that reflects what the Belarusian people are demanding, for the sake of Belarus’ future, and for a successful Belarus."​

Erityisesti Valkoisen talon hiljaisuus hämmentää. Ilmeisesti Kremlistä on annettu ohje olla hiljaa... :mad:
 
Taitavat pojat pariutua. Slaavilainen imperiumi kasvaa kun valkovenäjästä tulee venäjän autonominen tasavalta kuten Krimistä ja tätä aluetta johtaa Lukashenko. Hän nuolee Putinin kättä ja pyytää anteeksi ja saa samanalaisen roolin ja vapaat kädet kuin Tshetsenian presidentti Kadyrov. Ja oletteko muuten huomanneet että Lukashenko on viimeaikoina esiintyny kuin Kadyrov. Hänen marssimisena sotilaspuvussa rynkky kädessä toi itselle dejavun. Hetki meni ennen kuin tajusin kuka veteli samalla tavalla. Hyvä ettei askeleetkin olleet samat.
 
Todella surkea on Yhdysvaltojen reagointi sekä Valko-Venäjän tilanteeseen että Navalnyin myrkyttämiseen. White House ei ole julkaissut yhtään mitään Venäjää tai Valko-Venäjää koskevaa elo-syyskuussa
( https://www.whitehouse.gov/issues/foreign-policy/ ). Sen sijaan useampia lehdistötiedotteita on julkaistu Trumpin menestyksestä, jotka muistuttavat enemmän vaalimainosta kuin virallista tiedotetta.

USA:n ulkoministeriö on julkaissut Valko-Venäjästä ja Navalnyistä kummastakin yhden tiedotteen, joista viimeisimmistä on aikaa 1,5 viikkoa. Samaan aikaan on julkaistu kymmeniä hömppä-pömppä -tiedotteita erilaisista ulkoministeriön normaalista toimista, jotka sinällään varmaan on hyvä tiedottaa, mutta eivät ole maailmanpolitiikan keskiössä.
Jokainen varmaankin ymmärtää että taustalla on isoja kiemuroita...

Esim. jenkkien vaalit on kahden kuukauden päässä.
- konservatiivit, jotka perinteisesti ovat olleet haukkoina vahtimassa Venäjän toimia ovat Trump'in takana erittäin nolossa tilanteesse..
- paradoksi on siinä että Trump'illa on henkilökohtaiset suhteet, sympatiat ja intressit kohdallaan Putin'in suuntaan..
- eihän Trump edes henkilönä tai omalta ideologialtaan juuri millään tavoin eroa venäläisistä oligarkeista..
- kaiken lisäksi, koko ajan vuotaa tietoa siitä kuinka venäläiset pyrkivät omien yhteyksiensä kautta antamaan tukea Trump'in kampanjalle jne..

Mikä pahinta. Demokraattien Biden on poliittisten sympatioidensa suhteen kallellaan enemmänkin Ukrainan suuntaan. Varmasti jossain määrin myös Valko-Venäjään.
- tässäkin on hapanta kalkkia purtavaksi niille konseratiiveille joista monet nimen omaan haluaisivat tukea Ukrainaa..mutta se nyt vaan sattuu olemaan hankala paikka juuri tässä hetkessä.
- toki Biden haluaa muutenkin vahvistaa yhtenäisyyttä perinteisten länsimaisten liittolaistensa suuntaan jne. Jokainen käsittää ettei se millään tavoin heikennä USA:n asemaa.
- yhteiset viholliset ja vastustajat kun ymmärrettävästi löytyy Kiinasta (sekä talouden että turvallisuuden suhteen) ja Venäjä (lähinnä vain turvallisuuspoliittisena uhkana).

Loppuviimeksi voi olla jopa niin että varsinkin Putinilla ja hänen diktatuurihallinnolleen on jenkkien presidenttivaalien suhteen enemmän merkitystä kuin itse amerikkalaisilla.

Mutta Valko Venäjä on jo siirtynyt takaisin, osaksi entistä imperiumia... Nimestä voidaan ottaa pois tuo "Valko" ja puhua jatkossa pelkästään Venäjästä.
 
Erityisesti Valkoisen talon hiljaisuus hämmentää. Ilmeisesti Kremlistä on annettu ohje olla hiljaa... :mad:

Hämmentäähän se, mutta lähteekö B-52:t Ukrainan ilmatilaan pyörimään Krimin kupeeseen (useina päivinä) ilman Valkoisen Talon hyväksyntää?

Ihan heitän ilmaan tämän kysymyksen, että kuinka suuri vapaus on Natolla, Pentagonilla ym. toteuttaa tällaisia rehellisesti sanottuna ulkopoliittisia steitmenttejä puhtaasti operatiivisen toiminnan nimissä?

Kun itselle näyttää siltä, että nyt toimitaan aika tavalla julkisuushorisontin alapuolella juuri lausumatta mitään. Onko se USA sisäpolitiikka, vaalitaktikointia, ulkopolitiikkaa vai mitä?
 
Taitavat pojat pariutua. Slaavilainen imperiumi kasvaa kun valkovenäjästä tulee venäjän autonominen tasavalta kuten Krimistä ja tätä aluetta johtaa Lukashenko. Hän nuolee Putinin kättä ja pyytää anteeksi ja saa samanalaisen roolin ja vapaat kädet kuin Tshetsenian presidentti Kadyrov. Ja oletteko muuten huomanneet että Lukashenko on viimeaikoina esiintyny kuin Kadyrov. Hänen marssimisena sotilaspuvussa rynkky kädessä toi itselle dejavun. Hetki meni ennen kuin tajusin kuka veteli samalla tavalla. Hyvä ettei askeleetkin olleet samat.
Sekä Kadyrov että Lukaschenka ovat todellisia diktaattoreita omissa maissaan..Toki jää nähtäväksi kuinka Luka saa asiat järjestymään suhteessa Venäjään. Mutta eiköhän pelisäännöt ole tehty selviksi hänenkin osaltaan. Kumpaakaan ei voi pitää kovin luotettavina muuta kuin oman johtajuutensa suhteen..Siitä he pitävät kiinni kaikin mahdollisin keinoin. Eivät jää hopealla edes Putiniin verrattuna, vaikeivat ehkä käytä vastustajiaan kohtaan niin "hienostuneita" keinoja kuin GRU ja FSB (mm. Polloniumia ja Novichokkia)..
- mutta kumpikin odottelee innokkaana Venäjän seuraavaa romahdusta...siinä yhteydessä he varmasti liittyvät sillä kertaa itsenäistyvien valtioiden porukkaan..
 
Hämmentäähän se, mutta lähteekö B-52:t Ukrainan ilmatilaan pyörimään Krimin kupeeseen (useina päivinä) ilman Valkoisen Talon hyväksyntää?

Ihan heitän ilmaan tämän kysymyksen, että kuinka suuri vapaus on Natolla, Pentagonilla ym. toteuttaa tällaisia rehellisesti sanottuna ulkopoliittisia steitmenttejä puhtaasti operatiivisen toiminnan nimissä?

Kun itselle näyttää siltä, että nyt toimitaan aika tavalla julkisuushorisontin alapuolella juuri lausumatta mitään. Onko se USA sisäpolitiikka, vaalitaktikointia, ulkopolitiikkaa vai mitä?
Tottakai jotain pitää Trump'inkin näyttää.. Koneita on helppo ja halpa lennättää..kerosiini ei ole kallista.
- tästä oli jo jotain kommetteja aikaisemminkin..jossain. En viitsi lähteä enää etsimään.
 
Hypoteesi:
VV:n turvallisuuspalvelun johtajat on nyt korvattu Putinin miehillä.
Venäjä keikauttaa Lukan turvallisuuspalvelujen avulla samalla kun VV:n asevoimat on länsirajalla harjoituksissa.
Uudeksi johtajaksi nousee Venäjämielinen tuore kasvo.

Jos Venäjä saa miehitettyä omalla väellään turvallisuuskoneistojen yläportaat ja koneistot tottelevat, niin Luka voidaan pitää marionettina, vaihtaa, tappaa "luonnollisella" kuolemalla, itsemurhata, tappaa väkivaltaisesti tai jotain muuta. Lukalla ei silloin enää olisi merkitystä. Se olisi koriste, toteemi, yhden miehen välimiesvähemmistö, syntipukki ja teuras.
 
Todella surkea on Yhdysvaltojen reagointi sekä Valko-Venäjän tilanteeseen että Navalnyin myrkyttämiseen. White House ei ole julkaissut yhtään mitään Venäjää tai Valko-Venäjää koskevaa elo-syyskuussa..

USA reagoi tiedustelulennoilla, B-52 -koneilla sun muulla sellaisella.

Putin ei paljon lässytyksestä piittaa. Strategiset pommarit ovat sellainen viesti, jonka sekin noteeraa.
 
Viime kerralla hävittäjät lensivät vaarallisen lähellä mustallamerellä.
Tänään 3x B-52 (voidaan varustaa ydinaseilla) lähti Fairfordista kohti Ukrainaa.
Ainakin kahdella ponderit päällä Itä-Ukrainan separatisti alueen ja Krimin niemimaan välisellä alueella Ukrainan ilmatilassa.
Hetken lensivät ympyrää kellottelemassa vasteaikoja ja myöhemmin palasivat Fairfordiin. No, selvää että tämä oli ennennäkemätön voimannäyttö Venäjälle.
 
Tottakai jotain pitää Trump'inkin näyttää.. Koneita on helppo ja halpa lennättää..kerosiini ei ole kallista.
- tästä oli jo jotain kommetteja aikaisemminkin..jossain. En viitsi lähteä enää etsimään.

Mutta näyttää kenelle? Ei noista koneista paljoa lehdissä puhuta.

Ilmeisesti siis koneiden lennätys on ulkopolitiikkaa ja puhumattomuus sisäpolitiikkaa?
 
...B-52:t Ukrainan ilmatilaan pyörimään Krimin kupeeseen (useina päivinä)...

Kun itselle näyttää siltä, että nyt toimitaan aika tavalla julkisuushorisontin alapuolella juuri lausumatta mitään. Onko se USA sisäpolitiikka, vaalitaktikointia, ulkopolitiikkaa vai mitä?

Lainaan itseäni kahden viikon takaa:

Mulla on dilemma:

Mulla on ollut vaikeuksia hahmottaa sitä, että mikä on Venäjän käsikirjoitus Valko-Venäjän ja joidenkin muutosten suhteen. Sen vuoksi olen heitellyt ilmaan puolivillaisia ajatusleikkejä.

Tänään kävi kuitenkin niin, että todella moni pala loksahti paikoilleen siten, että ajatuskuplaani putkahti näkyviin eräs mahdollinen käsikirjoitus. Sitä voisi luonnehtia kolmen erillisen ja entuudestaan tutun käsikirjoituksen yhdistelmäksi.

Ja se dilemma:

Jos olen väärässä, niin voin tuottaa lähinnä haittaa mikäli kirjoitan näkemykseni tänne. Jos olen oikeassa, niin voin tuottaa vielä paljon suurempaa haittaa tunkemalla näkemykseni ihmisten ilmoille. Suo siellä, vetelä täällä.

Mitä enemmän mietin tuota mieleen tullutta käsikirjoitusta, sitä tarkemmin palat tuntuvat loksahtelevan kohdilleen. Ja samaan aikaan olen ihan äimän käkenä sen suhteen, että voiko asia olla niin vai ei.

Hitto kun tietäisi mitä tekisi!

Tuon hölinän kirjoittamisen jälkeiset julkisuuteen tulleet tiedot vihjaavat sihen suuntaan että saatoin olla oikeilla jäljillä - ja myös oikeassa siinä etten mökeltänyt asiaa palstalle.

Siitä olen täysin varma, että olet ak.tied täysin oikeassa siinä, että nyt toimitaan julkisuushorisontin alapuolella. Ja tyhmyyttäni kuvittelen että siihen on helkutan hyvät syyt. Yksi jokaisen pääteltävissä oleva on tietenkin eskaloitumisriskin hillitseminen. Julkisuushorisontin alla arvovaltasyyt eivät ole samassa asemassa.
 
Viime kerralla hävittäjät lensivät vaarallisen lähellä mustallamerellä.
Tänään 3x B-52 (voidaan varustaa ydinaseilla) lähti Fairfordista kohti Ukrainaa.
Ainakin kahdella ponderit päällä Itä-Ukrainan separatisti alueen ja Krimin niemimaan välisellä alueella Ukrainan ilmatilassa.
Hetken lensivät ympyrää kellottelemassa vasteaikoja ja myöhemmin palasivat Fairfordiin. No, selvää että tämä oli ennennäkemätön voimannäyttö Venäjälle.

Lensivätkö separatistialueiden yli?
 
Lensivätkö separatistialueiden yli?

Ei. Ainakin twitterissa olleiden lentoreittien mukaan pysivät Krimin kupeessa reilusti Mariupolin länsipuolella.

Separatistialueelta olisi voinut tulla BUKista ja tietenkin Venäjä olisi nauraen kiistänyt minkään osallisuteensa asiaan. Ei sellaista riskiä ole järkeä ottaa, missään suhteessa.
 
Ei. Ainakin twitterissa olleiden lentoreittien mukaan pysivät Krimin kupeessa reilusti Mariupolin länsipuolella.

Separatistialueelta olisi voinut tulla BUKista ja tietenkin Venäjä olisi nauraen kiistänyt minkään osallisuteensa asiaan. Ei sellaista riskiä ole järkeä ottaa, missään suhteessa.

Enpä uskonutkaan. Isot pojat kunnioittavat aina ja kaikkialla voimaa.

Nuo lennot ovat osoitusta tyyliin "me olemme kanssamme".

Tietenkään kumpikaan puoli ei ota todellista riskiä, että jotain voisi / pitäisi tapahtua.
 
Mutta näyttää kenelle? Ei noista koneista paljoa lehdissä puhuta.
Ilmeisesti siis koneiden lennätys on ulkopolitiikkaa ja puhumattomuus sisäpolitiikkaa?
Tottahan sillä pyritään näyttämään montakin asiaa.. Se että NATO:n koneet lentää ylipäänsä Ukrainassa antaa oman viestinsä Venäjälle.

Matta ehkä Trump haluaa enemmänkin hieman kirkastaa omaa mainettaan Ukrainan osalta..erityisesti näin ennen vaaleja.
Tietenkin siitä syystä että Biden'in tiedetään jo entuudestaan olevan enemmän Ukrainan puolella Venäjää vastaan.
- jenkessä on paljon vaikutusvaltaisia konservatiivejä jotka eivät todellakaan seuraa tyytyväisenä Trump'in ja Putin'in kuhertelua.

Eli, jotainhan Trump'in täytyy ikäänkuin esittää amerikkalaisille.
- hänkään ei voi jättää Venäjän sotilaallista laajentumista täysin vaille huomiotta..tai mikä pahinta, pelkästään Biden'in vastustettavaksi.
- nyt hän voi vaalipuheissaan kertoa että B52:et kiertelee Venäjän rajoilla ja Putin istuu paksat housuissa....sen perusjenkit varmasti uskoo ja kannattajat hurraa.

Totuus lienee kuitenkin se ettei kyseiset pommikoneet tee juurikaan muuta kuin polttavat kerosiinia Ukrainan taivaalla.
- mutta hyvä että kuitenkin näyttäytyvät ja toivottavasti Ukrainalle saadaan jatkossa myös konkreettista kalustoa venäläisten varustautumisen vastapainoksi.
 
Back
Top