Vapaa-ajattelijat: Jumala pois sotilasvalasta

[Second]

Jokuhan uskoo että tämä on arkipäivää Sveitsissä jossa sotilasaseet ovat kotisäilytyksessä.

Ja herra Ase & kaliberi päästä meidät pahasta ja toimita Sveitsin kaltaiseen Paratiisiin jossa kaikki pelastuvat sillä jotta jokaisella on kaapissa ase. Kiitos ja Lock-and-load.

Ai että NRA on joukkopsykoosi. Kyllä Jung taitaisi nauraa vertauksellesi. NRA:han on muuten yhdysvaltalainen kansalaisoikeusjärjestö kuten esim. ACLU tai EFF. Aika kaukana ovat sellaiset asiat kuin jonkun poliittisen järjestelmän, ideologian tai ihmisoikeuksien kannattaminen kuin se että päättää että tuolla pilven päällä on ukko, joka katselee herkeämättä tai että Thor se siellä tappaa jättiläisiä kun salamoi...
.

Carl Jung ensinnäkin tiesi että Thor on Sankari ja jättiläiset ovat Varjoja, eli ihmisen alitajunnasta esiin kumpuavia Arkkityyppejä. aivan kuten Muinais germaaninen Wotan jumala joka ilmeni ja nousi pintaan Natsisaksan alkuaikoina. Eli sinun määritelmän mukaan uskonnollinen hihhuli, eiks jeh?

Jos taas tyypillisen NRA:laisen silmin asiaa katsoo niin 'Ase Kaapissa' on Arkkityyppinen Sankari. Punaviherkommunisti taas on se Varjo johon NRA-hihhuli kohdistaa omat negaationsa. Hankala tilanne, parantuminen ei oikein onnistu Varjon demonisoinnilla.

Eli puolet papeistamme ei ole mielisairaita ja huijaa porukkaa uskomaan satuihin saadakseen liksaa. Hyvää moraalia ja elämää voi opettaa ilman satuja henkiolennoista ja sitä käytännössä suurin osa papeista tekee vai oletko koskaan kuullut evankelisluterilaisen papin kehottaneen Raamattuun vedoten katkaisemaan välit miehensä hylkäämään naiseen? Puolustusvoimat ei tarvitse sotapappeja tai -imaameja eikä komissaareja luomaan uskoa ja antamaan lohtua vaan hyviä johtajia, mielenterveyden ammattilaisia ja tukihenkilöitä debriefingiin.

Sen sijaan se tarvitsee NRA:n: 'Oi jumalamme Ase & Kaliberi päästä meidät synneistämme, kiitos ja lock-and-load'.



EDIT: Juu en väitä ettäkö papit välttämättä olisivat parhaita sielunhoitajia, en tiedä kuka on. En väitä että esim analyyttinen psykologia on hyvä malli, koska se nyt tietyssä mielessä hylkää 'koti,isänmaa, uskonto' kolminaisuuden ja kehoittaa ajattelemaan omilla avioilla ihan itse. Toisaalta ne papit joita itse olen kohdanneet ovat olleet varsin humaaneja ihmsiä, kriisi tilanteessa ehkä ennemmin purkaisin tuntojani juuri papille enkä terapeutille, siis vaikken Raamattuun uskokkaan faktatietona (toki sen sisältämän Arkkityypit on toinen juttu).

Se että tarvitseeko sotalaitos omat pappinsa on toinen juttu, kyllähän sotatilanne on oma tilanteensa, mutta eipä sotaväen papit sotatilanteessa riitä mihinkään muutenkaan. Ja aika helvetin turhia ne iltahartaudet oli kyllä, kaikki vittuili minulle minun lauluäänestä.

 

[KIM]

Kyllä kriiseihin pitäisi saada ammattiapua kuten psykiatreja eikä mitään imaameja, pappeja tai muita hihhuleita jotka aikuisina vielä uskovat joulupukkiin. Pitäisikö ottaa neuvoja ihmiseltä joka uskoo että dinosaurukset ovat Saatanan työtä ja maailma luotiin kuudessa päivässä... Mitä vielä, sotaimaami maahanmuuttajille huutelemassa "Allah Akbar" kun kirkolla on niin tärkeä rooli sodissa... Ennen oli ennen ja toivottavasti nyt toisin ettei tarvitse mitään satuolentoihin perustuvaa kriisiapua tai jälkipurkua tehdä vaan asia hoidetaan perustuen faktoihin, lääketieteeseen ja tutkimuksiin.

Ilmeisesti et usko Jumalaan. Etkä silloin myöskään usko siihen, että katumattomat syntiset joutuvat aikanaan helvettiin. Oletko koskaan pysähtynyt miettimään mitä tapahtuu jos sinä et olekaan oikeassa? Onkohan aika vakavat seuraukset jos tämä sinun mahdottomana pitämäsi asia onkin totta?

Minä uskon raamattuun, Jumalaan, syntien anteeksi saamiseen Jeesuksen sovintotyön kautta ja kuoleman jälkeiseen elämään.

Sodasta on lukemattomia silminnäkijätodistajia siitä, että Jumalan kieltäjät ovat kuolemansa hetkellä pyytäneet armoa saada syntejään anteeksi. Jollakin se on vielä onnistunut jos on sattunut olemaan kristitty paikalla todistamassa synnit anteeksi Jumalan antamalla valtuutuksella.

On myös lukemattomat ne kerrat kun oikein pahaan paikkaan joutunut sotilas rukoilee Jumalaa säästämään hänen henkensä luvaten tehdä parannuksen synneistään. Usein ne lupaukset on sitten rauhan aikana unohtuneet.

Joulupukeilla ja satuolennoilla ei ole mitään Jumalan ja raamatun kanssa.

 

[Tvälups]

 

[commando]

Ilmeisesti et usko Jumalaan. Etkä silloin myöskään usko siihen, että katumattomat syntiset joutuvat aikanaan helvettiin. Oletko koskaan pysähtynyt miettimään mitä tapahtuu jos sinä et olekaan oikeassa? Onkohan aika vakavat seuraukset jos tämä sinun mahdottomana pitämäsi asia onkin totta?

Tai entä jos kristitty ta muslimi ei ollut oikeassa vaan sitä sitten ei pääse Valhallaan juomaan ja taistelemaan. Voi pahus! Voisiko varmuuden vuoksi uskoa kaikkiin vaihtoehtosatuihin?

Sodasta on lukemattomia silminnäkijätodistajia siitä, että Jumalan kieltäjät ovat kuolemansa hetkellä pyytäneet armoa saada syntejään anteeksi. Jollakin se on vielä onnistunut jos on sattunut olemaan kristitty paikalla todistamassa synnit anteeksi Jumalan antamalla valtuutuksella.

Samaten isot miehet huutavat äitiä. Kun ihminen on pulassa tekee hän mitä tahansa, vaikka kidutuksen alla kieltää jumalansa josta myös Raamatussa on esimerkki kun Jeesus kielletään kolmesti. Mitä sitten tulee syntien tunnustamisen onnistumiseen niin vähän vaikea sinun on tietää onko se onnistunut...

Joulupukeilla ja satuolennoilla ei ole mitään Jumalan ja raamatun kanssa.

Joulupukki ja Jumala ovat satuolentoja mutta Raamattu on satukirja.

 

[aj77]

Poterossa ei ole ateistia sanoo vanha viidakon sanonta. Joten voidaanko päätellä että Ateistit eivät ikinä ole olleet poterossa? Onko ne sivareita kaikki perkeleet?

 

[ajs178]

Henkisesti sairaat.

Tajuat kai että olet ateismisi kanssa todella pienessä vähemmistössä maailmalaajuisesti? Kuulut siihen noin 2% maailman väestöstä joka on noin "valistunut". On varmaan hienoa olla siinä 2% porukassa joka on "oikeassa" ja nauraa niille 98% jotka ovat "väärässä". Pieni, joskin äänekäs, on se elitistikerho, johon kuulut.

 

[commando]

Tajuat kai että olet ateismisi kanssa todella pienessä vähemmistössä maailmalaajuisesti? Kuulut siihen noin 2% maailman väestöstä joka on noin "valistunut". On varmaan hienoa olla siinä 2% porukassa joka on "oikeassa" ja nauraa niille 98% jotka ovat "väärässä". Pieni, joskin äänekäs, on se elitistikerho, johon kuulut.

2,5-13% suomenkieliseen Wikipediaan lainattujen lähteiden mukaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi

1. Major Religions of the World Ranked by Number of Adherents 28.8.2005. Adherents.com. Viitattu 19.4.2007. (englanniksi)
2. Jump up↑ Zuckerman, Phil: Atheism: Contemporary Rates and Patterns (PDF) (Teoksesta Cambridge Companion to Atheism) www.pitzer.edu. 2007. Viitattu 19.11.2012. (englanniksi)
3. Jump up↑ Global index of religiosity and atheism (PDF) orldwide Independent Network - Gallup International. Viitattu 2.12.2013.

 

[setämies]

Lienee selvää että tämä keskustelu alkaa mennä sille perinteiselle "koska uskon/en usko, olen parempi ihmisenä. Lisäksi vastapuoli on ali-ihminen koska uskoo/ei usko. Lällälällää!"

Kunnioittakaa toistenne maailmankatsomusta. Järki-ihmisiä täällä kaikki ollaan. Onko kaiken pakko olla kilpailu siitä kenellä on paras maailmankatsomus?

Tämän keskustelun tarkoitus ei ole olla kilpailu parhaasta näkemyksestä uskonasioissa.

-Setämies-

 

[aj77]

Niin ja itse ottamatta kantaa kumpaankaan suuntaan, on pakko todeta uskovaisten arvostelijoille jotka niin usein pilkallisesti nostavat raamatun ihmetekoja esiin tai muuta vastaavaa yksi pieni ja tärkeä yksityiskohta. Uskovainen ei usko. Hän tiedostaa. Se on aivan eriasia kuin se että minä nyt päätän uskoa johonkin. Syvä tiedostaminen on eri asia. Varmaan Ateistikin tiedostaa ettei tuolla ketään ole. Tosin molemmista, niin ateisteista kuin uskovaisista löytyy myös puhtaasti omaan asiaansa uskovia. Järkevimmät ovat tiedostavia.

 

[PSJ-Ukko]

Vakuutin kunniani ja omantuntoni kautta, mutta, noh....

Tajuat kai että olet ateismisi kanssa todella pienessä vähemmistössä maailmalaajuisesti? Kuulut siihen noin 2% maailman väestöstä joka on noin "valistunut". On varmaan hienoa olla siinä 2% porukassa joka on "oikeassa" ja nauraa niille 98% jotka ovat "väärässä". Pieni, joskin äänekäs, on se elitistikerho, johon kuulut.

Ei ateistit yhtään sen äänekkäämpiä ole kuin uskovaisetkaan oman kokemuksen perusteella. Turha nimitellä ja yleistää.

Tämän takia vihaan uskonkeskusteluja niin maan vitusti. Itsellä ei ole minkään valtakunnan ongelmaa siinä, että ihmisillä on erilaiset vakaumukset, minulla on omat aatteeni ja ne pysyvätköön ominani, suosittelen myös muille.

Itse topikkiin, itse annoin oman vakuutukseni enkä näe ongelmaa siinä, että intissä saa vannoa uskollisuutta toisella tavalla, mutta ongelmani on sen kanssa että uskonnonopetusta on koulussa.

Opin hindulaisuudesta, buddhalaisuudesta, kristityistä, ortodokseista, juutalaisista, muslimeista, tao- ja maolaisuudesta ja misyä muusta.

Ai mitenkö liittyy topikkiin? Koska ihmiset päätyvän uskonnontunneille koska heidän vanhempansa kuuluvat kirkkoon, ja tämän takia meillä on niin paljon ev. lut. kirkkoon kuuluvia ihmisiä. En lähde jihadisteihin vetämään vertausta koska se on sekä ilkeää että moraalitonta, mutta kyllä pystyn sitä aivopesuksi kutsumaan että opettaja käskee jokaista lausumaan ruokarukouksen ennen kuin saa syödä. Huom ala-asteella.

Valitkoon ihminen minkä tahansa vakaumuksen kun siihen ikään tulee, mutta turha nuoressa iässä on ketään lokeroida suuntaan tai toiseen mikä aiheuttaa vain ylimääräistä syrjintäriskiä.

Ugh olen pentele puhunut.

 

[baikal]

Plääh. Pappi voi toimia sielunhoitajana, ei siihen tarvi kirkkoa ja raamattua vetää ollenkaan. Pappi voi hoitaa ihmisen henkeä, vaikka tämä olisi ns. pakana pahimmasta päästäkin. Se on toinen tarina, jos joku on niin kova jätkä, että ei epätoivoisessa tilanteessa tarvi muuta kuin ison kasan diapamia, hoituu se tuska niinkin. Tai sitten on niiiin kova jätkä, että ei tarvi mitään. On kuin Tuntemattoman Lehto. Paljonko heitä on? Iät ajat sotajoukot ovat liikkuneet henkimiesten kanssa. On ollut poppamiestä, tietäjää, munkkia ja pappia ja lukkaria.....näin se on tänäänkin. Mikään ei muutu.

 

[miheikki]

Onko ateismi uskonto. Minulla on vielä lukeminen kesken.

http://maanpuolustus.net/threads/ranskassa-merkittäviä-rajoituksia-sananvapauteen.1525/#post-52055

 

[PSJ-Ukko]

Onko ateismi uskonto. Minulla on vielä lukeminen kesken.

http://maanpuolustus.net/threads/ranskassa-merkittäviä-rajoituksia-sananvapauteen.1525/#post-52055

Itse kutsuisin sitä vakaumukseksi enkä uskonnoksi.

 

[koponen]

Sielunhoitajia varmasti tarvitaan joukon toimintakyvyn ylläpitämiseen.

Ihan puhtaasti maatiaispohjalta arvaan että sellaiset sielunhoitajat jotka lupaavat hyviä juttuja tapahtuvaksi kuoleman jälkeen ovat suositumpia kuin sellaiset jotka keskittyvät tähän hetkeen ja välttelevät kuoleman jälkeisiä asioita. Ainakin tilanteissa, joissa väkeä kuolee ympäriltä tai kuolemanpelko kahlitsee suorituskykyä.

Itselleni on aivan sama, kunhan ei pakoteta riittejä harjoittamaan minkään kuppikunnan nimissä.

 

[Magistra]

Olisi kiva päästä jonkun uskovan pään sisään katsomaan, mikä siellä on kohdillaan, kun "asiat ovat valjenneet". Itselle kun eivät ole.

Tässäkin keskustelussa on moneen kertaan tullut ilmi ajatus siitä, että hengenuhassa usein etsitään apua jostain korkeammasta voimasta. Eiköhän se ole ihan luonnollista, jos ajattelee, että kukaan ei tiedä, mitä aivan varmasti kuolemasta seuraa. Että jos vaikka varmuuden vuoksi huutelee jumalaa apuun, ettei päätyisi kadotukseen... Aika hyvin uskonto siis perustuu pelolle, että paras uskoa, ettei kävisi kuolemaakin köpelömmin.

Toisaalta kommentti, että jumalan nimen kuuluminen sotilasvalan ei voi olla ongelma, on itsessään ongelma. Samanlaista jauhamistahan se on Suvivirrenkin osalta. Itselle kun työn puolesta kuuluu kuvioon hoilotella isänmaantoivojen kanssa. Joulukirkkoon en ole enää osallistunut, mutta kevätjuhlasta ei opettaja oikein voi olla poiskaan. Mutta toki laistin periaatteistani juurikin sotilasvalan kohdalla: halusin olla mukana valatilaisuudessa ihan jo kokemuksenkin vuoksi eikä minulle ole ongelma "vannoa valaa isänmaalle", joten olen jättänyt valasta alkuosan jumalaosan lausumatta.

 

[miheikki]

http://www.kaleva.fi/jari/2014-04-06#.U0FKw-Xtfrf.facebook

 

[Erkki]

Jos papin toiminta auttaa sotilasta jaksamaan ja nostaa näin joukon toimintakykyä niin käsittääkseni se on yksinomaan myönteinen asia.Papilla on paikkansa niin kauan kuin ihmisillä on hengellisiä tarpeita ja suurin osa väestä kuuluu kirkkoon.Psykologi tms. hoitaa omaa hommaansa eikä ole papin kilpailija vaan ne pikemminkin täydentävät toisiaan.Näin minusta.Noihin tämän ketjun opillisiin keskusteluihin en sekaannu koska teologian opintoni rajoittuvat lähinnä peruskoulun uskontotunteihin.

 

[Victor Charlie]

"Joka ei ole sodassa ollut, ei ole Jumalaa rukoillut" ja "Juoksuhaudassa kovimmastakin ateistista tulee uskovainen" ovat sellaisia viime sotien kuvauksista mieleen jääneitä lauseita.

Jossakin kuvauksessa, en muista missä, suomalaisten vastapuolella oli Puna-armeijan eliittisotilaita, ideologisesti oikein koulutettuja aliupseerikoululaisia. Kun suomalaiset haavoittuneet huusivat jumalaa ja äitiä, venäläiset kutsuivat apuun Stalinia ja äitiä...

Jotenkin olen ajatellut sillä tavalla, että lapsuuden herkässä vaiheessa saatu uskonnollinen/ideologinen koulutus istuu sangen syvällä ihmisen mielessä ja sen kokonaan "pois pyyhkiminen" lienee lähes mahdotonta, vaikka rationaalisesti ajatellen mystisten henkiolentojen apuun huutamisessa ei ole mitään järkeä... Jos ei toki haittaakaan.

 

[LasUps]

Itseäni eivät intissä juurikaan valat yms. haitanneet, vaikka erosinkin varusmiespalveluksen aikana kirkosta. Jumalanpalvelukset, varsinkin pakolliset oli sitten täyttä ajanhukkaa omalla kohdallani. Ikävästi niihin silti oli harjoituksissa käytännössä pakko osallistua johtajakaudella. Lisäksi ärsyttivät iltapalojen ja joidenkin erillisten tilaisuuksien yhteydessä olevat rukoukset yms. Siinä mielessä tökeröä, että usein oli mukana muslimeita ja jokunen juutalainenkin jotka joutuivat uskonnottomien lisäksi kuuntelemaan rivissä leuka rinnassa ilosanomaa. Eihän tuo nyt niin iso juttu ollut, mutta olisi voinut järjestää jotenkin toisinkin. Kysyin kerran huvikseni kouluttajalta, josko muut kuin kristinuskoiset olisivat voineet jäädä tilaisuudesta pois tai mennä keskenään syrjemmälle, niin vastaus oli ei, koska samalla oli joku tiedotus ja ohjeistuksia harjoituksesta. Ainoita kertoja, kun lafkan toiminta vähän hävetti, varsinkin kun joutui alaisille selittämään miksi osallistuminen oli pakollista.

 

[Tvälups]

yle 9.4.2014 klo 20:34
Lentävän spagettihirviön kirkko voi hakea uskonnon asemaa Puolassa
Varsovalainen oikeus kumosi alemman oikeusasteen viime vuonna antaman kiellon.

Perinteisistä uskonnoista pilkkaa tekevä Lentävän spagettihirviön kirkko voi hakea uskonnon asemaa Puolassa. Rekisteröityminen uskonnolliseksi yhdyskunnaksi tuli mahdolliseksi sen jälkeen, kun varsovalainen oikeus kumosi tiistaina alemman oikeusasteen viime vuonna antaman kiellon.

Oikeustalon ulkopuolelle kokoontuneet Lentävän spagettihirviön kirkon tukijat eli pastafarit juhlivat oikeuden päätöstä "pasta"-huudoilla. Oikeuden päätöksestä ovat uutisoineet muun muassa Huffington Post ja The Independent.

Julkisuudessa muun muassa pastasiivilät päässään esiintyvät pastafarit irvailevat perinteisten uskontojen kustannuksella esimerkiksi omintakeisilla rukouksillaan. Pastafarit eivät päätä rukouksiaan sanomalla aamen, vaan Rāmen japanilaisen nuudeliruoan mukaan.

Yhdysvalloissa lentävän spagettihirviön kirkko on herättänyt huomiota vaatimalla, että lapsille pitäisi opettaa kristittyjen luomisopin sijaan pastafarien luomisoppia. Tammikuussa yhdysvaltalaiskaupungin valtuustoon valittu pastafari vannoi virkavalan pastasiivilä päässään. Sekä Itävallassa että Tšekissä pastafarit ovat saaneet luvan esiintyä ajokorttikuvassa "uskonnollinen päähine" eli pastasiivilä päässään.