Venäjä ajautunut umpikujaan

Tacitus

Luutnantti
BAN
#1
Tälläkin foorumilla on vuosien varrella intetty paljon Ukrainan konfliktin kaltaisesta tilanteesta. Monet "wanhan koulukunnan" edustajat ovat olleet sitä mieltä, että A) Venäjä on sotilasvoimaltaan täysin ylivertainen Euroopassa ja B) hätätilassa mikään Euroopan valtio ei auttaisi Suomea, koska eivät haluaisi vaarantaa omaa talouttaa. Allekirjoittanut - sekä eräät muut - "nuoremman koulukunnan" edustajat ovat olleet jyrkästi vastaan näitä näkökulmia. Nyt kun Ukrainan konfliktia on takana puolisen vuotta, niin voitaneen tehdä välitilinpäätöstä asiasta.

Alkuvaiheessa Venäjän sotilaallista voimaa todellakin pelättiin. Krimin he saivat vallattua ilman taisteluita. Mutta kevään edetessä - ja väkivaltaisuuksien siirtyessä Itä-Ukrainaan - tilanne onkin muuttunut. Marski sanoisi tässä tilanteessa, että "ukrainalaiset taistelevat jälleen!" Ja nythän vaakakuppi on keikahtanut siten, että venäjämielisiä kapinallisia ollaan hyvää vauhtia ajamassa ulos Ukrainasta.

Toinen olennainen pointti liittyy siihen, että alussa aloite oli Venäjällä. Venäjää pelättiin, kukaan ei tiennyt mistä "pienet vihreät miehet" tulevat, kuinka niiden kanssa pitäisi toimia, jne. Nyt viimeisten kuukausien aikana Venäjän toimintatavat ovat tulleet kaikille hyvin tutuiksi. Ja kaikilla en nyt tässä tarkoita rivikansalaisia, vaan eri länsimaiden sotilastiedustelua ja sotilasjohtoa. Erinäköisiä strategioita Ukrainan kaltaisten tilanteiden torjuntaan varmasti kehitellään kiivasti Suomenkin Pääesikunnassa. Toisin sanoen viimeisten viikkojen aikana aloite on siirtynyt Ukrainalle, ja Venäjä on nyt se toimija, joka joutuu reagoimaan. Putin on järjestänyt itsensä melkoiseen suohon, josta on hyvin vaikea nousta enää pois.

B-kohta liittyikin sitten siihen, että jätettäisiinkö Suomi yksin. Ukraina ei ole EU-maa, eikä Nato-maa. Siitä huolimatta (lähes) koko Eurooppa on asettunut Ukrainan puolelle, Venäjää vastaan. Ja Venäjälle ollaan asettamassa jo niin tiukkoja pakotteita, että suomalaisia hirvittää. Ja jos Ukrainaa ja Suomea vertaillaan, niin Suomi on EU-maa, ja siten hyvin vahvasti integroitunut Länteen. Joten puheet siitä, että Suomi jätettäisiin taloussyihin nojaten hädän hetkellä yksin, voidaan kyllä unohtaa.

Loppukaneettina sanoisin vielä, että kyllä Venäjä on itsensä melkoiseen umpisolmuun solminut. Tästä on vaikea keksiä muuta tulevaisuuden skenaariota, kuin että Venäjästä tulee Valko-Venäjän kaltainen suljettu, eristäytynyt, roistovaltio.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Nyt jossittelen...Mitäs jos Separaattorit eivät olisi ampuneet matkustajakonetta alas? Mikä olisi Ukrainan saama kansainvälinen tuki silloin?
Ja jotenkin tuntuu siltä, että konkreettisimman tuen antaa Jenkit eivätkä EU-jäsenet.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#3
Loppukaneettina sanoisin vielä, että kyllä Venäjä on itsensä melkoiseen umpisolmuun solminut. Tästä on vaikea keksiä muuta tulevaisuuden skenaariota, kuin että Venäjästä tulee Valko-Venäjän kaltainen suljettu, eristäytynyt, roistovaltio.
Reaalipolitiikka tulee näyttämään ruman naamansa. Odottakaahan vain.

Lisäys: Eikös meillä ole jo jokunen ketju Ukrainaan liittyen?
 
#4
Minusta olisi mielenkiintoista saada enemmän selkoa tavallisten venäläisten tuntemuksista tällä hetkellä. Onko teillä tuttavapiirissä normaalia venäläistä keskiluokkaa esim. Pietarista tai Moskovasta? Millaiset heillä on tunnelmat tällä hetkellä? Uskovatko virallisen propagandan?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Minusta olisi mielenkiintoista saada enemmän selkoa tavallisten venäläisten tuntemuksista tällä hetkellä. Onko teillä tuttavapiirissä normaalia venäläistä keskiluokkaa esim. Pietarista tai Moskovasta? Millaiset heillä on tunnelmat tällä hetkellä? Uskovatko virallisen propagandan?
Osa uskoo ja osa ei. Aika varovaisia ovat ulkomaalaisen kanssa.....taas, jos niin voi sanoa. Osa kokee näköjään olevansa jo Hegemoniakansan jäsen, tietty korskea ylimielisyys pilkahtaa siellä täällä. Hyvin on pullat uunissa. Valtiollinen propaganda tuottaa tulosta, tuskin tulos on 100 prosenttia, mutta vähempikin riittää, jos kukaan ei aktiivisesti vastusta. Äänekäs viidennes riittää maailmassa jo paljoon, ainakin pahanteon ollessa kyseessä.
 
#6
Tässä on keskusteltu venäläisestä valehtelun kulttuurista, jossa venäläinen lähtökohtaisesti olettaa kaiken olevan valhetta. Siispä venäläinen on hyvin skeptinen omankin valtiojohtonsa suhteen ja varmasti skeptisempi, kun todellakin osoittautuu, että valtiojohto on valehdellut kansalleen.
 
Top