Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Venäjän ja Naton väline sota ja sen vaikutus Suomeem.

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Protheon_93, 05.09.2017.

  1. Protheon_93

    Protheon_93 Alikersantti

    Liittynyt:
    16.07.2017
    Viestejä:
    76
    Tykkäykset:
    81
    Pisteet:
    6
    Elikä kuulin sellaisen skenaarion, jossa Naton ja Venäjän välille syntyisi sota, jonka välttämättömyytenä Norjan invaasiota ajatellen, Venäjän täytyi tunkeutua Suomen Lapin ja valloittaa se kautta Norjaan saadakseen paremman alustan Norjan invaasiolle, kuin sillä olisi ollut, jos se olisi vain tunkeutunut Norjan ja Venäjän rajan lävitse.

    Kuulostaako realistiselta skenaariolta mahdollisessa Venäjän invaasiossa Norjaan?
     
  2. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,352
    Tykkäykset:
    9,791
    Pisteet:
    1,286
    NATO;n ja Venäjän välinen sota ei ole realistinen.
     
    Fremen ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Eversti

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,556
    Tykkäykset:
    2,191
    Pisteet:
    316
    No näin vähän itsekkin tuppaan ajattelemaan. Kyseessä olisi Venäjän federaation romahtamisen ja luhistumisen lähtölaskenta. Vaikka jättiläinen seisookin savijaloilla, ei se tyhmä ole. Siksi se käykin vain yksinäisten ja pienempien kimppuun. :rolleyes:
     
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,419
    Tykkäykset:
    6,562
    Pisteet:
    1,286
    Tässä olen samaa mieltä, mutta lisään kuitenkin että mikäli hyökkäys Norjaan olisi realistinen, niin laskisin tuohon mukaan myös osia Ruotsista. Ruotsilla ei juuri tuota puolustuskykyä ole, joten mikäli suunnitelmat on jo Suomen läpi ajamiseen, niin miksi rajoittua pelkästään Suomeen? Voi hyvinkin olla, että Ruotsi muutenkin lähettäisi omat joukkonsa tänne, jotta saavat pidettyä sodan poissa omilta konnuiltaan. Joten mikäli niistä joukoista on päästy läpi, niin miksi ei mennä sitten koko rahalla. Propagandassa saadaan nuhdella ruotsalaisia että "katsokaa mitä pakotitte meidät tekemään!"
     
  6. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    774
    Tykkäykset:
    1,346
    Pisteet:
    76
    Toihan on varsin iäkäs skenaario, ja siis kylmän sodan aikana hyvin todennäköisenä pidetty. Norjan puolustusvoimat ja niiden ryhmitys, samoin Naton valmiussuunnitelmat alueella lähtivät tämän tyyppisestä. Siinä tietenkin Suomi oli YYA maana vielä aika epäluotettava, ja 60-luvulla syntyikin porua Norjalaisten taholta Suomen Lapin sotilaallisesta tyhjiöstä. Tähän vastauksena oli Jääkäriprikaati ja ROIn Drakenit.

    Yksi arvioitu NL:n tavoite oli päästä Norjan rannikolle rampauttamaan pohjoisen Atlannin valvonta ja sulku, jotta neukku sukellusveneet ja laivasto pääsee katkaisemaan Euroopan ja Jenkkilän huoltoyhteydet.
     
    Sturmjölk ja Protheon_93 tykkäsivät tästä.
  7. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Kuulostaa. Pohjois-Norjassa kulkee lähinnä yksi tie itä-länsi-suunnassa, E6. Maahyökkäyksen kannalta huono juttu, joskin osin juuri tästä syystä Norjan vastaiseen hyökkäykseen kuuluisi orgaanisena osana myös massiiviset maihinnousut ja maahanlaskut.

    Joskin niin kauan kuin Nato on olemassa, Venäjän ei kannata hyökätä Norjaan. Operaatio venyisi väistämättä sen verran, että Naton vastaus olisi vain ajan kysymys. Norjaa ei voi vallata salamasodalla samalla tavalla kuin Baltian ehkä teoriassa voisi, maa on aivan liian iso ja vaikeakulkuinen sellaiseen, minkä lisäksi Norjalla on jokseenkin vahvat meri- ja ilmavoimat Baltian maihin verrattuna. Maavoimat ovat tosin heikot, mutta maaston ansiosta ne ovat silti todellinen hidastetöyssy maahyökkäykselle.
     
    Protheon_93 tykkäsi tästä.
  8. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    774
    Tykkäykset:
    1,346
    Pisteet:
    76
    Aivan. Eikä Natolla edelleenkään ole varaa päästää Pohjoista laivastoa rellestämään pohjoiselle Atlantille saati tukeutumaan Norjan rannikkoon. Norjan menetys on eri luokkaa kuin Baltian asema.

    Toki Venäjä ei ole Neuvostoliitto.
     
  9. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Venäjän laivaston ei tosiaan kannata pyrkiä Atlantille, kuului Norja sitten Natolle tai Venäjälle. Eihän Venäjän Pohjoinen laivasto käsitä merkittävien pinta-alusten osalta enää kuin yhden lentotukialuksen, yhden taisteluristeilijän, yhden risteilijän ja kuusi hävittäjää. Voisi tulla äitiä ikävä ihan brittejä ja ranskalaisia vastaan operoitaessa, Yhdysvaltain laivastosta nyt puhumattakaan.
     
    akmos, Pihatonttu, Juna112Porojetsiin ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    774
    Tykkäykset:
    1,346
    Pisteet:
    76
    Tuo on kyllä totta. Ajattelin itse tuossa enemmän näitä sukellusveneiden vapaampia mahdollisuuksia päästä livahtamaan kun Norjan rannikko on(olisi) slobojen valvonnassa.
    Iloitsen - jeeee - siitä, että tällä kertaa se en ollut minä, joka "dissaa" venäläisiä. :):)
     
  11. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    10,056
    Tykkäykset:
    18,770
    Pisteet:
    1,286
    Noh, sukellusveneiden "pysäyttämistasa" oli jo kylmän sodan aikana ns. "GIUK-gap". Eli Grönlanti, Islanti, UK. Joten radikaalia muutosta transatlanniselle liikenteelle ei tulisi vaikka Norja menisi, paitsi ilmauhan lisääntymisellä.
     
    Fremen ja Juna112Porojetsiin tykkäsivät tästä.
  12. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Pohjoisen laivaston 19 hyökkäyssukellusvenettä ei ole mitenkään mahdoton määrä, ja nuokin ovat pääosin 90-luvun alusta - luku huvennee vuosi vuodelta. Pelkästään briteillä on 13 ASW-fregattia ja ranskalaisilla tällä hetkellä 8, omia hyökkäyssukellusveneitä tällä hetkellä briteillä 6 ja Ranskalla toiset 6.
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,942
    Tykkäykset:
    24,004
    Pisteet:
    1,286
    Ollaan mielenkiintoisessa vaiheessa, jos Venäjä ottaa haltuunsa pohjois-Norjan valvontajärjestelmät, jotka syynäävät ydinaselaukaisuja......minkä reaktion se mahtaisi aiheuttaa Usassa? Niimpä. Ydinaseet roikkuvat koko ajan mukana kuin tyrä nivusessa, jokaisessa skenaariossa. Ne ovat armoitettu osa maailman turvallisuuspolitiikkaa, haluttiin tahi ei.
     
    Fremen, Talvela ja samovaari tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Ei kannata paisutella asioita. Yhdysvaltain ennakkovaroitusjärjestelmät eivät tasan tarkkaan nojaudu yhteen ainoaan Norjaan sijoitettuun tutkaan, jonka alkuperäinen tehtävä valmistajan mukaan oli sitä paitsi kerätä tiedustelutietoa ballistisista ohjuksista (ts. ei ennakkovaroitus).

    Yhdysvalloilla on avaruudessa satelliitteja havainnoimassa laukaisuja, tutkia ympäri Pohjois-Amerikkaa (ja maailmaa), Aegis-järjestelmällä varustettuja aluksia kaikilla valtamerillä... Jos tuosta palapelistä häviää yksi ainoa osanen kymmenien ellei satojen joukosta, niin se ei ole vakava asia.

    Paljon suurempi katastrofi on esimerkiksi joidenkin maiden satelliittipohjaiset ennakkovaroitusjärjestelmät (tai oikeastaan niiden puute). Venäjällähän on ajoittain menty tässä suhteessa puutteellisella kattavuudella, kun rahaa on ollut käytettävissä niukalti.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,942
    Tykkäykset:
    24,004
    Pisteet:
    1,286
    No ei tietenkään. Mutta osakin siitä voi aiheuttaa allergisen reaktion, kun kyse on nimenomaan YDINASEESTA. Millainen tahansa nykyjärjestelmää vikuuttava yksityiskohta otetaan tavattomalla vakavuudella ydinasevaltioissa.
     
  17. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    774
    Tykkäykset:
    1,346
    Pisteet:
    76
    Kävin tsekkaamassa tuolta : http://russianships.info/eng/today/
    ja sen mukaan itseasiassa hävittäjiä on jäljellä neljä ! yksi Sovremenny ja kolme Udaloy 'ta .. loput pussissa. Ohho..
     
  18. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Minun Wikipediani oli sitten tapansa mukaan väärässä. :( Mutta sitä suuremmalla syyllä Pohjoisen laivaston on jälleen syytä keskittyä lähinnä oman rannikon puolustamiseen.
     
  19. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    774
    Tykkäykset:
    1,346
    Pisteet:
    76
    Tuntuisi olevan sellainen trendi, että osa(koko laivaston) laivoista menee peruskorjaukseen joka sitten kestää, ja osa vain siirtyy "reserviin". Toki sinne uusia tulee aika ajoin, mutta hitaanlaisesti. Sen sijaan poistumaa tuntuu olevan kokoajan.
     
    Pihatonttu tykkäsi tästä.
  20. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    4,187
    Tykkäykset:
    3,215
    Pisteet:
    1,286
    Olen aina miettinyt sitä, että kykenisikö Suomi ampumaan Nuorgamista MTO puikkoja Jäämeren suuriin vonkalaisiin? Millainen on kantama mahdollisella RBS-15 seuraajalla? Maalinosoitus voisi olla sitten vaikka joku raskaampi lennokki etc.
     
  21. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,776
    Tykkäykset:
    4,812
    Pisteet:
    1,286
    Kantama todennäköisesti vaihtelee lentoprofiilin mukaan. Mutta aika monelle uudelle ohjukselle ilmoitetaan kantamaksi n. 200 km tai enemmän, ja luultavasti nämä ovat matalalla lentoprofiililla. RBS-15 Mk 3 (tai 4), Exocet, NSM, Harpoon Block II+ ER - kaikki kykenevät luultavasti osumaan esimerkiksi Severomorskin satamassa laiturissa oleviin aluksiin, jos ohjukset ammutaan esimerkiksi Raja-Joosepin tullin puomilta.

    Toinen asia on sitten, onko mitään järkeä ampua aluksia, jotka eivät meitä uhkaa? Saadaanko tilannekuvaa, ja jos saadaan, niin miksi nimenomaan meidän pitäisi upottaa ne alukset? Lisäksi pitää huomioida, että emme välttämättä halua loukata kolmannen maan (Norjan) ilmatilaa, joten Nuorgamista ampuminen ei ehkä ole vaihtoehto.
     
    Nojatuolistrategi ja Fremen tykkäsivät tästä.
  22. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Majuri

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    1,097
    Tykkäykset:
    776
    Pisteet:
    156
    Vuoroin vieraissa. Takavuosina rauhanohjus pelotteli Inarijärven vonkaleita.

    upload_2017-9-12_15-57-2.jpg

    http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000857316.html

    Pukki paikalla tarkastamassa Korvatunturin etuvartioaseman toiminnan tuloksia.
     
    PSS tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu