Venäjän puolustusministeriltä tiukkaa tekstiä Suomen Nato-jäsenyydestä

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
Venäjän puolustusministeriltä tiukkaa tekstiä Suomen Nato-jäsenyydestä
is Julkaistu: 29.5.2013 14:11, päivitetty: 29.5.2013 14:33

Suomessa vieraileva Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu antoi ymmärtää hyvin suorasanaisesti, että Suomen ja Ruotsin mahdollinen liittyminen Natoon aiheuttaisi Venäjällä joitakin "vastatoimia".
- Se ei voisi olla huolestuttamatta meitä. Se merkitsisi meidän puolustusvoimillemme uutta aseistusta, mukaan lukien ydinaseet. En tiedä, tarvitsevatko Suomi ja Ruotsi kaikkea tätä, ehkä kollegani vastaisi mieluummin tähän, Shoigu heitti vastatessaan Helsingin Sanomien kysymykseen Königstedin kartanossa.

Suomen puolustusministeri Carl Haglund kuunteli Shoigun vastauksen ja hymähti hieman, mutta ei kommentoinut Shoigun heittoa mitenkään omalta puoleltaan. Seuraavaksi tiedotustilaisuus jatkui uudella kysymyksellä.

Myöhemmin Shoigu palasi vielä Nato-teemaan näin:

- Naton rajaton laajentuminen tarkoittaa vielä yhden askeleen kilpavarustelua kohti.

Shoigu vakuutti myös, ettei Venäjän puolustusvoimien kunnianhimoinen uudistusohjelma ole suunnattu ketään eikä mitään vastaan.

- Venäjä ei uhkaa ketään, Shoigu sanoi tiedotustilaisuudessa.

Shoigun mukaan Venäjä uudistaa asevoimiaan yksinomaan kyetäkseen puolustamaan omaa maataan ja kansalaisiaan.

Haglund kommentoi Shoigun rauhoittelevaa aseuudistuslausumaa näin:

- On tietenkin hyvä kuulla, että tämän kehityksen tavoitteena ei ole uhata ketään.

Shoigun mukaan monille sopisi kuitenkin varmaan se, että Venäjä olisi heikko ja Venäjällä olisi heikot asevoimat.

- Me olemme eri mieltä, hän sanoi.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#2
Ruskit pelaa nato-myönteisyyden pussiin vai olisiko kuitenkin media joka aiheesta uutisoi?

Mitä enemmän suomalaisia peloitellaan niin sitä varmemmin nato-myönteisyys kasvaa. Osalle uhmasta, osalle pelosta...
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#3
Tvälups kirjoitti:
Ruskit pelaa nato-myönteisyyden pussiin vai olisiko kuitenkin media joka aiheesta uutisoi?

Mitä enemmän suomalaisia peloitellaan niin sitä varmemmin nato-myönteisyys kasvaa. Osalle uhmasta, osalle pelosta...
Tai sitten olemme jo ohittaneet jonkin saranavaiheen, eikä lopussa seiso kiitos eikä mikään. Saattaa olla, että edut ovat taas kerran peruuttamattomasti ristissä, isojen peli ratkaisee, ei meidän. Näin se lopultakin on.

Jumaliste, ei tarvi kuin ottaa historiakirja esille ja nuo Shoigun lausumat ovat lähes sanalleen toisinto jo monesti historian saatossa kuullusta. Kun muistaa vielä sen, ettei Venäjä jää odottamaan "tulevaa hyökkäystä" omille rajoilleen, niin hahmo kuviosta alkaa olla selvä.

Minä pahoin pelkään, että jonkinlainen etupiirijako malli tämä vuosituhat on tehty.
 
#4
Onko muuten mikään virallinen Nato-edustaja kommentoinut näitä Venäjän lausuntoja? Kun Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä miettii Naton ja sen nykyisten jäsenmaiden näkökulmasta keksii helposti useita syitä miksi Suomea ei kannata huolia jäseneksi, mutta paljon hankalampi perustella miksi heidän kannattaisi ottaa meidät täysjäseneksi nykyisen rauhankumppanuuden sijaan.

Eli onko Nato hyväksynyt myös sen että Suomi kuuluu lopulta Venäjän etupiiriin eikä halua muuttaa tätä tilannetta?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
viesti-timo kirjoitti:
Eli onko Nato hyväksynyt myös sen että Suomi kuuluu lopulta Venäjän etupiiriin eikä halua muuttaa tätä tilannetta?
Onkos kenenkään pakko "hyväksyä" mitään, jos ei tarvitse? Diplomaattisesti voi toki olla hyödyllistä, että Suomi ei liity natoon, mutta jos ryssät kuvittelevat sen tarkoittavan Suomen kuuluvan heidän etupiirinsä, niin kannattaako ryssälle kertoa asian olevan toisin?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
viesti-timo kirjoitti:
Onko muuten mikään virallinen Nato-edustaja kommentoinut näitä Venäjän lausuntoja? Kun Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä miettii Naton ja sen nykyisten jäsenmaiden näkökulmasta keksii helposti useita syitä miksi Suomea ei kannata huolia jäseneksi, mutta paljon hankalampi perustella miksi heidän kannattaisi ottaa meidät täysjäseneksi nykyisen rauhankumppanuuden sijaan.

Eli onko Nato hyväksynyt myös sen että Suomi kuuluu lopulta Venäjän etupiiriin eikä halua muuttaa tätä tilannetta?
Juuri näin minä p e l k ä ä n asian olevan. Tulkoon se sanotuksi.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
http://en.rian.ru/military_news/20130529/181408518/Russia-Ready-to-Help-Rearm-Finnish-Army--Defense-Minister.html kirjoitti:
Russia Ready to Help Rearm Finnish Army – Defense Minister

18:15 29/05/2013
Tags: NATO, Carl Haglund, Sergei Shoigu, Finland, Russia

HELSINKI, May 29 (RIA Novosti) – Russia is ready to expand military contacts with Finland and to help the country modernize its armed forces, Defense Minister Sergei Shoigu said on Wednesday.

Shoigu is on a two-day visit to Finland hosted by his Finnish counterpart Carl Haglund.
“This is the first contact at the defense ministerial level. I hope we will expand contacts at the level of chiefs of staff and commanders of military districts,” Shoigu said at a joint news conference with Haglund in Helsinki.

Shoigu said Russia could provide assistance to Finland in the modernization of its army.
“Our military experts will hold a series of meetings on this issue in the near future,” he said.

The Finnish military needs modernizing, and will buy new equipment for its air force in the next 10 years, Haglund said.

During the Soviet era, Finland bought much of its military equipment from the USSR, including MiG-21 fighters, Mi-8 helicopters and air-to-air missiles. After the break-up of the Soviet Union it switched to western suppliers.

Finland is the only non-NATO EU country bordering Russia. The Finnish Defense Forces, like their Russian counterparts, are partly manned by conscripts.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
miheikki kirjoitti:
http://en.rian.ru/military_news/20130529/181408518/Russia-Ready-to-Help-Rearm-Finnish-Army--Defense-Minister.html kirjoitti:
Russia Ready to Help Rearm Finnish Army – Defense Minister

18:15 29/05/2013
Tags: NATO, Carl Haglund, Sergei Shoigu, Finland, Russia

HELSINKI, May 29 (RIA Novosti) – Russia is ready to expand military contacts with Finland and to help the country modernize its armed forces, Defense Minister Sergei Shoigu said on Wednesday.

Shoigu is on a two-day visit to Finland hosted by his Finnish counterpart Carl Haglund.
“This is the first contact at the defense ministerial level. I hope we will expand contacts at the level of chiefs of staff and commanders of military districts,” Shoigu said at a joint news conference with Haglund in Helsinki.

Shoigu said Russia could provide assistance to Finland in the modernization of its army.
“Our military experts will hold a series of meetings on this issue in the near future,” he said.

The Finnish military needs modernizing, and will buy new equipment for its air force in the next 10 years, Haglund said.

During the Soviet era, Finland bought much of its military equipment from the USSR, including MiG-21 fighters, Mi-8 helicopters and air-to-air missiles. After the break-up of the Soviet Union it switched to western suppliers.

Finland is the only non-NATO EU country bordering Russia. The Finnish Defense Forces, like their Russian counterparts, are partly manned by conscripts.
Ne vissiin on päättänyt koettaa myydä PAK-FA:n meille. Sopii tietenkin koettaa, mutta hieman heikolta näyttää.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#9
viesti-timo kirjoitti:
Onko muuten mikään virallinen Nato-edustaja kommentoinut näitä Venäjän lausuntoja? Kun Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä miettii Naton ja sen nykyisten jäsenmaiden näkökulmasta keksii helposti useita syitä miksi Suomea ei kannata huolia jäseneksi, mutta paljon hankalampi perustella miksi heidän kannattaisi ottaa meidät täysjäseneksi nykyisen rauhankumppanuuden sijaan.
Mutta meillähän on NATO-optio, jota kansan enemmistö kannattaa eli NATO:on liitytään vasta kun vanja on porstuassa.

Ymmärrän hyvin, ettei ministeri Haglund halua tuollaista kertoa venäläisille ja NATOkin taitaa olla yhtä tietämätön tästä Suomen kansan valitsemasta puolustusratkaisusta.


viesti-timo kirjoitti:
Eli onko Nato hyväksynyt myös sen että Suomi kuuluu lopulta Venäjän etupiiriin eikä halua muuttaa tätä tilannetta?
NATO ei ole mikään itsevaltainen orgaani, vaan muodostuu täysivaltaisista jäsenmaista. Käsittääkseni jokin oletettu NATO:n päätöksentekokoneisto ei tee tuollaisia jakosopimuksia etupiireistä. NATO:n jäsenmaiden hallitukset voivat tuollaisia sopimuksia tehdäkin..
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#10
NATO alkaa olla aivan samanlaatuista hapatusta kuin kansainliitto oli 1930-luvun loppupuolilla.

Kaikki siihen kuuluu, mutta mtään se voi kuin korkeintaan paheksua ja erottaa. Ja - so what?

Muutoinkin kaikille länsi on hyvä, ihana, lämpimin... muistuttaisin Puolan tekemistä soppareista: joo, lämmitti niin perkuleesti se Ranska/Englannin sodanjulistus Saksalle, joka muuteoin unohdettiin kaikki tyynni 1945 rajasoppareita uusittaessa,

Kyllä. Tvälups sanoo: Kyllä 1980-luvun NATOlle, nyky-natolle mie en viskhaa ies kärttymäluutha, niin on mallissaan kuin kansainliitto...
 

aj77

Ylipäällikkö
#11
Nyt sitten uutta itärautaa hankkimaan ja kunnolla. Rahaa ei tarvita,koska hyvä naapuri myy aina velaksi. Vanha itärauta alkaa poistumaan niin nyt pitää hommata uutta. Sekakalusto on seksikäs ja aiheuttaa aina hämmästelyä ulkomailla,kun leo ja bemari ampuu samaan suuntaan vierekkäin. Sitä ei moni länsimainen vaan pysty ymmärtämään,kun on ain tottunut näkemään vastakkaisina voimina ihan videipeleistä asti.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#12
miheikki kirjoitti:
http://en.rian.ru/military_news/20130529/181408518/Russia-Ready-to-Help-Rearm-Finnish-Army--Defense-Minister.html kirjoitti:
Russia Ready to Help Rearm Finnish Army – Defense Minister

18:15 29/05/2013
Tags: NATO, Carl Haglund, Sergei Shoigu, Finland, Russia

HELSINKI, May 29 (RIA Novosti) – Russia is ready to expand military contacts with Finland and to help the country modernize its armed forces, Defense Minister Sergei Shoigu said on Wednesday.

Shoigu is on a two-day visit to Finland hosted by his Finnish counterpart Carl Haglund.
“This is the first contact at the defense ministerial level. I hope we will expand contacts at the level of chiefs of staff and commanders of military districts,” Shoigu said at a joint news conference with Haglund in Helsinki.

Shoigu said Russia could provide assistance to Finland in the modernization of its army.
“Our military experts will hold a series of meetings on this issue in the near future,” he said.

The Finnish military needs modernizing, and will buy new equipment for its air force in the next 10 years, Haglund said.

During the Soviet era, Finland bought much of its military equipment from the USSR, including MiG-21 fighters, Mi-8 helicopters and air-to-air missiles. After the break-up of the Soviet Union it switched to western suppliers.

Finland is the only non-NATO EU country bordering Russia. The Finnish Defense Forces, like their Russian counterparts, are partly manned by conscripts.
Tämänlaatuiset kommentit ovat juuri sitä, mitä haluaisin maailmalla reissaavan poliittisen johtomme viestittävän muille. "Pieni Suomi osallistuu pyyteettömästi armeijanne modernisointitalkoisiin. Te vain maksatte ja me toimitamme." :a-grin:
 
#13
Nato saattaa tällä hetkellä tuntua paperitiikeriltä. Kehitys on mennyt pitkään siihen suuntaan, että läntisten suurvaltojen kannalta (lähinnä USA tietenkin) Euroopan suunta on alkanut tuntua toisarvoiselta. Ja niinhän se tietenkin tällä hetkellä onkin, koska vakavimmat haasteet ovat Aasiassa (Lähi-Itä, Kiina ja ehkä pelle-Pohjois-Korea).

Venäjä selvästi nostaa profiiliaan länsirajoillaan, ja on toki mahdollista että tilanne myös siellä/täällä lämpenee pikkuhiljaa. Vaikka Nato näyttäisi olevan aika vaisu nykyään tällä suunnalla, se on kuitenkin parasta mitä on tarjolla. Siis jos ei elätellä sitä ihannekuvaa että pärjäämme mahdollisessa konfliktissa yksinämme.

Olen sanonut jo aikaisemmin (ehkäpä täälläkin), että liittoutumiset tulee tehdä hyvän sään vallitessa. Pelkään pahoin että valtionjohtomme on pelannut meidät ulos ikuisella optio-jargonillaan, joka ei perustu mihinkään. Etsikkoaika oli 90-luvulla, nyt taitaa olla liian myöhäistä.
 
#14
No eikö se ole hyvä juttu että ehkä ostamme (vaihdetaan biletral trade) kalustoa Venäjältä?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Hejsan kirjoitti:
No eikö se ole hyvä juttu että ehkä ostamme (vaihdetaan biletral trade) kalustoa Venäjältä?
Tuo touhu ei taida toimia enää. Ja kuten ennenkin ollaan asiasta puhuttu, niin ryssällä ei oikein ole mitään mikä meitä kiinnostaisi. Ryssät eivät ole itsekään tyytyväisiä omaan tuotantoonsa, jos kyseessä on korkean tekniikan tuote. Ja matalamman teknologian tavaroita luultavasti saisi käytettynä lähes olemattomaan hintaan. Rynkkyjä jos alettaisiin uusimaan, niin se voisi olla yksi hankinta. Mahdollisesti myös joitakin PST -aseita, olettaen että ne kestää varastointia.
 
#16
Onkai niilä hyvä IT-kalusto (pantsir, tunguska) ehkä niiden uudet tstvaunu Armata ja Kurganets 25 y m
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
#17
kaislajääkäri kirjoitti:
Nato saattaa tällä hetkellä tuntua paperitiikeriltä. Kehitys on mennyt pitkään siihen suuntaan, että läntisten suurvaltojen kannalta (lähinnä USA tietenkin) Euroopan suunta on alkanut tuntua toisarvoiselta. Ja niinhän se tietenkin tällä hetkellä onkin, koska vakavimmat haasteet ovat Aasiassa (Lähi-Itä, Kiina ja ehkä pelle-Pohjois-Korea).

Venäjä selvästi nostaa profiiliaan länsirajoillaan, ja on toki mahdollista että tilanne myös siellä/täällä lämpenee pikkuhiljaa. Vaikka Nato näyttäisi olevan aika vaisu nykyään tällä suunnalla, se on kuitenkin parasta mitä on tarjolla. Siis jos ei elätellä sitä ihannekuvaa että pärjäämme mahdollisessa konfliktissa yksinämme.

Olen sanonut jo aikaisemmin (ehkäpä täälläkin), että liittoutumiset tulee tehdä hyvän sään vallitessa. Pelkään pahoin että valtionjohtomme on pelannut meidät ulos ikuisella optio-jargonillaan, joka ei perustu mihinkään. Etsikkoaika oli 90-luvulla, nyt taitaa olla liian myöhäistä.
Todennäköisesti näin on. Pelkäänpä, että Nato ei edes ole kovin halukas ottamaan suomea mukaan porukkaansa - ettei ärsytetä Venäjää. Baltian maillehan Suomen liittyminen Natoon olisi kuin lottovoitto.

Ruotsin Nato varmaankin ottaisi ilomielin mukaan.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#18
Presidentti Niinistö peräsi Nato-keskustelua mutta vältteli itse ottamasta siihen kantaa Ylen Ykkösaamun haastattelussa.
il Lauantai 1.6.2013 klo 11.55

Niinistö sanoi olevansa tyytyväinen siitä, että pohjoismainen puolustusyhteistyö on saanut viime aikoina uutta puhtia. Hän näkee löysi useampia syitä sille, että etenkin Ruotsissa aiheesta on käyty tänä keväänä poikkeuksellisen vilkasta keskustelua.

- Ruotsalaiset ilmavalvojat välillä vähän torkahtivat, Niinistö sanoi viitaten venäläishävittäjien yllätysvierailuun Ruotsin edustalla pääsiäisenä.

Ruotsalaiset eivät ehtineet reagoida venäläiskoneiden yllättävään koukkaukseen mitenkään.

- Varmasti nyt on ruotsalaisia, joilla mieli palaa takaisin menneeseen. Vaalitkin alkavat jo vähän painaa, Niinistö arvioi syitä Ruotsin vilkkaalle puolustuskeskustelulle.

Ruotsissa oppositio on kritisoinut maan uutta puolustusdoktriinia, jonka mukaan Ruotsi keskittyy osallistumaan lähinnä kansainvälisiin operaatioihin.

Ikuisuuskysymystä Natosta Niinistö kierteli jälleen kerran kuin kuumaa puuroa.

- Meillä on olemassa Nato-optio. Se ei tarvitse mitään leimaa, hän sanoi viitaten keskusteluun Suomen liittoutumattomuudesta.

Presidentin mielestä on termikinastelua keskustella siitä, onko Suomi jo nyt luopunut liittoutumattomuudestaan tekemällä pitkälle menevää puolustusyhteistyötä EU-maiden, Pohjoismaiden ja Naton kanssa.

Vaikka presidentti ei itse halunnut ottaa suoraan kantaa Natoon, hän toivoi muilta vilkasta keskustelua itse lanseeraamassaan ulkopoliittisessa keskustelutapaamisessa.

- Minä haluan provosoida (asiantuntijoita) esittämään omia näkemyksiä, myös virkamiehiä, Niinistö sanoi.

Noin sata ulkopolitiikan asiantuntijaa tapaa Kultarannassa 17. kesäkuuta. Niinistö sanoi kopioineensa idean tapaamiselle Ruotsista.