Venäjän verkossa: Raskaita pettymyksiä

#1
YLEUUTISET
Venäjän verkossa 2.11.2012 klo 8:58 | päivitetty 2.11.2012 klo 8:58

LINKKI

Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan. Emme myöskään tajua, ettei valtiollisen median tehtävänä ole totuuden etsiminen vaan valtaapitävien aseman vahvistaminen.
 
#2
KorpiSISSI kirjoitti:
YLEUUTISET
Venäjän verkossa 2.11.2012 klo 8:58 | päivitetty 2.11.2012 klo 8:58

LINKKI

Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan. Emme myöskään tajua, ettei valtiollisen median tehtävänä ole totuuden etsiminen vaan valtaapitävien aseman vahvistaminen.
Ovatkohan toimittajat muissa maissa yhtä alemmuuskomplikaatioisia kuin Suomessa?
 
#3
juhapar kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
YLEUUTISET
Venäjän verkossa 2.11.2012 klo 8:58 | päivitetty 2.11.2012 klo 8:58

LINKKI

Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan. Emme myöskään tajua, ettei valtiollisen median tehtävänä ole totuuden etsiminen vaan valtaapitävien aseman vahvistaminen.
Ovatkohan toimittajat muissa maissa yhtä alemmuuskomplikaatioisia kuin Suomessa?
Ovatkohan toimittajat muissa maissa yhtä ylemmyyskomplikaatioisia, ylhäältä ohjattuja ja vihaa lietsovia kuin Venäjällä?
 
#4
KorpiSISSI kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
YLEUUTISET
Venäjän verkossa 2.11.2012 klo 8:58 | päivitetty 2.11.2012 klo 8:58

LINKKI

Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan. Emme myöskään tajua, ettei valtiollisen median tehtävänä ole totuuden etsiminen vaan valtaapitävien aseman vahvistaminen.
Ovatkohan toimittajat muissa maissa yhtä alemmuuskomplikaatioisia kuin Suomessa?
Ovatkohan toimittajat muissa maissa yhtä ylemmyyskomplikaatioisia, ylhäältä ohjattuja ja vihaa lietsovia kuin Venäjällä?
Lähinnä kommentoin tuota toimittajien jatkuvaa Kyllä me suomalaiset olllaan kaikista maailman kansoista surkeimpia -ruikutusta.
 
#5
KorpiSISSI kirjoitti:
Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan.
Kyllähän tuo väittämä vastaa aika pitkälti myös minun käsityksiäni. Viholliskuvaa rakennetaan, koska se on vallanpitäjille käyttökelpoista, helposti myytävissä ja maaperä on erittäin otollinen. "Onhan se niin, että Venäjä on vihollinen". Tuo on se vallitseva ilmapiiri.

Esim. Kenraali Makarovin puheesta poimittiin lähinnä ne pätkät, jolla haluttiin synnyttää ajatusyhteys talvisotaan. Lisäksi lehdistö julkaisee juttuja "Näin Venäjä varustautuu rajan takana." Ja oliko Helsingin Sanomat, joka halusi talvisodan 70-vuotishengessä vertailla, miten Suomi nyt onnistuisi pysäyttämään itänaapurin armeijan. Mielenkiintoisia juttuja luettavaksi, mutta samalla olisi hyvä lukijan rajata nuo jutut viihteeksi.

Mielestäni ei voida kieltää, etteikö media yrittäisi luoda mielikuvaa Venäjästä poliittisten murhien ja vaalivilppien maana. Jos poimit vastaantulijan ja kysyt, mitä ajatuksia herättää Anna Politkovskaja, niin todennäköinen vastaus on jotain sananvapauden sankarittaresta, joka murhattiin Venäjän valtion toimesta.
Politkovskajan murhaa seuranneena päivänä järjestettiin jopa mielenosoitus Venäjän lähetystön edustalla. Henkirikoksia tapahtuu muuallakin, muttei niiden jälkeen ampaista mielenosoitukseen lähetystön portin pieleen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Kiistämättä Suomeen kohdistuu kuitenkin jatkuvasti jonkinasteista propaganda"sodanpoikasta". Suomi ja suomalaiset näyttäytyvät venäläismediassa melko kyrpämäisessä valossa. Suomessa on x-tuhatta venäläistä asukasta....joita Venäjä on luvannut puolustaa, vaikka synkällä raudalla, jos niikseen tulee. Hienoa.

Ja sitten vielä ihmetellään, että mikä mahtaa olla Suomen tosiasiallinen liikkumatila? Kovaa tasapainoilua on tarjolla, ei muuta.

Amerikkalaisten turvallisuuslähteiden mukaan Suomi ja Saksa ovat Euroopassa niitä, jotka osaavat hoitaa Kremlin suhteensa. Toimenpiteitä leimaa varovaisuus, varovaisuus ja varovaisuus. Aijai, suomettuneisuus? Saksotteneisuus? Vai ankara realismi?
 

yrjö

Kenraali
#7
Tällaista realismiako:
http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/10/15/realismi-ja-realistit-julkisessa-keskustelussa/
http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/09/19/pienvaltiorealismi-ja-tasapainottaminen/
 
#8
Jarppi kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan.
Kyllähän tuo väittämä vastaa aika pitkälti myös minun käsityksiäni. Viholliskuvaa rakennetaan, koska se on vallanpitäjille käyttökelpoista, helposti myytävissä ja maaperä on erittäin otollinen. "Onhan se niin, että Venäjä on vihollinen". Tuo on se vallitseva ilmapiiri.

Esim. Kenraali Makarovin puheesta poimittiin lähinnä ne pätkät, jolla haluttiin synnyttää ajatusyhteys talvisotaan. Lisäksi lehdistö julkaisee juttuja "Näin Venäjä varustautuu rajan takana." Ja oliko Helsingin Sanomat, joka halusi talvisodan 70-vuotishengessä vertailla, miten Suomi nyt onnistuisi pysäyttämään itänaapurin armeijan. Mielenkiintoisia juttuja luettavaksi, mutta samalla olisi hyvä lukijan rajata nuo jutut viihteeksi.

Mielestäni ei voida kieltää, etteikö media yrittäisi luoda mielikuvaa Venäjästä poliittisten murhien ja vaalivilppien maana. Jos poimit vastaantulijan ja kysyt, mitä ajatuksia herättää Anna Politkovskaja, niin todennäköinen vastaus on jotain sananvapauden sankarittaresta, joka murhattiin Venäjän valtion toimesta.
Politkovskajan murhaa seuranneena päivänä järjestettiin jopa mielenosoitus Venäjän lähetystön edustalla. Henkirikoksia tapahtuu muuallakin, muttei niiden jälkeen ampaista mielenosoitukseen lähetystön portin pieleen.
Punastelin ja vahvensin mielestäni olennaista. On se kuitenkin hienoa että Suomessa on vieläkin sananvapaus, jopa toimittajat voivat tuoda julki omia näkemyksiään. Toisin kuin naapurissa, täällä ei toimittajat eikä muutkaan joudu mielipiteistään "saunantaakse" :a-cool: Jopa "tesantti pakmanni" on säilynyt suhteellisen ehjänä fyysisesti, vaikka psyykkeestään ei voidakkaan olla varmoja.
 

EK

Kenraali
#9
KorpiSISSI kirjoitti:
Jarppi kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
Mitä Venäjään ja venäläisiin tulee, me suomalaiset olemme itsepetoksen maailmanmestareita. Me emme suostu ymmärtämään, kuinka harkiten ja määrätietoisesti viholliskuvaa rakennetaan.
Kyllähän tuo väittämä vastaa aika pitkälti myös minun käsityksiäni. Viholliskuvaa rakennetaan, koska se on vallanpitäjille käyttökelpoista, helposti myytävissä ja maaperä on erittäin otollinen. "Onhan se niin, että Venäjä on vihollinen". Tuo on se vallitseva ilmapiiri.

Esim. Kenraali Makarovin puheesta poimittiin lähinnä ne pätkät, jolla haluttiin synnyttää ajatusyhteys talvisotaan. Lisäksi lehdistö julkaisee juttuja "Näin Venäjä varustautuu rajan takana." Ja oliko Helsingin Sanomat, joka halusi talvisodan 70-vuotishengessä vertailla, miten Suomi nyt onnistuisi pysäyttämään itänaapurin armeijan. Mielenkiintoisia juttuja luettavaksi, mutta samalla olisi hyvä lukijan rajata nuo jutut viihteeksi.

Mielestäni ei voida kieltää, etteikö media yrittäisi luoda mielikuvaa Venäjästä poliittisten murhien ja vaalivilppien maana. Jos poimit vastaantulijan ja kysyt, mitä ajatuksia herättää Anna Politkovskaja, niin todennäköinen vastaus on jotain sananvapauden sankarittaresta, joka murhattiin Venäjän valtion toimesta.
Politkovskajan murhaa seuranneena päivänä järjestettiin jopa mielenosoitus Venäjän lähetystön edustalla. Henkirikoksia tapahtuu muuallakin, muttei niiden jälkeen ampaista mielenosoitukseen lähetystön portin pieleen.
Punastelin ja vahvensin mielestäni olennaista. On se kuitenkin hienoa että Suomessa on vieläkin sananvapaus, jopa toimittajat voivat tuoda julki omia näkemyksiään. Toisin kuin naapurissa, täällä ei toimittajat eikä muutkaan joudu mielipiteistään "saunantaakse" :a-cool: Jopa "tesantti pakmanni" on säilynyt suhteellisen ehjänä fyysisesti, vaikka psyykkeestään ei voidakkaan olla varmoja.
NATOTTAJA!
 
#10
baikal kirjoitti:
Suomessa on x-tuhatta venäläistä asukasta....joita Venäjä on luvannut puolustaa, vaikka synkällä raudalla, jos niikseen tulee. Hienoa.
Jotain 55-60t taitaa olla. Ainakin tilastokeskuksen kielihaun perusteella. Sanomassasi on kyllä vinha pointti, mutta minä näen tuon enemmänkin haluna esittää vahvaa.

KorpiSISSI kirjoitti:
Punastelin ja vahvensin mielestäni olennaista. On se kuitenkin hienoa että Suomessa on vieläkin sananvapaus, jopa toimittajat voivat tuoda julki omia näkemyksiään. Toisin kuin naapurissa, täällä ei toimittajat eikä muutkaan joudu mielipiteistään "saunantaakse" A-cool Jopa "tesantti pakmanni" on säilynyt suhteellisen ehjänä fyysisesti, vaikka psyykkeestään ei voidakkaan olla varmoja.
Mielestäni kirjoituksesi juuri vahvistaa väittämän "rakennetusta viholliskuvasta" ja siitä, että sille on otollinen maaperä. Minulla ei ainakaan ole mitään kättä pidempää tukemaan väitettä, että Venäjällä toimittajat joutuisivat "saunantaakse". Anna Politkovskaja on yksi esimerkki, mutta näyttöä hänen murhansa ja Venäjän valtion välille ei ole löydetty. On ratsastettu lähinnä mielikuvilla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Toisaalta onhan meikälehdistössäkin piirretty karttakuvia siitä, mihin asti ilmasta-maahan-iskuja satelee, jos......

Ehkä reagoimme liikaa aina siihen, mitä "muut" meistä kirjoittavat maailmalla? Ainakin joskus vähän siltä maistuu meikäläiset reaktiot. Kyse voi olla lanttukukosta, naisten ulkoiluvaatemuodista, lihavuudesta tai vaikka mämmistä.
 

EK

Kenraali
#12
Jarppi kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Suomessa on x-tuhatta venäläistä asukasta....joita Venäjä on luvannut puolustaa, vaikka synkällä raudalla, jos niikseen tulee. Hienoa.
Jotain 55-60t taitaa olla. Ainakin tilastokeskuksen kielihaun perusteella. Sanomassasi on kyllä vinha pointti, mutta minä näen tuon enemmänkin haluna esittää vahvaa.

KorpiSISSI kirjoitti:
Punastelin ja vahvensin mielestäni olennaista. On se kuitenkin hienoa että Suomessa on vieläkin sananvapaus, jopa toimittajat voivat tuoda julki omia näkemyksiään. Toisin kuin naapurissa, täällä ei toimittajat eikä muutkaan joudu mielipiteistään "saunantaakse" A-cool Jopa "tesantti pakmanni" on säilynyt suhteellisen ehjänä fyysisesti, vaikka psyykkeestään ei voidakkaan olla varmoja.
Mielestäni kirjoituksesi juuri vahvistaa väittämän "rakennetusta viholliskuvasta" ja siitä, että sille on otollinen maaperä. Minulla ei ainakaan ole mitään kättä pidempää tukemaan väitettä, että Venäjällä toimittajat joutuisivat "saunantaakse". Anna Politkovskaja on yksi esimerkki, mutta näyttöä hänen murhansa ja Venäjän valtion välille ei ole löydetty. On ratsastettu lähinnä mielikuvilla.
Tuossa tilastoja:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/09/artikkelit/henki-uhattuna/

Viimeisten 20 vuoden aikana:
Irak 151 surmansa saanutta journalistia
Filippiinit 72
Algeria 60
Venäjä 53
Kolumbia 43
Pakistan 42
Somalia 39
Intia 28
Meksiko 27
Afganistan 24
Brasilia 21
Turkki 20

Venäjä on hiemossa seurassa. Tietysti toimittajia murhaavat muutkin kuin heihin harmistuneet valtionkoneiston edustajat, mutta esim. Suomessa toimittajia harvemmin murhaavat edes ne muut...

Mutta uskon sanaasi, että Venäjästä vain maalataan väärä kuva ja esim. tuntemani venäläiset, jotka naureskelevat "Putinin syntymäpäivälahjalle" ovat Bäckmanin kaltaisia oman pesän likaajia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Tuo EK:n lista on sikäli jos ei vääristävä niin melkein: se on 20 vuoden ajalta, tekee siis 2.7 murhiloitua toimittajaa per vuosi Venäjällä. Jos tuohon listaan pääsee mm. erilaisilla tst-alueilla ruhjoutuneet toimittajat niin? Heitä lienee pari tusinaa eteläisen Venäjän kähinöissä kuollutta. Se ropsauttaa keskiarvon alle 1.5 murhiloitua toimittajaa per vuosi.

Montako palomiestä tai sairaanhoitajaa on kuollut samassa ajassa esim. mainituilla tst-alueilla? Tai maalaria tai vaikka tutqijaa, opettajaa tai pappia? Käsittääkseni kirkon miehiä on murhattu enemmän kuin toimittajia, samoin yritysjohtajia jne.jne.

Sota-alueilla kuolee toimittajia. Onko kyseessä murha vai tapaturma, joka liittyy työhön? Miten paljon eri maiden vakoilujärjestöt tuuppaavat omiaan toimittajien sekaan....toimittajakaarti tavallaan saastuu ja heppu jää vääriin käsiin ja kops.

Kuten sanoin, pankinjohtajia, yritysjohtajia ja pappeja tapetaan ja on tapettu Naapurissa ihan eri mitoilla kuin toimittajia, mutta toimittajat mielellään esitelmöivät työnsä vaaroista, jotka ovat kiistattomat, jos oikeasti lähtee toimittajaksi esim. sota-alueelle. Normitoimittajan pahin terveydellinen skenaario lienee alkoholismi ja pahanlaatuiset peräpukamat, pullottavat silmät ja vallanpitäjien peffan nuolemisesta tunkkaiseksi livottu kieli, jota ei saa puhtaaksi parhaallakaan etyylialkoholilla.
 
#14
Joo ei ole mitenkään vertailukelpoista. Venäjä on ainoa maa listalla missä on ollut rauhatonta viimeisen 20 vuoden aikana, muissa on ollut rauha ja hyvä meininki.
 

EK

Kenraali
#15
baikal kirjoitti:
Tuo EK:n lista on sikäli jos ei vääristävä niin melkein: se on 20 vuoden ajalta, tekee siis 2.7 murhiloitua toimittajaa per vuosi Venäjällä. Jos tuohon listaan pääsee mm. erilaisilla tst-alueilla ruhjoutuneet toimittajat niin? Heitä lienee pari tusinaa eteläisen Venäjän kähinöissä kuollutta. Se ropsauttaa keskiarvon alle 1.5 murhiloitua toimittajaa per vuosi.

Montako palomiestä tai sairaanhoitajaa on kuollut samassa ajassa esim. mainituilla tst-alueilla? Tai maalaria tai vaikka tutqijaa, opettajaa tai pappia? Käsittääkseni kirkon miehiä on murhattu enemmän kuin toimittajia, samoin yritysjohtajia jne.jne.

Sota-alueilla kuolee toimittajia. Onko kyseessä murha vai tapaturma, joka liittyy työhön? Miten paljon eri maiden vakoilujärjestöt tuuppaavat omiaan toimittajien sekaan....toimittajakaarti tavallaan saastuu ja heppu jää vääriin käsiin ja kops.

Kuten sanoin, pankinjohtajia, yritysjohtajia ja pappeja tapetaan ja on tapettu Naapurissa ihan eri mitoilla kuin toimittajia, mutta toimittajat mielellään esitelmöivät työnsä vaaroista, jotka ovat kiistattomat, jos oikeasti lähtee toimittajaksi esim. sota-alueelle. Normitoimittajan pahin terveydellinen skenaario lienee alkoholismi ja pahanlaatuiset peräpukamat, pullottavat silmät ja vallanpitäjien peffan nuolemisesta tunkkaiseksi livottu kieli, jota ei saa puhtaaksi parhaallakaan etyylialkoholilla.
Viittaankin lähinnä siihen, että niitä toimittajia saattaa Venäjällä kuolla kriisialueiden ulkopuolellakin. Samoin tietysti siihen, että jos palomies kuolee tulipalossa, on se jossakin määrin jopa odotettavaa. Sen sijaan toimittajantyöhön ei välttämättä lähtökohtaisesti kuulu hengenmenetyksen riski. Tietysti, jos tämä nähdään normaaliksi olotilaksi, niin silloin Venäjän tilanne on ihan ok. Tosin ei tarvitse ihmetellä, miksi Venäjän ns. valtamedian toimittajat pitävät mielellään kielen keskellä suuta.

Mutta eihän siinä. Nämä näkökantaeroja.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Vittuillessanneko te ymmärrätte kirjoitukseni päin persettä vai mikä se on? Toimittajat eivät ole mitenkään irrallinen erikoinen uhriryhmä Venäjällä...rautalangastako tämä pitää vääntää? Siellä asioita hoidellaan kovin keinoin, eikä toimittajat säästy sen enempää kuin pankkiirit tai yritysjohtajat. Toimittajat saavat sitä samaa kyytiä kuin muutkin....jos toimivat sanotaanko nyt sitten vaikka joidenkin etujen vastaisesti. Vastottain luin pätkää -90-luvun alkupuolelta, kun jaettiin neukkupesän helmiä. Peli on ollut tuimaa tuolloin, siinä on aitaa kaatunut ja ukkoa siirtynyt tuonilmaisiin.

Uskotteko muuten, että tuo postattu lista on varmasti okei? Meksikon osalta uskallan suoraan ja heti väittää, että ei pidä kutiaan edes huonosti, Intia ja Pakistan, eivät pidä paikkaansa tai sitten on rekisteröity vain lännen toimittajat tai jotain.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Linkissä murhatut lehtimiehet maittain.

https://cpj.org/killed/europe/russia/
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Vuosilukuja kannattaa seurata hieman tuossa tilastossa, aika tasaisesti on jakautunut 20 vuodelle, eikös vain? Eli vaikka EK ja yrjö kuinka haluaisivat osoittaa, että nykyhallinto on vastuussa jostain toimittajien vastaisesta salaliitosta niin tilaston valossa ei näytä siltä vähääkään. Onhan noita osattu tappaa jo länsimielisen Jeltsukan aikanakin ja melkoinen liuta on toimittajia, jotka ovat olleet tutqimassa ns. järjestäytynyttä rikollisuutta ja seilanneet sota-alueita ja saaneet siellä surmansa. Mitään megalomaanista "nykyhallinto tappaa talossa tai puutarhassa" ei tämän perusteella saa kehiin, vaikka omaisi millaisen russofobian tai raikkaan uskon kaikkeen mikä tuntuu kivalta.
 
#19
EK kirjoitti:
Mutta uskon sanaasi, että Venäjästä vain maalataan väärä kuva ja esim. tuntemani venäläiset, jotka naureskelevat "Putinin syntymäpäivälahjalle" ovat Bäckmanin kaltaisia oman pesän likaajia.
En ole mielestäni esittänyt, että Venäjä olisi jotenkin puhdas pulmunen, josta ainoastaan maalataan väärä kuva. Olen esittänyt, että Venäjästä rakennetaan viholliskuvaa.
Tilastosi ei osoita, että toimittajien murhien takana olisi Venäjän valtio.

Monenko valtion lähetystön edustalle ollaan Suomessa järjestetty mielenosoitus yksittäisen henkirikoksen seurauksena?
 

EK

Kenraali
#20
baikal kirjoitti:
Vuosilukuja kannattaa seurata hieman tuossa tilastossa, aika tasaisesti on jakautunut 20 vuodelle, eikös vain? Eli vaikka EK ja yrjö kuinka haluaisivat osoittaa, että nykyhallinto on vastuussa jostain toimittajien vastaisesta salaliitosta niin tilaston valossa ei näytä siltä vähääkään. Onhan noita osattu tappaa jo länsimielisen Jeltsukan aikanakin ja melkoinen liuta on toimittajia, jotka ovat olleet tutqimassa ns. järjestäytynyttä rikollisuutta ja seilanneet sota-alueita ja saaneet siellä surmansa. Mitään megalomaanista "nykyhallinto tappaa talossa tai puutarhassa" ei tämän perusteella saa kehiin, vaikka omaisi millaisen russofobian tai raikkaan uskon kaikkeen mikä tuntuu kivalta.
Tietenkään mitään toimittajien vastaista salaliittoa ei ole olemassa Venäjällä. Vain ja ainoastaan suvereeni sananvapaus, kuten jo dosentti Bäckman meille on kertonut.

Toimittajaa voi kohdata työtapaturma Venäjällä niin viranomaisten kuin yksityisyrittäjienkin toimesta. Toimittaja ei mielestäni sinänsä ole ihmistä kummempi (usein jopa päin vastoin), mutta toimittajien kurmottaminen on mielestäni siinä suhteessa hälyttävää, että sitten se keskustelu tuppaa tyrehtymään kokonaan. Sitä ei yleensä ole pidetty kovin hyvänä merkkinä yhteiskunnan tilasta. Tietysti, tämä nyt vain russofobiaa ja raikasta uskoa kaikkeen mikä tuntuu kivalta, ja varmasti natotusta ja missäs se jäätelöpaari taas olikaan, menen tekemään tutqimusta.
 
Top