Vuoden 2014 puolustusbudjetti
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
koponen
Kenraali
Re: RE: Vuoden 2014 puolustusbudjetti
Heitä valmennetaan seuraavan sodan raivaus- ja ennallistamisjoukkoihin. Palvelukseenastumismääräys tulee heti aselevon julistamisen jälkeen.
Itse asiaan. Olisi se hyvä, että Suomessa olisi hyviä ammattisotilaita kouluttamaan kenttäarmeijaa ja muodostamaan sen johtamisrungon. Niinhän meillä onkin. Mutta mites ne muut? Ilmeisesti valtionhallinnon todellisuudessa tätä asetelmaa ei ole olemassa. Ei myöskään todellista henkilöstön liikkuvuutta julkisen sektorin tehtävien välillä. Kyllä siitä vartioston vääpelistä saisi ihan hyvän perushoitajan pienellä lisäkoulutuksella, kun kohde lopetetaan mutta aluesairaalassa on vajausta henkilökunnasta.
Jos esimerkki tuntuu mahdottomalta, niin sitten pitää olla mahdollisuus käyttää muita työmarkkinoiden mekanismeja.
Iso-Mursu kirjoitti:
Heitä valmennetaan seuraavan sodan raivaus- ja ennallistamisjoukkoihin. Palvelukseenastumismääräys tulee heti aselevon julistamisen jälkeen.
Itse asiaan. Olisi se hyvä, että Suomessa olisi hyviä ammattisotilaita kouluttamaan kenttäarmeijaa ja muodostamaan sen johtamisrungon. Niinhän meillä onkin. Mutta mites ne muut? Ilmeisesti valtionhallinnon todellisuudessa tätä asetelmaa ei ole olemassa. Ei myöskään todellista henkilöstön liikkuvuutta julkisen sektorin tehtävien välillä. Kyllä siitä vartioston vääpelistä saisi ihan hyvän perushoitajan pienellä lisäkoulutuksella, kun kohde lopetetaan mutta aluesairaalassa on vajausta henkilökunnasta.
Jos esimerkki tuntuu mahdottomalta, niin sitten pitää olla mahdollisuus käyttää muita työmarkkinoiden mekanismeja.
Hande kirjoitti:
Mielestäni asia on juuri noin!
Suurin osa palkkamenojen säästöistä syntyy siviilityöntekijöiden palkoista - suuri osa heidän tekemästään työstä tehdään jatkossakin - mutta tekijät eivät ole Puolustusvoimien palkkalistoilla, vaan jonkun muun.. Ulkoistamisella ei tehdä kuin näennäissäästöä.
Kun asiaa muiden toimintojen kohdalla tarkastelee täältä suoritusportaasta, niin ainakin täällä näyttää siltä, että toimintoja ei juurikaan lakkaa, vaan ne siirtyy toisaalla toteuttavaksi - josta aiheutuu kuluja lisärakentamisen ym muodossa sekä heti, että myös pidemmällä aikajänteellä.
Olisi mielenkiintoista nähdä jonkun osaavan ammattilaisen tekemä laskelma siitä, mitä Valtion kassa tosiasiassa tässä kaikessa säästää - vai jääkö säästö tosiasiassa "säästöksi", joka on siis vain näennäissäästöä, joka saadaan siirtämällä kuluja ja niiden maksumiestä..
Kapiainen kirjoitti:
Ei ole ihan helppoa havaita missä kohdin töitä jatkossa tehtäisiin " kokonaan uudella tavalla ", niin kuin uudistusta julkistettaessa jatkuvasti hypetettiin. Pöydän paikka on ehkä siirtynyt tai siirtymässä vaikkapa läänistä suuren joukko-osaston esikuntaan, mutta siinäpä se sitten onkin. Parhaassa tapauksessa on jouduttu rakentamaan uudet tilat ja maksetaan siinä ohessa myös vuokraa vanhoista. Tuohon kun ynnää siirroista aiheutuneet kulut, niin laskelman lopputulos saataisi olla hyytävää katsottavaa. Emme tule näkemään moista laskelmaa.
Samses kirjoitti:
Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496
Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.
Tuolta budjetti jagoniasta lainattua
"Vuoden 2014 talousarvioesityksessä esitettävistä uusista ja aiemmin myönnetyistä puolustusvoimien tilausvaltuuksista aiheutuu vuodelle 2014 menoja yhteensä 637 milj. euroa ja talousarviovuoden jälkeisille vuosille määrärahasitoumuksia 1 142 milj. euroa."
Tarkoittaako tämä nyt sitä että jossain on jemmassa 1,1 miljardia euroa rahaa hankkeisiin joita ei ole vielä käytetty.
Nyt iski lukihärö tuon budjetti jagonian kanssa.
"Vuoden 2014 talousarvioesityksessä esitettävistä uusista ja aiemmin myönnetyistä puolustusvoimien tilausvaltuuksista aiheutuu vuodelle 2014 menoja yhteensä 637 milj. euroa ja talousarviovuoden jälkeisille vuosille määrärahasitoumuksia 1 142 milj. euroa."
Tarkoittaako tämä nyt sitä että jossain on jemmassa 1,1 miljardia euroa rahaa hankkeisiin joita ei ole vielä käytetty.
Nyt iski lukihärö tuon budjetti jagonian kanssa.
Samses kirjoitti:
Hintaa tulee enemmän kun kamppeiden hinta katsotaan. Austraalia on pyytänyt ostolupaa 4002:lle ammukselle hintaan 54 miljoonaa. Eli kappaleelta hintaa on yli $13K. Mutta nuo on tullut vasta markkinoille, ja hinta on siksi korkealla. Aikanaan hinta epäilemättä tulee alas ja kun kamppeet on valmiiksi jo olemassa, niin niitä ei tarvitse ostaa uudelleen.
@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.
Samses
Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
Ei tarkoita, kunpa tarkoittaisikin.
Sama suomeksi: vuodelle 2014 ehdotetaan myönnettäväksi ja aiemmille vuosille on jo myönnetty, tilausvaltuuksia sen verran että kun ne tavarat tilataan/on jo tilattu se maksaa 637 miljoonaa vuonna 2014. Lisäksi nämä aiemmin jo myönnetyt ja vuodelle 2014 ehdotetut tilausvaltuudet aiheuttavat vuoden 2014 jälkeisille vuosille kuluja yhteensä 1142 miljoonaa.
Eli tällä halutaan kertoa että tän verran, palttiarallaa 1,8 miljardia, on tiedossa olevia tulevia kuluja olettaen että vuodelle 2014 ehdotetut hankinnat hyväksytään tämän talousarvioesityksen mukaisesti.
Samses
Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
Se GPS-sytytin maksaa 7000 dollaria, lisäksi tulee normi tyhmä rautakranaatti johon se sytytin ruuvataan.
Huom! Tämä EI OLE ohjautuva kranaatti, eikä panssaria läpäisevä kranaatti. Tämä on sytytin jossa on GPS-vastaanotin ja pienet siivekkeet, jotka ohjaavat kranun lentoa sen verran että sen osumatarkkuus on CEP 10 metriä. 120 millin heittimen kranu ei tuhoa vaunua ellei satu laskeutumaan vaunun kannelle, ja täysosumaa nämä sytyttimet eivät takaa.
Iso-Mursu kirjoitti:
Ekana mainitsen ihan selvyyden vuoksi, että nyt puhun noista tykistölle tarkoitetuista ammuksista ja KRH:n kranaateista jos tulee puhe, niin mainitsen sen erikseen.
No sanotaan vaikka näin, että noiden kanssa pystyy "vaikuttamaan" viholliseen syvyydessä tykistön kantamalla. Siis koko kantamalla ja tehokkaasti. Huomaa muuten, että tuo hinta ei ole itseasiassa "laaki", vaan se sytytin. Eli käsittääkseni tuon sytyttimen saa myös jo käytössä oleviin rypäleammuksiin (sitä en tiedä, että pitääkö kranaatille antaa tähtäyspiste hieman maalin yli, niin ne ammukset putoavat kohteen päälle, vai osaako sytytin hoitaa homman itse, kunhan vaan sanoo, että nyt perässä tulee rypälepommi).
Ongelmaksi nyt jää, että miten saa tiedon kulkemaan. Jos homma toimisi, niin noilla ammuksilla sopii jahdata melkein kaikkea mikä vaan kantamalla sattuu olemaan muutaman minsan paikallaan. Kysymys vaan kuuluu, että mikäli tuon kranaatin hajonta on 50-30 metriä (lähteestä ja valmistuserästä riippuen), niin sitten vaikutus ei välttämättä takaa (vaikkapa) KA:n tuhoa yksittäisellä laukauksella, mutta riittäisikös patterin kerta?
Tvälups kirjoitti:
Niinistö ja Putin tapailevat aika tiuhaan, tiedä kohta mitä luolastoihiin ajetaankaan?
Krasnopolia ranskalaiset taisivat hankkia lkm 500-1000 kpl. Oliko niin, että Krasnopoliin pystyi asettamaan vaikkapa länsimaisen sytyttimen ja ohjauspelit, en muista?
Iso-Mursu kirjoitti:
-Tyhmä ammus kestää hyvin varastointia. Älyammusten elektronikka todennäköisesti ei kestä. Elektroniikan uusiminen maksaa.
-Vihulainen harvoin tulee yhdellä vaunulla tai ryhmällä. Maaleja on, joten aina osuu johonkin, kunhan suunta on edes suunnilleen oikea.
-Gps-häirintälaitteet saattavat muuttaa sateliittipaikannukseen nojaavat älyammukset virattomiksi. Pahimmillaan häirintä jopa ohjaa oikeaan suuntaan ammutun kranaatin ohi maalista.