Vuoden 2014 puolustusbudjetti

Iso-Mursu

Respected Leader
Tvälups kirjoitti:
Eivät ne materiaalit ilmaiseksi vaihda sijaintiaan lakkautettavasta varuskunnasta toiseen = kuljetuskustannukset.
Ellei kiinteistöille löydy ostajaa, vuokrakulut maksetaan kapiteelille pv:n rahakirstusta.
Maisemointi yms. ennallistamistyö laajoine raivauksineen on kallista puuhaa. Pelkät raivauslisät tekevät ison loven työnantajan palkkamenoihin.
Säilytettäviin varuskuntiin rakennetaan uutta varastointi- ja majoitustilakapasiteettia = maksaa ja huolella.
Siirtokorvaukset tuovat myös oman lovensa palkkamomentille.

Siinä nyt jokunen puolustusvoimauudistuksen toimeenpanosta aiheutuva lisäkustannus.

Ja yksi tai kaksi saapumiserää lähinnä purkaa toimintojaan varuskunnassa, eivätkä treenaa oikeata toimintaa
 

koponen

Kenraali
Re: RE: Vuoden 2014 puolustusbudjetti

Iso-Mursu kirjoitti:
Ja yksi tai kaksi saapumiserää lähinnä purkaa toimintojaan varuskunnassa, eivätkä treenaa oikeata toimintaa

Heitä valmennetaan seuraavan sodan raivaus- ja ennallistamisjoukkoihin. Palvelukseenastumismääräys tulee heti aselevon julistamisen jälkeen.

Itse asiaan. Olisi se hyvä, että Suomessa olisi hyviä ammattisotilaita kouluttamaan kenttäarmeijaa ja muodostamaan sen johtamisrungon. Niinhän meillä onkin. Mutta mites ne muut? Ilmeisesti valtionhallinnon todellisuudessa tätä asetelmaa ei ole olemassa. Ei myöskään todellista henkilöstön liikkuvuutta julkisen sektorin tehtävien välillä. Kyllä siitä vartioston vääpelistä saisi ihan hyvän perushoitajan pienellä lisäkoulutuksella, kun kohde lopetetaan mutta aluesairaalassa on vajausta henkilökunnasta.

Jos esimerkki tuntuu mahdottomalta, niin sitten pitää olla mahdollisuus käyttää muita työmarkkinoiden mekanismeja.
 

Kapiainen

Respected Leader
Hande kirjoitti:
Ulkoistamisten myötä tuo hlömäärän laskukin voi olla silkkaa silmänlumetta. Ostettuna saadaan pahimmillaan entistä heikommat palvelut, mutta kohonneella hinnalla. 10 miljoonaa palkkojen säästöinä voi vastaavasti nostaa toimintamenoja 12 miljoonaa ( luvut heitin omasta päästäni ). Mukaan on joka tapauksessa tullut välikäsi, joka rahoittaa hinnasta oman byrokratiansa ja liikevoittonsa. Palkkamenoihin on Pv:n puolella kuitenkin saatu tavoiteltu säästö.

Mielestäni asia on juuri noin!
Suurin osa palkkamenojen säästöistä syntyy siviilityöntekijöiden palkoista - suuri osa heidän tekemästään työstä tehdään jatkossakin - mutta tekijät eivät ole Puolustusvoimien palkkalistoilla, vaan jonkun muun.. Ulkoistamisella ei tehdä kuin näennäissäästöä.
Kun asiaa muiden toimintojen kohdalla tarkastelee täältä suoritusportaasta, niin ainakin täällä näyttää siltä, että toimintoja ei juurikaan lakkaa, vaan ne siirtyy toisaalla toteuttavaksi - josta aiheutuu kuluja lisärakentamisen ym muodossa sekä heti, että myös pidemmällä aikajänteellä.
Olisi mielenkiintoista nähdä jonkun osaavan ammattilaisen tekemä laskelma siitä, mitä Valtion kassa tosiasiassa tässä kaikessa säästää - vai jääkö säästö tosiasiassa "säästöksi", joka on siis vain näennäissäästöä, joka saadaan siirtämällä kuluja ja niiden maksumiestä..
 

Hande

Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Kun asiaa muiden toimintojen kohdalla tarkastelee täältä suoritusportaasta, niin ainakin täällä näyttää siltä, että toimintoja ei juurikaan lakkaa, vaan ne siirtyy toisaalla toteuttavaksi - josta aiheutuu kuluja lisärakentamisen ym muodossa sekä heti, että myös pidemmällä aikajänteellä.
Olisi mielenkiintoista nähdä jonkun osaavan ammattilaisen tekemä laskelma siitä, mitä Valtion kassa tosiasiassa tässä kaikessa säästää - vai jääkö säästö tosiasiassa "säästöksi", joka on siis vain näennäissäästöä, joka saadaan siirtämällä kuluja ja niiden maksumiestä..

Ei ole ihan helppoa havaita missä kohdin töitä jatkossa tehtäisiin " kokonaan uudella tavalla ", niin kuin uudistusta julkistettaessa jatkuvasti hypetettiin. Pöydän paikka on ehkä siirtynyt tai siirtymässä vaikkapa läänistä suuren joukko-osaston esikuntaan, mutta siinäpä se sitten onkin. Parhaassa tapauksessa on jouduttu rakentamaan uudet tilat ja maksetaan siinä ohessa myös vuokraa vanhoista. Tuohon kun ynnää siirroista aiheutuneet kulut, niin laskelman lopputulos saataisi olla hyytävää katsottavaa. Emme tule näkemään moista laskelmaa.
 

koponen

Kenraali
Valtiontalouden tarkastusvirasto on minusta se instanssi, jonka resursointia ja mandaattia voisi vahvistaa. Samaan pakkaan perustetaan se perustuslakituomioistuin.

Poliittinen tarkoituksenmukaisuus on aika huono laillisuusvalvoja, puhumattakaan tehokkuusvalvonnasta.
 

SJ

Supreme Leader
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Samses kirjoitti:
- Puolustusvoimien yhteisen vaikuttamisen kehittämisohjelmassa hankitaan tykistön ampumatarvikkeita.

:kippis:

- Ilmapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntajärjestelmän hankinta

:kippis:

- Maapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan rynnäkköpanssarivaunujen modernisointi

:kippis:

eli jotain hyvääkin sentään: KT:n kuorma- ja älyammuksia, ERLYKAITO ja BMP-2 modernisointi.

Onko tietoa kumpi tuli valituksi: SMArt vai Bonus?

Tietääkseni tämä ei ole vielä päätetty, tai jos on päätetty ei ainakaan julkistettu. Eivätköhän ne viimeistään alkuvuodesta ilmoita päätöksistä sekä tämän että bemarien modernisoijan ja it-ohjusten suhteen, toistaiseksihan on voitu tehdä vasta vertailuja ja käydä keskusteluja kun ei budjettirahat ole olleet selvillä. Tämäkinhän on vasta talousarvioesitys, ei vielä eduskunnan hyväksymä budjetti.

Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496

Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.
 

Samses

Ylipäällikkö
SJ kirjoitti:
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Samses kirjoitti:
- Puolustusvoimien yhteisen vaikuttamisen kehittämisohjelmassa hankitaan tykistön ampumatarvikkeita.

:kippis:

- Ilmapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntajärjestelmän hankinta

:kippis:

- Maapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan rynnäkköpanssarivaunujen modernisointi

:kippis:

eli jotain hyvääkin sentään: KT:n kuorma- ja älyammuksia, ERLYKAITO ja BMP-2 modernisointi.

Onko tietoa kumpi tuli valituksi: SMArt vai Bonus?

Tietääkseni tämä ei ole vielä päätetty, tai jos on päätetty ei ainakaan julkistettu. Eivätköhän ne viimeistään alkuvuodesta ilmoita päätöksistä sekä tämän että bemarien modernisoijan ja it-ohjusten suhteen, toistaiseksihan on voitu tehdä vasta vertailuja ja käydä keskusteluja kun ei budjettirahat ole olleet selvillä. Tämäkinhän on vasta talousarvioesitys, ei vielä eduskunnan hyväksymä budjetti.

Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496

Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.

OT: Miinuspuolena mainittakoon kappalehinta 7000 taalaa laaki....
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
- Maapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan rynnäkköpanssarivaunujen modernisointi

:kippis:

eli jotain hyvääkin sentään: KT:n kuorma- ja älyammuksia, ERLYKAITO ja BMP-2 modernisointi.

Onko tietoa kumpi tuli valituksi: SMArt vai Bonus?

Tietääkseni tämä ei ole vielä päätetty, tai jos on päätetty ei ainakaan julkistettu. Eivätköhän ne viimeistään alkuvuodesta ilmoita päätöksistä sekä tämän että bemarien modernisoijan ja it-ohjusten suhteen, toistaiseksihan on voitu tehdä vasta vertailuja ja käydä keskusteluja kun ei budjettirahat ole olleet selvillä. Tämäkinhän on vasta talousarvioesitys, ei vielä eduskunnan hyväksymä budjetti.

Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496

Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.

OT: Miinuspuolena mainittakoon kappalehinta 7000 taalaa laaki....

Paljonko maksaa yksi tyhmä rauta-ammus?

Montako niitä ammutaan esim. iskussa?

Kumpi tulee sen jälkeen halvemmaksi?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Tuolta budjetti jagoniasta lainattua

"Vuoden 2014 talousarvioesityksessä esitettävistä uusista ja aiemmin myönnetyistä puolustusvoimien tilausvaltuuksista aiheutuu vuodelle 2014 menoja yhteensä 637 milj. euroa ja talousarviovuoden jälkeisille vuosille määrärahasitoumuksia 1 142 milj. euroa."

Tarkoittaako tämä nyt sitä että jossain on jemmassa 1,1 miljardia euroa rahaa hankkeisiin joita ei ole vielä käytetty.

Nyt iski lukihärö tuon budjetti jagonian kanssa.
 

SJ

Supreme Leader
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
- Maapuolustuksen kehittämisohjelmassa aloitetaan rynnäkköpanssarivaunujen modernisointi

:kippis:

eli jotain hyvääkin sentään: KT:n kuorma- ja älyammuksia, ERLYKAITO ja BMP-2 modernisointi.

Onko tietoa kumpi tuli valituksi: SMArt vai Bonus?

Tietääkseni tämä ei ole vielä päätetty, tai jos on päätetty ei ainakaan julkistettu. Eivätköhän ne viimeistään alkuvuodesta ilmoita päätöksistä sekä tämän että bemarien modernisoijan ja it-ohjusten suhteen, toistaiseksihan on voitu tehdä vasta vertailuja ja käydä keskusteluja kun ei budjettirahat ole olleet selvillä. Tämäkinhän on vasta talousarvioesitys, ei vielä eduskunnan hyväksymä budjetti.

Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496

Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.

OT: Miinuspuolena mainittakoon kappalehinta 7000 taalaa laaki....

Hintaa tulee enemmän kun kamppeiden hinta katsotaan. Austraalia on pyytänyt ostolupaa 4002:lle ammukselle hintaan 54 miljoonaa. Eli kappaleelta hintaa on yli $13K. Mutta nuo on tullut vasta markkinoille, ja hinta on siksi korkealla. Aikanaan hinta epäilemättä tulee alas ja kun kamppeet on valmiiksi jo olemassa, niin niitä ei tarvitse ostaa uudelleen.

@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
[

@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.

Näin itsekkin pienessä mielessäni laskeskelin.

Ja jos kranaatti maksaa sen 13 000e/laaki ja tuollaisia ampuu muutaman valmaria vastaan hyökkäävää panssarikärkeä vastaan, niin kranaatit ovat maksaneet itsensä äkkiä takaisin
 

Samses

Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
Tuolta budjetti jagoniasta lainattua

"Vuoden 2014 talousarvioesityksessä esitettävistä uusista ja aiemmin myönnetyistä puolustusvoimien tilausvaltuuksista aiheutuu vuodelle 2014 menoja yhteensä 637 milj. euroa ja talousarviovuoden jälkeisille vuosille määrärahasitoumuksia 1 142 milj. euroa."

Tarkoittaako tämä nyt sitä että jossain on jemmassa 1,1 miljardia euroa rahaa hankkeisiin joita ei ole vielä käytetty.

Ei tarkoita, kunpa tarkoittaisikin.

Sama suomeksi: vuodelle 2014 ehdotetaan myönnettäväksi ja aiemmille vuosille on jo myönnetty, tilausvaltuuksia sen verran että kun ne tavarat tilataan/on jo tilattu se maksaa 637 miljoonaa vuonna 2014. Lisäksi nämä aiemmin jo myönnetyt ja vuodelle 2014 ehdotetut tilausvaltuudet aiheuttavat vuoden 2014 jälkeisille vuosille kuluja yhteensä 1142 miljoonaa.

Eli tällä halutaan kertoa että tän verran, palttiarallaa 1,8 miljardia, on tiedossa olevia tulevia kuluja olettaen että vuodelle 2014 ehdotetut hankinnat hyväksytään tämän talousarvioesityksen mukaisesti.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Samses kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Tuolta budjetti jagoniasta lainattua

"Vuoden 2014 talousarvioesityksessä esitettävistä uusista ja aiemmin myönnetyistä puolustusvoimien tilausvaltuuksista aiheutuu vuodelle 2014 menoja yhteensä 637 milj. euroa ja talousarviovuoden jälkeisille vuosille määrärahasitoumuksia 1 142 milj. euroa."

Tarkoittaako tämä nyt sitä että jossain on jemmassa 1,1 miljardia euroa rahaa hankkeisiin joita ei ole vielä käytetty.

Ei tarkoita, kunpa tarkoittaisikin.

Sama suomeksi: vuodelle 2014 ehdotetaan myönnettäväksi ja aiemmille vuosille on jo myönnetty, tilausvaltuuksia sen verran että kun ne tavarat tilataan/on jo tilattu se maksaa 637 miljoonaa vuonna 2014. Lisäksi nämä aiemmin jo myönnetyt ja vuodelle 2014 ehdotetut tilausvaltuudet aiheuttavat vuoden 2014 jälkeisille vuosille kuluja yhteensä 1142 miljoonaa.

Eli tällä halutaan kertoa että tän verran, palttiarallaa 1,8 miljardia, on tiedossa olevia tulevia kuluja olettaen että vuodelle 2014 ehdotetut hankinnat hyväksytään tämän talousarvioesityksen mukaisesti.

Joo näinhän sen on pakko mennä. Eilen vaan iski lukihäiriö ton jargonian lukemisesta
 

Samses

Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
[

@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.

Näin itsekkin pienessä mielessäni laskeskelin.

Ja jos kranaatti maksaa sen 13 000e/laaki ja tuollaisia ampuu muutaman valmaria vastaan hyökkäävää panssarikärkeä vastaan, niin kranaatit ovat maksaneet itsensä äkkiä takaisin

Se GPS-sytytin maksaa 7000 dollaria, lisäksi tulee normi tyhmä rautakranaatti johon se sytytin ruuvataan.

Huom! Tämä EI OLE ohjautuva kranaatti, eikä panssaria läpäisevä kranaatti. Tämä on sytytin jossa on GPS-vastaanotin ja pienet siivekkeet, jotka ohjaavat kranun lentoa sen verran että sen osumatarkkuus on CEP 10 metriä. 120 millin heittimen kranu ei tuhoa vaunua ellei satu laskeutumaan vaunun kannelle, ja täysosumaa nämä sytyttimet eivät takaa.
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
[

@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.

Näin itsekkin pienessä mielessäni laskeskelin.

Ja jos kranaatti maksaa sen 13 000e/laaki ja tuollaisia ampuu muutaman valmaria vastaan hyökkäävää panssarikärkeä vastaan, niin kranaatit ovat maksaneet itsensä äkkiä takaisin

Ekana mainitsen ihan selvyyden vuoksi, että nyt puhun noista tykistölle tarkoitetuista ammuksista ja KRH:n kranaateista jos tulee puhe, niin mainitsen sen erikseen.

No sanotaan vaikka näin, että noiden kanssa pystyy "vaikuttamaan" viholliseen syvyydessä tykistön kantamalla. Siis koko kantamalla ja tehokkaasti. Huomaa muuten, että tuo hinta ei ole itseasiassa "laaki", vaan se sytytin. Eli käsittääkseni tuon sytyttimen saa myös jo käytössä oleviin rypäleammuksiin (sitä en tiedä, että pitääkö kranaatille antaa tähtäyspiste hieman maalin yli, niin ne ammukset putoavat kohteen päälle, vai osaako sytytin hoitaa homman itse, kunhan vaan sanoo, että nyt perässä tulee rypälepommi).

Ongelmaksi nyt jää, että miten saa tiedon kulkemaan. Jos homma toimisi, niin noilla ammuksilla sopii jahdata melkein kaikkea mikä vaan kantamalla sattuu olemaan muutaman minsan paikallaan. Kysymys vaan kuuluu, että mikäli tuon kranaatin hajonta on 50-30 metriä (lähteestä ja valmistuserästä riippuen), niin sitten vaikutus ei välttämättä takaa (vaikkapa) KA:n tuhoa yksittäisellä laukauksella, mutta riittäisikös patterin kerta?
 

baikal

Supreme Leader
Ei tuo ole hinta eikä mikään, jos kansakunta taistelee olemassaolostaan, ei siinä pennejä ja senttejä silloin lasketa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
[

@Iso-Mursu Se hinta tulee yllättävän kohtuulliseksi, kun ajattelee, että noiden avulla kranaatit osuu sille maalihehtaarille ilman korjauksia ja huolimatta etäisyydestä. Tulen tehokin on ihan tosenlaista, kun mitään varoitusta tykistöstä ei saa, kuin ehkä lähtölaukauksista.

Näin itsekkin pienessä mielessäni laskeskelin.

Ja jos kranaatti maksaa sen 13 000e/laaki ja tuollaisia ampuu muutaman valmaria vastaan hyökkäävää panssarikärkeä vastaan, niin kranaatit ovat maksaneet itsensä äkkiä takaisin

Ekana mainitsen ihan selvyyden vuoksi, että nyt puhun noista tykistölle tarkoitetuista ammuksista ja KRH:n kranaateista jos tulee puhe, niin mainitsen sen erikseen.

No sanotaan vaikka näin, että noiden kanssa pystyy "vaikuttamaan" viholliseen syvyydessä tykistön kantamalla. Siis koko kantamalla ja tehokkaasti. Huomaa muuten, että tuo hinta ei ole itseasiassa "laaki", vaan se sytytin. Eli käsittääkseni tuon sytyttimen saa myös jo käytössä oleviin rypäleammuksiin (sitä en tiedä, että pitääkö kranaatille antaa tähtäyspiste hieman maalin yli, niin ne ammukset putoavat kohteen päälle, vai osaako sytytin hoitaa homman itse, kunhan vaan sanoo, että nyt perässä tulee rypälepommi).

Ongelmaksi nyt jää, että miten saa tiedon kulkemaan. Jos homma toimisi, niin noilla ammuksilla sopii jahdata melkein kaikkea mikä vaan kantamalla sattuu olemaan muutaman minsan paikallaan. Kysymys vaan kuuluu, että mikäli tuon kranaatin hajonta on 50-30 metriä (lähteestä ja valmistuserästä riippuen), niin sitten vaikutus ei välttämättä takaa (vaikkapa) KA:n tuhoa yksittäisellä laukauksella, mutta riittäisikös patterin kerta?

Ok.. Luulin että puhuttiin edelleen noista hakeutuvista.
 

baikal

Supreme Leader
Tvälups kirjoitti:
Krasnopol kelpasi ranskalaisille, meillä sitä ei ilmeisesti harkitakaan?

Niinistö ja Putin tapailevat aika tiuhaan, tiedä kohta mitä luolastoihiin ajetaankaan?

Krasnopolia ranskalaiset taisivat hankkia lkm 500-1000 kpl. Oliko niin, että Krasnopoliin pystyi asettamaan vaikkapa länsimaisen sytyttimen ja ohjauspelit, en muista?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Iso-Mursu kirjoitti:
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Samses kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Onko tietoa kumpi tuli valituksi: SMArt vai Bonus?

Tietääkseni tämä ei ole vielä päätetty, tai jos on päätetty ei ainakaan julkistettu. Eivätköhän ne viimeistään alkuvuodesta ilmoita päätöksistä sekä tämän että bemarien modernisoijan ja it-ohjusten suhteen, toistaiseksihan on voitu tehdä vasta vertailuja ja käydä keskusteluja kun ei budjettirahat ole olleet selvillä. Tämäkinhän on vasta talousarvioesitys, ei vielä eduskunnan hyväksymä budjetti.

Asiaan liittyen: http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496

Noita pitää hankkia! En välitä vaikka kuinka salaliittoteoreetikot höyryävät natoon menemisestä noiden takia, mutta tuo on sellaista kalustoa mitä me tarvitsemme ja noita ei ole kilpailijoilla myynnissä. Tarkkaa epäsuoraa tulta ilman tarvetta ampua kohdistuslaukauksia.

OT: Miinuspuolena mainittakoon kappalehinta 7000 taalaa laaki....

Paljonko maksaa yksi tyhmä rauta-ammus?

Montako niitä ammutaan esim. iskussa?

Kumpi tulee sen jälkeen halvemmaksi?


-Tyhmä ammus kestää hyvin varastointia. Älyammusten elektronikka todennäköisesti ei kestä. Elektroniikan uusiminen maksaa.
-Vihulainen harvoin tulee yhdellä vaunulla tai ryhmällä. Maaleja on, joten aina osuu johonkin, kunhan suunta on edes suunnilleen oikea.
-Gps-häirintälaitteet saattavat muuttaa sateliittipaikannukseen nojaavat älyammukset virattomiksi. Pahimmillaan häirintä jopa ohjaa oikeaan suuntaan ammutun kranaatin ohi maalista.
 
Top