Ydinpommiterrorismin TurPo-vaikutukset

Protheon_93

Respected Leader
Katsoin tässä 24-sarjan lävitse äskettäin neljättä kertaa elämässäni.

Jos länsimaissa jihadisti-terroristit onnistuisivat räjäyttämään ydinpommin (esim. salkkupommin) viisinumeroisella uhriluvulla, minkäiaiseksi näkisitte tämän tapahtuman seuraukset? Ja kuinka USA, NATO, EU, ym... reagoisivat tähän?
 

Huhta

Greatest Leader
Katsoin tässä 24-sarjan lävitse äskettäin neljättä kertaa elämässäni.

Jos länsimaissa jihadisti-terroristit onnistuisivat räjäyttämään ydinpommin (esim. salkkupommin) viisinumeroisella uhriluvulla, minkäiaiseksi näkisitte tämän tapahtuman seuraukset? Ja kuinka USA, NATO, EU, ym... reagoisivat tähän?

9/11 antaa varmaan tarpeeksi perspektiiviä seurausten päättelyyn?
 

Teräsmies

Respected Leader
Melko epätodennäköistä että ydinpommin saisi varastettua jostain ovat sen verran tarkasti vartioituja kaikkialla, eikä niitä ihan helpolla saa mistään valtiostakaan vaikka fiktiossa sellainen mahdollisuus esiintyykin, ainoa keino lieneekin rakentaa sellainen itse varastetuista materiaaleista mutta tuossakin on ongelmana materiaalin saaminen ja sitten vielä löytää fyysikkoja ketkä rakentaisivat aseen toimintakuntoon. Omasta mielestäni sopivat hyvin fiktioon juoneksi mutta sen ulkopuolella onkin sitten vaikka minkälaisia vaikeuksia.
 

Sleeper_agent

Kapteeni
Korkeajännityksen numero 4 * 2008, Peitenimi "Painajainen" sivuaa myös aihetta. Ohessa osa sivusta 249:
IMG_20210705_194506.jpg
TurPo vaikutukset tuollaisen salkkupommin jäljiltä olisivat vähintään 911 tasoiset, varmaan rajummatkin, koska tuollainen salkkunuke olisi varmasti peräisin valtiolliselta toimijalta.
 

Huhta

Greatest Leader
Melko epätodennäköistä että ydinpommin saisi varastettua jostain ovat sen verran tarkasti vartioituja kaikkialla, eikä niitä ihan helpolla saa mistään valtiostakaan vaikka fiktiossa sellainen mahdollisuus esiintyykin, ainoa keino lieneekin rakentaa sellainen itse varastetuista materiaaleista mutta tuossakin on ongelmana materiaalin saaminen ja sitten vielä löytää fyysikkoja ketkä rakentaisivat aseen toimintakuntoon. Omasta mielestäni sopivat hyvin fiktioon juoneksi mutta sen ulkopuolella onkin sitten vaikka minkälaisia vaikeuksia.

Neuvostoliiton jäljiltähän on väitetysti kateissa sitä sun tätä. Tosin jotenkin epäilen väitettä, koska luulisi jonkun jo käyttäneen niitä 30 vuoden aikana, jos näin olisi. Todennäköisemmin kyse on vain huonosta kirjanpidosta. Tosin jos niitä on löydetty ennen detonaatiota, niin ehkä niistä on vaiettu suosiolla...

 
  • Tykkää
Reactions: EK

SJ

Supreme Leader
Neuvostoliiton jäljiltähän on väitetysti kateissa sitä sun tätä. Tosin jotenkin epäilen väitettä, koska luulisi jonkun jo käyttäneen niitä 30 vuoden aikana, jos näin olisi. Todennäköisemmin kyse on vain huonosta kirjanpidosta. Tosin jos niitä on löydetty ennen detonaatiota, niin ehkä niistä on vaiettu suosiolla...


Itse arvelisin, että mikäli noita on hukassa, niin ensimmäinen paikka mistä etsiä niitä olisi FSB:n tai GRU:n hallusta. Samalla toki oikeastaan mikä tahansa tiedustelupalvelu voisi sopia kuvaan, joskin useimmat noista luovuttaisivat sen pikimmiten jollekin ydinasevaltiolle.

Sitten asia erikseen on se, että tehtiinkö nuo salkku-nuket varastoitaviksi? On ihan hyvin mahdollista, että neukkulan hajotessa ne olisi voineet olla huollon puutteen takia käyttökelvottomia.
 

Huhta

Greatest Leader
Itse arvelisin, että mikäli noita on hukassa, niin ensimmäinen paikka mistä etsiä niitä olisi FSB:n tai GRU:n hallusta. Samalla toki oikeastaan mikä tahansa tiedustelupalvelu voisi sopia kuvaan, joskin useimmat noista luovuttaisivat sen pikimmiten jollekin ydinasevaltiolle.

Sitten asia erikseen on se, että tehtiinkö nuo salkku-nuket varastoitaviksi? On ihan hyvin mahdollista, että neukkulan hajotessa ne olisi voineet olla huollon puutteen takia käyttökelvottomia.

Eikö sotilastiedustelupalvelun hallussa oleva salkkupommi olisi ihan oikeissa käsissä?

Ydinaseiden huollosta en osaa sanoa, miten kriittistä (sanaleikki tarkoituksellinen) se on. Neuvostoliitto ei ehkä tehnyt kalustoa ajatuksella "säilötään 100 vuotta", mutta toisaalta näitä salkkupommeja on ainakin yhden loikanneen neuvosto-/venäläistiedustelu-upseerin mukaan piilotettu länsimaihin. Jos näin, niin pommit on ehkä suunniteltu pitkää varastointia silmällä pitäen, jottei niitä tarvitse jatkuvasti salakuljettaa rajojen yli?

Lisäksi hajonneen laukaisuelektroniikan tilalle näppärä insinööri varmaan kehittää jonkin virityksen ja toisaalta vääränkokoinen räjähdys lienee terroristille sekin ihan riittävän iso, vaikka sotilas repisi hiuksiaan, kun pienelle teholle säädetty pommi vei mukanaan puoli kaupunkia tai kun iso räjähdys jäisi pieneksi tussahdukseksi.
 
  • Tykkää
Reactions: EK

YJT

Ylipäällikkö
Käsittääkseni fissiopommin rakentaminen ei ole mitään ydinfysiikkaa - jos tässä aletaan sanaleikkejä viljelemään - vaan se on periaatteessa melko yksinkertaista. Tietenkin tarvittavan materiaalin hankkiminen ja hallinnointi on ongelma.

 
  • Tykkää
Reactions: EK

inscout

Respected Leader
On paljon helpompi tehdä kemialisia ja kohta myös biologisia aseita kuin ydinaseita.

Materiaalien saanti ja kuljetus on haastavaa. Riittävän pitkälle rikastettu materiaali ei ole hyllytavaraa. Ja mikään 30v vanha pommi ei todennäköisesti toimi. Ydinaseiden materiaali pitää uudelleenrikastaa tasaisin väliajoin koska materiaali degeneroituu koko ajan ja se homma ei onnistu kotikemistin perussetillä.

"likainen pommi" olisi tietysti helpompi tehdä, mutta materiaali on todella vaikea saada ja teho on murto-osa täysverisen pommin tehosta.

Biologinen ase olisi kaikkein tehokkain ja vaarallisin muutenkin. Ja niitä pystytään kohta väkäämään kaiken maailman labroissa kun sekvensointi- ja pilkkomisteknologia halpenee ja muuttuu helpommaksi käyttää.
 
Yhdysvaltojen pommit rakennettiin kestämään 20-25 vuotta. Ne kuitenkin tarvitsivat välillä huoltoa. Vuosein mittaan niihin on vaihdettu osia joka pidentää käyttöikää.

Venäjän salkkupommit ovat ilmeisesti imploosiotyyppisiä plutoniumpommeja. Niihin tarvitaan joku neutronilähde aikaansaamaan tarpeeksi neutroneja räjähdyshetkellä. Vanhimmissa pommeissa käytettiin neutronilähteenä berylliumia ja poloniumia. Poloniumilla on melko lyhyt puoliintumisaika joten poloniumia jouduttiin lisäämään jopa vuosittain. Myöhemmin kehitettiin neutronigeneraattoreita, jotka käyttävät tritiumia neutronilähteenä. Tritiumin puoliintumisaika on noin. 12 vuotta, joten sitäkin joudutaan jossain vaiheessa vaihtamaan.

Imploosiopommi vaatii ympärilleen räjähdysainetta joka puristaa plutoniumin kasaan. Räjähdysaineen vanheneminen voi aiheuttaa sen, että vaikka se räjähtäisi, niin räjähdys olisi epäsymmetrinen ja tuloksena olisi iso tussahdus ja plutoniumin leviäminen ilmakehään. Myös pommissa oleva elektroniikka ja johdot voivat hapettua vuosien mittaan.

Jos Venäjän salkkupommit ovat olleet 30 vuota ilman huoltoa, niin veikkaan ettei kunnon paukkua synny, korkeintaan plutoniumia lentää ympäristöön.
 

EK

Ylipäällikkö
Katsoin tässä 24-sarjan lävitse äskettäin neljättä kertaa elämässäni.

Jos länsimaissa jihadisti-terroristit onnistuisivat räjäyttämään ydinpommin (esim. salkkupommin) viisinumeroisella uhriluvulla, minkäiaiseksi näkisitte tämän tapahtuman seuraukset? Ja kuinka USA, NATO, EU, ym... reagoisivat tähän?
No, jos katsoo mihin 9/11 riitti, niin veikkaisin seurausten olevan sangen drastiset elleipä jopa drakoniset tekojen suunnittelijoille ja toteuttajille. WMD on kuitenkin sellainen kirjainyhdistelmä, että kaikki "normaalit" valtiot kammoavat sitä, lähtökohtaisesti jopa Venäjä (poislukien pikkumyrkytykset).

Tuossa ylitettäisiin tietynlainen punainen viiva ja selkeästi erottauduttaisiin ihan omaan ekstremistien lahkoon. Siitä positiosta olisi aika hankala hakea liittolaisia, jotain talebaneja tai ISISiä tai al-Qaidaa lukuunottamatta.

Jostain ne "salkkupommit" kuitenkin lähtevät liikkeelle ja koska kaikki on kytketty kaikkeen, se alkuperäkin joskus löytyy. Siispä veikkailen, että kaikki isot toimijat (USA, Venäjä, Kiina, Iso-Britannia, Ranska yms.) pistäisivät sekä omat toimijansa liikkeelle että käskyttäisivät omia liittolaisiaan (Israel, Belgia, Suomi, Pakistan jne.) hakemaan vastauksia, kunnes ne löytyvät.

Sitten teoriassa iskun kohteeksi joutunut valtio tai sen liittolaiset voisivat maksaa potut pottuina, toisten isojen poikien hurratessa vieressä. Tosin veikkaan, että vastaiskussa ei länsimaiden taholta käytettäisi kaasuja tai biologisia aseita, mutta jokin "muutama risteilyohjus+MOAB+metrinen kerros napalmia/neliömetri ja lopuksi Delta-Sealit ampumaan Abramsin uraani-alikaleilla kaikille tuplat päähän" -tyyppinen ratkaisu voisi olla mahdollinen.
 

Vaultboy

Luutnantti
Jos joku ISIS olisi saanut haltuunsa pienen ydinpommin, niin se olisi luultavasti jo käyttänyt sitä kostoaseena Euroopassa ISIS:n menettäessä isot alueet Lähi-Idässä. Siksi epäilen sitä, että niillä on ylipäätänsä pääsyä ydinaseisiin. Ja voihan se olla, että ovatkin koittaneet iskeä, mutta SuPo:n Jack Jofa on estänyt iskun tai pommi olikin tuhnu.

Seuraus iskulle olisi iskun tehneelle osapuolelle (ellei ole false flag) aika raaka perseraiskaus. Jenkit luultavasti iskisivät (taas) johonkin Lähi-Idän valtioon, joka tukee kyseisen iskun tekijöitä. Turvallisuuden nimissä lakeja sekä valvontaa kiristettäisiin entisestään. Media (pthyi!) onanoisi kraaterin sekä sienipilven kuvilla, luoden paniikkia kansassa. Valtionpäähenkilöoletetut lähettäisivät surunvalitteluja ja tuomitsisivat iskun. CIA aloittaisi vanginsieppaukset ja vesikuulustelut kaikille valvomilleen henkilöille.

En usko että siihen vastattaisiin suoraan ydinaseilla, koska se saattaisi avata oman pandoran lippaansa, joka normalisoisi ydinaseiden käyttöä. Väestönsuojeluun toivottavasti panostettaisiin ja Lontoossa jaettaisiin esitteitä siitä, miten hiekalla täytetyistä laukuista ja asunnon ovista voi tehdä laskeumasuojan. :rolleyes: Samalla ydinaseita vastustavia mielenosoituksia, kenties osana elokapinaa, järjestettäisiin ympäri länsimaita ja niissä omat itäiset agitaattorinsa hämmentäisivät soppaa, yrittäen nakertaa länsimaiden vastustuskykyä.

[maximum folio]Äärimmäinen terrori-iskuhan olisi mitä erinomaisin tapa ajaa liskoihmisten ja NWO:n tiukkaa valvontaa ja diktatuuria länsimaissa. Kaikki kansalaiset asetettaisiin tiukkaan valvontaan ja internet sekä muut vapaudet poistettaisiin/asetettaisiin 24/7-tarkkailuun. Nopeiten tämä onnistuisi juurikin false flag-iskulla, ettei tarvitse odottaa sen tapahtumista "luonnostaan".[/maximum folio] :alien:
 

Aquilifer

Eversti
Islamistiset ryhmät ovat tällä hetkellä ainoita operaattoreita, jotka ovat riittävän hulluja räjäyttääkseen ydinaseen jossain kohteessa. Se vaatisi kuitenkin jonkin valtiollisen tukijan, jolla on pääsy ydinaseisiin tai kyky rakentaa sellainen itse. Koska ydinase on kuitenkin aina jäljitettävissä tekijäänsä, en usko yhdenkään valtion lähtevän antamaan asetta millekään extremisti- ryhmälle, koska hyöty suhteessa siitä seuraavaan massiiviseen paskamyrskyyn ei kohtaa millään tasolla.

Mutta jos nyt näin kuitenkin kävisi, olisi tekijää tai sen mahdollistajaa vastassa varsin yksimielinen globaali liittouma. Ydinaseet on kuitenkin sellainen mörkö, että se yhdistäisi koko muun maailman.
 

TeVu

Kapteeni
Säteilevä salkkupommi havaittaisiin sillä minuutilla kun se liikkuu euroopan alueelle ja paikannettaisiin varsin nopeaa. Pitäisi olla valtiollinen toimija ja silloinkin paljastumisen riski on lähelle 100% jälkeenpäin.

Muistaako kukaan tätä tapausta? :)

STUK: Cesium-havainto on paikannettu autotalliin​

Cesium-137:n säteily oli peräisin Säteilyturvakeskuksen omasta rakennuksesta.
 

StepanRudanskij

Ylipäällikkö
Säteilevä salkkupommi havaittaisiin sillä minuutilla kun se liikkuu euroopan alueelle ja paikannettaisiin varsin nopeaa. Pitäisi olla valtiollinen toimija ja silloinkin paljastumisen riski on lähelle 100% jälkeenpäin.

Muistaako kukaan tätä tapausta? :)

STUK: Cesium-havainto on paikannettu autotalliin​

Cesium-137:n säteily oli peräisin Säteilyturvakeskuksen omasta rakennuksesta.

Tuossa tapauksessa säteilylähde oli "in the open". Salkkupommi voidaan kyllä suojata ja paketoida niin, että kulkee huomaamatta paikasta toiseen, kunhan ei ihan mittareiden nenän alle viedä.
 

Mazikaze

Kersantti
Neuvostoliiton jäljiltähän on väitetysti kateissa sitä sun tätä. Tosin jotenkin epäilen väitettä, koska luulisi jonkun jo käyttäneen niitä 30 vuoden aikana, jos näin olisi. Todennäköisemmin kyse on vain huonosta kirjanpidosta. Tosin jos niitä on löydetty ennen detonaatiota, niin ehkä niistä on vaiettu suosiolla...


Juurikin näin. Neuvostoliiton romahdettua, olisi terroristeille ja muille jännille tahoille ollut mahdollinen aikaikkuna hankkia oma pommi. Ne olisi kuitenkin jo käytetty/löydetty 30 vuoden aikana.
 
Top