Yhdysvallat varoitti al-Qaidan hamuavan ydinasetta
- Viestiketjun aloittaja deeq
- Aloitus PVM
Tornisteri
Luutnantti
Täältä suunnalta huokuu taas jossain määrin vahvaa epäluuloa tuota väitettä kohtaan että Al-Qaeda olisi hamuilemassa itselleen ydinasetta tai ettäkö se sitä käyttäisi jonkinlaista isoa nimenomaan länsimaista asutuskeskusta vastaan ylipäätäänkään. Pikemminkin vaikuttaisi siltä että tuo Amerikanpää pyrkii lietsomaan paniikkia tai hamuamaan kansainvälistä tukea tälle terrorisminvastaiselle sodalleen tällaisia väitteitä liikkeelle laskemalla.
Jos nyt mietitään järkiperustein sitä että jos tämä tällainen tuomiopäivän skenaario toteutuisi, jossa AQ:n onnistuisi räjäyttää kilotonnimäärän X omaava ydinlataus tai vastaava jossakin USA:n suurkaupungissa, niin sillä voisi nimittäin olla melkolailla odottamattomat seuraukset tuolle järjestölle ja sen kannatukselle itselleen. Ensinnäkin iskuissa kuolisi paitsi muslimeita, niin todennäköisesti myös paljon muiden maiden kansalaisia myöskin. Pari(kin) moskeijaakin voisi imaameineen hävitä tuhkana ilmaan.
Mitä tästä seuraisi? Veikkaisin että jossain määrin maltillisemmatkin muslimijärjestöt sun muut vetäisivät vähintään henkistä tukeaan pois AQ:n suunnalta. Samalla ydinaseen käyttö Jenkkilän maaperällä periaatteessa antaisi Natolle/USA:lle vapaammat kädet vaikkapa vastata samanmoisella iskulla Pakistanin heimoalueille, jossa AQ omaa suurta kannatusta tukikohtineen ja johtohahmoineen. Pahimmillaan siis tilanne voisi eskaloitua jossain määrin rajoitetuksi ydinsodaksikin, eikä se nyt varsinaisesti välttämättä puheista huolimatta ole AQ:n intresseissä. Niin nihilistinen järjestö en sen näe olevan kumminkaan.
En siis usko AQ:n johtajien olevan aivan niin lyhytnäköisiä tässä asiassa kun amerikkalaislähteet väittävät. AQ:n johtoporras varmasti tietää ja laskee että jos heidän joku soluistaan päätyy ydinterrorismiin, niin samalla tavalla siellä vastapuolella sitten otteet kovenee- ja varsinkin jos ydinhyökkäyksiä on useita tai muuten vaan uhrimäärä nousee valtavaksi.
Minusta tuntuisi että olisi AQ:n sun muiden järjestöjen etujen mukaista sotia mieluummin tällaisia Afghanistanin ja Irakin kokoluokan sissisotia muunlaisten pommi-iskujen sun muiden ohella kuluttuaen länsimaisten joukkojen taistelumoraalia katkeamispisteeseen saakka hyvin samalla tavalla kuin pohjoinen Vietnam Vietcongeineen sun muineen teki. Tälla tavalla he laskevat sen varaan että sitten kun jossain vaiheessa länsimaiden moraali suurien ja merkityksettömiltä näyttävien miestappioiden jälkeen on aivan nollassa, niin vetäytymisen jälkeen he ovat valmiita perimään jälleen maan.
Jos nyt mietitään järkiperustein sitä että jos tämä tällainen tuomiopäivän skenaario toteutuisi, jossa AQ:n onnistuisi räjäyttää kilotonnimäärän X omaava ydinlataus tai vastaava jossakin USA:n suurkaupungissa, niin sillä voisi nimittäin olla melkolailla odottamattomat seuraukset tuolle järjestölle ja sen kannatukselle itselleen. Ensinnäkin iskuissa kuolisi paitsi muslimeita, niin todennäköisesti myös paljon muiden maiden kansalaisia myöskin. Pari(kin) moskeijaakin voisi imaameineen hävitä tuhkana ilmaan.
Mitä tästä seuraisi? Veikkaisin että jossain määrin maltillisemmatkin muslimijärjestöt sun muut vetäisivät vähintään henkistä tukeaan pois AQ:n suunnalta. Samalla ydinaseen käyttö Jenkkilän maaperällä periaatteessa antaisi Natolle/USA:lle vapaammat kädet vaikkapa vastata samanmoisella iskulla Pakistanin heimoalueille, jossa AQ omaa suurta kannatusta tukikohtineen ja johtohahmoineen. Pahimmillaan siis tilanne voisi eskaloitua jossain määrin rajoitetuksi ydinsodaksikin, eikä se nyt varsinaisesti välttämättä puheista huolimatta ole AQ:n intresseissä. Niin nihilistinen järjestö en sen näe olevan kumminkaan.
En siis usko AQ:n johtajien olevan aivan niin lyhytnäköisiä tässä asiassa kun amerikkalaislähteet väittävät. AQ:n johtoporras varmasti tietää ja laskee että jos heidän joku soluistaan päätyy ydinterrorismiin, niin samalla tavalla siellä vastapuolella sitten otteet kovenee- ja varsinkin jos ydinhyökkäyksiä on useita tai muuten vaan uhrimäärä nousee valtavaksi.
Minusta tuntuisi että olisi AQ:n sun muiden järjestöjen etujen mukaista sotia mieluummin tällaisia Afghanistanin ja Irakin kokoluokan sissisotia muunlaisten pommi-iskujen sun muiden ohella kuluttuaen länsimaisten joukkojen taistelumoraalia katkeamispisteeseen saakka hyvin samalla tavalla kuin pohjoinen Vietnam Vietcongeineen sun muineen teki. Tälla tavalla he laskevat sen varaan että sitten kun jossain vaiheessa länsimaiden moraali suurien ja merkityksettömiltä näyttävien miestappioiden jälkeen on aivan nollassa, niin vetäytymisen jälkeen he ovat valmiita perimään jälleen maan.
Tornisteri kirjoitti:
Pitää muistaa, että tuolla ei välttämättä kaikki toimi ihan loogisimmalla tavalla, vaan toiminnassa on mukana aimo annos aatteellisuutta ja toiveajattelua sekä uskonnollista hurmosta. Lisäksi muistetaampa, että Arabeilla monesti asiat hoituu vaikutusvallan pohjalta ja tyyppi jolla on hallussaan ydinase, niin sillä on huomattavasti enemmän sananvaltaa kuin muilla, etenkin kun kyseessä on useita löyhästi liittoutuneita joukkoja (osa kuuluu AQ:aan ja loput Talebaaneihin) ja siellä ei varmaankaan paljon kysellä, että "mahtaako meidän touhut haitata teitä?". Ja mitä tulee tähän uskonnolliseen hurmokseen, niin eikös Iranissa joku höyrynnyt, että tämä heidän "mahdi" ilmaantuu just silloin kun Israelissa jymähtää Muslimien ydinpommi, eli jos tuohon joku uskoo, niin se ei vissiin välitä, että mitä seurauksia teoilla on.
Mutta mitä tulee tuohon artikkeliin, niin arvelisin kyseessä olevan jotakin varsin mundaania, eli luokkaa: "Tulos tai ulos, eli pakko julkaista jotakin raporttia", "Lukekaan perkeleet ne raportit mitä teille lähetettiin kun niistä oli lehdessäkin!" tai "Tuosta saataisiin uutisotsikko!". Voi tietenkin olla, että tuolla jutulla halutaan nyhjäistä jotakin oikeaan suuntaan, esim. Pakistania.
Mitä itse aivan ekana tuosta otsikosta ajattelin oli, että "No Shit? Luuleeko joku toisaankin, että AQ ei olisikaan kiinnostunut asiasta?"
Huoletta, SJ, voisit panna kirjoituksesi moniin osiin muunkin kuin muslimiviitteen....ydinasehamustelu ei ole heikäläisten yksinoikeus, kyllä niitä muutkin ovat hamustelleet ja hamustelevat edelleen. Yhtä lailla ydinaseen omistaminen on äärimmäinen valtapeliväline niin kristityissä kuin muslimikäsissä ammotika vaikka juutalaiskäsissä.
Entäs jos äärimmäisyysvalkoiset yhdysvalloissa saavat hyppysiinsä Tuomiopäivän kaluston? Amerikassa on keskusteltu siitäkin, onko AQ sen pahempi uhka kuin maan sisäinen äärimmäisyystoiminta? Jotkut ovat sitä mieltä, että kotimaiset hörhelöt ovat itseasiassa pitkän päälle paljon vaarallisempia - ja aivan yhtä häikäilemättömiäkin.
Äärimuslimien isku 11/9 itseasiassa antoi hallinnolle aseet puuttua riittävässä määrin myös kotimaisten äärimmäisyyshankkeiden suitsimiseen ja sitä on suitsittu kans ja armotta. Saattoi olla jopa niin, että tietyssä mielessä 11/9 tuli kuin tilauksena, että pystyttiin perustelemaan omalle väestölle tiukennukset ja kansalaisten asioihin puuttumiset, salakuuntelut ja kasvanut peitetoiminta.
Entäs jos äärimmäisyysvalkoiset yhdysvalloissa saavat hyppysiinsä Tuomiopäivän kaluston? Amerikassa on keskusteltu siitäkin, onko AQ sen pahempi uhka kuin maan sisäinen äärimmäisyystoiminta? Jotkut ovat sitä mieltä, että kotimaiset hörhelöt ovat itseasiassa pitkän päälle paljon vaarallisempia - ja aivan yhtä häikäilemättömiäkin.
Äärimuslimien isku 11/9 itseasiassa antoi hallinnolle aseet puuttua riittävässä määrin myös kotimaisten äärimmäisyyshankkeiden suitsimiseen ja sitä on suitsittu kans ja armotta. Saattoi olla jopa niin, että tietyssä mielessä 11/9 tuli kuin tilauksena, että pystyttiin perustelemaan omalle väestölle tiukennukset ja kansalaisten asioihin puuttumiset, salakuuntelut ja kasvanut peitetoiminta.
Tornisteri
Luutnantti
SJ kirjoitti:
Totta kieltämättä tämäkin. Melko arvaamatonta sakkiahan tuo AQ ja Taleban hajanaisuutensa vuoksi loppujenlopuksi on. Nähtäväksi jääkin nyt oikeastaan se että riittääkö näillä järjestöillä ja soluille tuota kaukonäköisyyttä sen verran että tajuavat todennäköisesti ydinterrorismia harjoittaessaan vievänsä mahdollisesti tämän konfliktin kokonaan uudelle mustemmalle tasolle ydiniskun tapahtuessa. Meinaan vaan sitä että jos kerran ryhmittymä X käyttää ydinaseita suuren (siviili)uhrimäärän aiheuttavaan iskuun, niin mikäpä sitten estää vastapuolta alkamasta käyttämään samaa taktiikkaa vaikkapa taktisen tason ydinaseiden muodossa vaikkapa Afghanistanissa . Varmasti kynnys ydinaseiden käytölle vastaiskuna AQ:ta sun muita joukkoja vastaan madaltuisi, sillä kostomentaliteetti olisi todennäköisimmin kaikesta huolimatta länsimaissakin korkealla tuollaisen tapahtuman jäljiltä.
Ja kyllähän toisaalta AQ ja Taleban nojaa siihenkin tukensa osalta että Arabimaissa varmaan aika laajasti heitä pidetään vapaustaistelijoina ja vääräuskoisten ristiretkiä vastaan taistelevana joukkona. Mikäli kuitenkin nämä porukat suorittaisivat ydiniskun, niin siinä sitten nimenomaan ei kuolisi paitsi länsimaisia ihmisiä vaan todennäköisimmin isku tai iskut veisivät useammankin muslimin hengen. Varmaan ymmärrätte minkälainen propagandavoitto tämä olisi mm. Yhdysvalloille, kun se voisi ryhtyä vertaamaan AQ:ta ja Talebaaneja vaikkapa natseihin joukkotuhovertauksineen sun muineen.
Joka tapauksessa olen aika saletin varma että arabimaailmakaan ei purematta nielisi ydiniskua jossa kuolisi pahimmassa tapauksessa tuhansittain Muslimeja. Ylipäätään pitäisin todennäköisenä että AQ ja Taleban leimattaisiin entistä laajemmin ja perinpohjaisemmin ihmiskunnan vihollisiksi tuollaisen iskun jäljiltä.
Tornisteri kirjoitti:
Nähdäkseni Arabi maissa uskonto ei ole aivan sama asia kuin täällä meillä. Siellä uskonto on se asia mihin valta perustuu. Siellä ihmiset ovat asemassaan joko "jumalan tahdosta" tai syntymäoikeudella (joka sekin on "jumalan tahdosta", jollakin tasolla.). Uskonnolla siis pidetään ihmisiä kurissa, mutta nämä AQ:n tapaiset joukot eivät ole valtion johdolle kovin suosittuja, koska ne eivät ole heidän hallittavia ja aiheuttavat jatkuvasti haittaa kaikelle mahdolliselle toiminnalle, joka liittyy ulkopolitiikkaan. Ja aivan varmasti siellä ollaan huolissaan kaikista noista ryhmistä, koska nämä ryhmät voisivat haastaa heidän vallan joko sisäpoliittisella tai ulkopoliittisella -tasolla. Lyhyesti sanottuna, niin tuolla ei todellakaan siedetä kilpailua. Lisäksi pitää muistaa, että nuo ryhmät osittain toimivat muslimi yhteiskunnan henkireikänä, jonne voidaan johdattaa kaikenmalliset radikaalit, jotka muuten saattaisivat alkaa käyttämään energiaansa osoittamaan yhteiskunnan epäkohtia (korruptio) ja sitten kääntää uskonnon yhteiskuntaa vastaan (periaatteessa näin kävi Iranissa, joskin koko vallankumous taisi lähteä aluilleen opiskelioista ja uskonnolliset tunkivat ohi) ja taas haastaa johtajien valta.
Niin, näimpä taannoin mielenkiintoisen artikkelin:
http://arabnews.com/saudiarabia/article54754.ece