Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[Ohjus-tiedustelija]

Sama kirjoitus mikä oli lehdessä, on luettavissa pv:n nettisivuilla:

http://tinyurl.com/9gaotxt

Muodostetaanko alueellisiin joukkoihin siis erillisiä NLAW-komppanioita? Onko nuo operatiivisten joukkojen ohjuskomppaniat spike ja/tai tow-kalustolla?

Uskoisin että nämä erilliset PstOhjKomp. varustetaan "oikeilla" pst-ohjuksilla, eli Spikeillä tai mahdollisilla TOWien korvaajilla (Spike ER?). Toki siellä voi olla/onkin varmaan myös NLAWja lähitorjuntaan. Tämä on sellainen pumppu jolla varmaankin luodaan pst-kykyä avoimemmassa maastossa toimivalle tst-osastolle.

Operatiivisten prikaatien ohjuskomp. on mielestäni ollut molempia sekaisia vähän eri painotuksilla. Ylijohdon PstOhjKomp. ovat ymmärtääkseni TOW kalustolla, täyttä varmuutta asiasta ei ole.

Uutta tässä on siis se että muodostetaanko alueellisille joukoille "omia" erillisiä tukevia osastoja vai ympätäänkö nämä ylijohdon alle "kaikkien" käyttöön kuten ennenkin... Nuo erilliset laajalla alueella taistelevat jääkärikomppaniat ovat kyllä ihan uusi juttu(?).

"Alueelliset joukot organisoidaan pääosiltaan jääkäripataljoonien taisteluosastoiksi, joiden organisaatio ja sotavarustus räätälöidään tehtävien mukaisesti. Osa joukoista, kuten kaupunkijääkäripataljoonat, toimivat edelleen pataljoonakokoonpanossa. Joukkovalikoimaa täydentävät erillisyksiköt. Näitä ovat muun muassa laajalla alueella taistelevat jääkärikomppaniat, tiedustelukomppaniat ja panssarintorjuntaohjuskomppaniat."

"Operatiiviset joukot ovat edelleen maavoimien suorituskykyisimpiä joukkoja, joilla luodaan taistelun painopiste. Maavoimien operatiivisiin joukkoihin kuuluu valmiusprikaateja, mekanisoituja taisteluosastoja, moottoroituja taisteluosastoja, maavoimien erikoisjoukkoja, helikopteripataljoona sekä erillisyksiköitä, kuten sotilaspoliisikomppanioita, tiedustelukomppanioita, panssarintorjuntaohjuskomppanioita ja aselajijoukkoja."

 

[Ohjus-tiedustelija]

Noista pasien määrästä.
Eihän noihin kahteen paseja käyttävään valmiusprikaatiin (PORJPR ja KARJPR) saa kulutettua kuin max. 250 pasia, ainakaan minun laskelmilla. Porin pumpussa (joka pääasiallisin pasien käyttäjä on) kuitenkin valtaosa muita (XA-203, XA-360) kuin noita vanhimpia paseja. Ja jos noita vanhoja paseja on vielä rivissä se n. 400, jää siitä jonkinverran ylimääräistä. Eihän niitä hirveästi ole mutta parempi tuokin on kun ei mitään.

250 lienee tosiaan lähellä oikeaa määrää (150 Säkylässä ja 100 Vekaralla) ja rauhanturvahommiin lähetetyt uudemmat versiot lisäävät tarvetta, jolloin ollaan joka tapauksessa vielä alle 300 kappaleessa. Paseja on varattu lisäksi ainakin yhdelle rannikkojoukkoihin kuuluvalle jääkäripataljoonalle n. 50kpl ja joillekin pääkaupunkiseudun joukoille.

JPr90 jääkäripataljoona tarvitsi määrävahvuisena n. 50 Pasia ja alueellinen tst-osasto on huomattavasti järeämpi pumppu. Vahvuuden lisääntyminen lisännee Pasien tarpeen ainakin 70-80 hivakoille. Toinen vaihtoehto on, että sotavarustepäälliköksi saadaan joku Jesse nasaretilaisen toinen tuleminen, joka varustaa useamman joukon yksillä ja samoilla vehkeillä.

Porin jääkäriprikaatin lakkauttaminen, tai muuttaminen kv-hommiin panostavaksi AMV-pataljoonaksi on käsittääkseni ainoa mahdollisuus varustaa kuvatun kaltaisia uusia taisteluosastoja monikossa. Porin prikaati voisi jatkaa nykymalliin koulutusta nykykalustolla, mutta sa-kokoonpanot muuttuisivat. Kv-hommiin suuntautuvan AMV-pataljoonan koulutustahan ollaan jo käynnistämässä ja valmista pitäisi olla suunnilleen kolmen vuoden päästä.

Toinen lehtijutuista silmään pistänyt yksityiskohta on se, että alueellisille joukoille kaavaillaan XA-202-alustaisia YVI2-viestiasemia, joita on hankittu yhden vaunun tarkkuudella valmiusprikaateissa tarvittava määrä. Tässäkin kohdin ainoa tie eteenpäin olisi valmiusprikaatin alasajo ja näin vapautuvan materiaalin jakaminen uusille kokoonpanoille. Pohjoisessa sama liike mahdollistaisi sa-joukkojen määrän pitämisen kohtuutasolla, yhden prikaatin sijasta voitaisiin varustaa puolenkymmentä tst-osastoa.

Rauhanturva hommissa olevat pasit voidaan ihan hyvin laskea erityisesti jonkun "ei operatiivisen" joukon kalustoksi, ne tulevat sieltä sitten kun tulevat. En oikein usko että rauhanturvaaminen maailmalla on kovin kovassa huudossa siinä vaiheessa jos täälläkin alkaa tilanne olla kovin kireällä.

Ja ei niitä valmareita mihinkään pureta, alueellisten kalusto jää vaan jostain sitten ottoajoneuvojen varaan jos paseja ei joka paikkaan riitä. Niin yksinkertaista se on.

 

[Hande]

Rauhanturva hommissa olevat pasit voidaan ihan hyvin laskea erityisesti jonkun "ei operatiivisen" joukon kalustoksi, ne tulevat sieltä sitten kun tulevat. En oikein usko että rauhanturvaaminen maailmalla on kovin kovassa huudossa siinä vaiheessa jos täälläkin alkaa tilanne olla kovin kireällä.

Ja ei niitä valmareita mihinkään pureta, alueellisten kalusto jää vaan jostain sitten ottoajoneuvojen varaan jos paseja ei joka paikkaan riitä. Niin yksinkertaista se on.

Eihän noita Paseja kai tätä nykyä maailmalla kovin merkittävää määrää olekaan. Toista oli 90-luvulla, kun kokonaisen jääkäriprikaatin määrävahvuinen ajoneuvokalusto oli Balkanilla.

Pointti oli oikeastaan se, että näitä uusia kaavioita lukiessa kannattaa pitää mielessä, realistiset vaihtoehdot. Lehtijutuissa mainittu varustelun taso on edes pieneltä osin mahdollinen vain valmiusprikaateja purkamalla. Aika näyttää onko tuo pikapuoliin todellisuutta vai ei?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Rauhanturva hommissa olevat pasit voidaan ihan hyvin laskea erityisesti jonkun "ei operatiivisen" joukon kalustoksi, ne tulevat sieltä sitten kun tulevat. En oikein usko että rauhanturvaaminen maailmalla on kovin kovassa huudossa siinä vaiheessa jos täälläkin alkaa tilanne olla kovin kireällä.

Ja ei niitä valmareita mihinkään pureta, alueellisten kalusto jää vaan jostain sitten ottoajoneuvojen varaan jos paseja ei joka paikkaan riitä. Niin yksinkertaista se on.

Eihän noita Paseja kai tätä nykyä maailmalla kovin merkittävää määrää olekaan. Toista oli 90-luvulla, kun kokonaisen jääkäriprikaatin määrävahvuinen ajoneuvokalusto oli Balkanilla.

Pointti oli oikeastaan se, että näitä uusia kaavioita lukiessa kannattaa pitää mielessä, realistiset vaihtoehdot. Lehtijutuissa mainittu varustelun taso on edes pieneltä osin mahdollinen vain valmiusprikaateja purkamalla. Aika näyttää onko tuo pikapuoliin todellisuutta vai ei?

"Huolimatta siitä, että uudistus koskettaakin ensimmäisessä vaiheessa alueellisia joukkoja, säilyy operatiivisten joukkojen merkitys tulevaisuudessa. Operatiiviset joukot ovat edelleen maavoimien suorituskykyisimpiä joukkoja, joilla luodaan taistelun painopiste."

Kyllä ne on edelleen alueelliset jotka joustavat varustelunsa suhteen... Muistakaa ettei missään ole eritelty tietyllä tavalla varustettujen alueellisten joukkojen määriä. Päinvastoin pv on aijemmissa artikkeleissa todennut mm. että vain osa uusista joukoista varustetaan pimeätoimintakykyisiksi, vain pienelle osalle riittää Paseja, loput toimivat ottoajoneuvoilla jne. Jos vain hyvin marginaalinen osa alueellisista joukoista saa "kaiken" mitä kaaviossa on lueteltu, niin ei se nyt vielä mitään valmareiden purkamista vaadi.

On aivan itsestään selvää että esim. Paseilla tai Tekoilla varustettuja alueellisia joukkoja tulee olemaan hyvin marginaalinen määrä ja tälläisestä tst-osastostakin varustetaan kyseisellä kalustolla varmastikkin vain osa taistelevasta kärjestä.

 

[Hande]

"Huolimatta siitä, että uudistus koskettaakin ensimmäisessä vaiheessa alueellisia joukkoja, säilyy operatiivisten joukkojen merkitys tulevaisuudessa. Operatiiviset joukot ovat edelleen maavoimien suorituskykyisimpiä joukkoja, joilla luodaan taistelun painopiste."

Kyllä ne on edelleen alueelliset jotka joustavat varustelunsa suhteen... Muistakaa ettei missään ole eritelty tietyllä tavalla varustettujen alueellisten joukkojen määriä. Päinvastoin pv on aijemmissa artikkeleissa todennut mm. että vain osa uusista joukoista varustetaan pimeätoimintakykyisiksi, vain pienelle osalle riittää Paseja, loput toimivat ottoajoneuvoilla jne. Jos vain hyvin marginaalinen osa alueellisista joukoista saa "kaiken" mitä kaaviossa on lueteltu, niin ei se nyt vielä mitään valmareiden purkamista vaadi.

On aivan itsestään selvää että esim. Paseilla tai Tekoilla varustettuja alueellisia joukkoja tulee olemaan hyvin marginaalinen määrä ja tälläisestä tst-osastostakin varustetaan kyseisellä kalustolla varmastikkin vain osa taistelevasta kärjestä.

Kuten todettua, esim. Paseja ei saada riittämään asiallisesti edes yhdelle tst-osastolle, XA-202-alustaisia viestiasemia ei ole antaa edes yhtä kappaletta jne. Antaa hyvin perspektiiviä viralliselle liturgialle. Mitään merkittävää ongelmaahan siitä ei tule, jos Pasin sijasta liikutaankin kuorma-autolla tai traktorilla, asejärjestelmät ovat huomattavasti oleellisempia.

Itsellä käy ainakin niin, että jos lauseen ensimmäinen puolikas tekee toisen mahdottomaksi ja päinvastoin, niin aika heikosti sitä uskoo kumpaankaan.

 

[AKE-ukki]

No hommaisivat Kenraalit ensin edes rauhan ajan harjoituksiin joukoille edes valopistooleihin a-tarvikkeet... puhutaan sitten sen jälkeen valonvahvistimista ja joskus paljon, paljon myöhemmin Paseista!

 

[baikal]

No hommaisivat Kenraalit ensin edes rauhan ajan harjoituksiin joukoille edes valopistooleihin a-tarvikkeet... puhutaan sitten sen jälkeen valonvahvistimista ja joskus paljon, paljon myöhemmin Paseista!

Niin, tai patterit lamppuihin. Ei ole luoja kieltänt liikoja haaveilemasta. :a-cool:

 

[juhapar]

Ja kukaan ei uskalla Perkkiin tuoda omia lamppuja ja pattereita, kun foorumilla on peloteltu, että kaikki ryövätään. Hmmm... muistakaahan joku ottaa retkisänky mukaan, sellaiselle olis käyttöä.

 

[Hejsan]

edit

 

[vehamala]

.....Hmmm... muistakaahan joku ottaa retkisänky mukaan, sellaiselle olis käyttöä.

Totisesti olisi, mutta kun JSP tai vastaavat hoitoketjun osat vievät nekin vähät !
Ei perk ! Jotain on tehtävä :a-cool:

 

[juhapar]

edit

Oikein, sitähän minäkin. :dodgy:

 

[Hande]

Lisää infoa Pv:n/maavoimien sivuilla. Sama tarina oli myös Sotilasaikakauslehdessä.

Tiedustelu ja vaikuttaminen uudistetussa taistelutavassa

 

[Tähystäjä]

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R3PWS3EtgZc[/video]

Uutta taistelutapaa käytännössä?

Pyritään tuottamaan viholliselle tappioita aktiivisilla nopeilla iskuilla, jonka jälkeen poistutaan nopeasti paikalta....

 

[Tähystäjä]

Myös tämä logistiikkauudistus on mielenkiintoinen, ja mielestäni askel oikeaan suuntaan:

Kenttähuolto uudistuu

Video uudesta kenttähuollosta:

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a4hVg8zwT1I[/video]

 

[Samses]

Tänään näin uuden Sotilasaikakauslehden (nro 12/12) jossa oli juttu viestitys- ja johtamisjärjestelmästä uudessa taistelutavassa. Juttu liittyy tähän pitempään sarjaan jossa esitellään uutta taistelutapaa eri aselajien ja tehtävien näkökanteilta. Epäilemättä sama kirjoitus tulee myös PV:n nettisivuille ennen pitkää.

Muutamia irtohuomioita jotka olivat ainakin minulle uusia asioita:

-tst-osasto taistelee yksiköittäin tai yksikköryhmittäin useiden kymmenien km2 alueella. Tämä toi minulle elävästi mieleen joskus aiemmin tällä foorumilla esillä olleen ketjun, jossa pohdittiin yksittäisen komppanian taistelujärjestystä ja taktiikkaa/taistelutekniikkaa tilanteessa, jossa naapuriyksiköitä ei ole. Jos vahvennetun pataljoonan tst-osasto hajautuu esim. 5*10km alueelle (=50 km2), tilanteesta tulee todellisuutta ainakin sivustasuunnan komppanioille.

-tst-osastoa tukee aluevastuussa oleva yhtymä - ilmeisesti siis tst-osastolla ei ole aluevastuuta?

-tst-osasto ei ole itsenäiseen toimintaan kykenevä yhtymä, vaan tarvitsee verkoston tukea - ilmeisesti "verkosto" tässä yhteydessä on tuo aluevastuussa oleva yhtymä?

-uuden M12 johtamisjärjestelmän koulutus joukoille alkaa jo ensi vuonna.

 

[baikal]

Jep- tästä olen pamissut: tst-osastojen toiminta mahdollistuu nykyvarustuksessaan ym. VAIN siten, että ne ovat isomman portaan siipien alla tai ainakin siipien varjossa. Muutama tst-osasto varmasti varustetaan siten, että ne kykenevät itsenäiseen himmailuun. Paino sanalla muuttama. Foorumn ps-aselajin kirjoittajat ovat hehkuttaneet kymmenistä tst-osastoista.....uni seis.

 

[noska]

Laskekaapa piruuttanne minkä verran tuollainen tst-osasto tarvitsee huoltoa ja täydennystä. Sitten laskekaa paljonko siihen on upotettu kyseistä tointa suorittavaa ukkoa ja paljonko jää sitä ukkoa kohden duunia. Alkaa hahmottua mihin sitä verkostoa tarvitaan ensimmäisenä. Meinaan ei onnistu se, että hajautettu ukko kuusenjuurelta pistää tekstaria K-ketjun tukkuun, että tarvittais kaurapuuroaineksia ja sieltä lähtee Väiski kaasujalka oikosena ja pudottaa paketin elovenaa trangian viereen. Homma kusee jo ennen ensimmäistäkään taistelukosketusta, jos siihen luotetaan.

Kun pv on varma siitä, että he tietävät sodan tulevan noin 3kk etukäteen. Eivät siis tiedä tarkkaa alkamisaikaa, mutta ovat siinä vaiheessa varmoja, että sota on väistämätön. Tuo 3kk sitten on se kuuluisa harmaa vaihe. Mitenkä tärkeänä pidetään sitä psykologista temppua, että kansalle annetaan kuva joka puolella toimivista puolustusvoimista ja yksittäisiä partioita käy "näyttämässä lippua" syrjäkylällilläkin säännöllisen epäsäännöllisesti? Tähän tarvitaan jälleen sitä verkostoa. Kun tuimat opeartiiviset iskunyrkit tohisevat hiomassa taistelutaktiikoitaan kuntoon aluevastuussa olevat vähemmän operatiiviset ukot kiskovat niskaan nollfemmaa vanhempaa kudetta ja käyvät "varmsitamassa aluetta" ja "suorittamassa tiestön tiedustelua". Sitä touhua joka on suomalaisille vaittereille tuttua kymmeniltä vuosilta sinipipopoppoosta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Muutamia irtohuomioita jotka olivat ainakin minulle uusia asioita:

-tst-osasto taistelee yksiköittäin tai yksikköryhmittäin useiden kymmenien km2 alueella. Tämä toi minulle elävästi mieleen joskus aiemmin tällä foorumilla esillä olleen ketjun, jossa pohdittiin yksittäisen komppanian taistelujärjestystä ja taktiikkaa/taistelutekniikkaa tilanteessa, jossa naapuriyksiköitä ei ole. Jos vahvennetun pataljoonan tst-osasto hajautuu esim. 5*10km alueelle (=50 km2), tilanteesta tulee todellisuutta ainakin sivustasuunnan komppanioille.

Hahmottelin jo aikaisemmin tässä ketjussa että esim. etelässä 6-7 teiden maastossa sopiva toiminta/vastuu-alue alueelliselle tst-osastolle olisi n. 10km pituinen pätkä kyseisen uran vartta syvyys suunnassa. 10km matkalla 2 komppaniaa mahtuu kyllä toimimaan aktiivisesti uran suuntaa/väistämään vihollisen vastatoimenpiteitä (liikkuminen onnistuu tarvittaessa tuollaisella alueella pitkälti jalkaisinkin). Vastuualueen leveyssuunnassa 5-10km toimisi sitten toiset 2 komp. reservissä/pitämässä tukialueen pienemmän tiestön omassa hallussa.
Eli suht kartalla taisin mittakaavassa olla.

-tst-osastoa tukee aluevastuussa oleva yhtymä - ilmeisesti siis tst-osastolla ei ole aluevastuuta?

-tst-osasto ei ole itsenäiseen toimintaan kykenevä yhtymä, vaan tarvitsee verkoston tukea - ilmeisesti "verkosto" tässä yhteydessä on tuo aluevastuussa oleva yhtymä?

Tst-osastonhan pitäisi olla osa isompaa kokonaisuutta jota on nimitetty alueelliseksi tst-ryhmäksi tai alueelliseksi prikaatiksi. Veikkaan että tämä tst-ryhmä omaa jotain tukevia elementtejä (erityisesti huollollisia) omille tst-osastoilleen ja alueella toimivat (mies määräisesti suuret) paikallisjoukot luovat myös verkostoa jolla tuetaan tst-osastojen toimintaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jep- tästä olen pamissut: tst-osastojen toiminta mahdollistuu nykyvarustuksessaan ym. VAIN siten, että ne ovat isomman portaan siipien alla tai ainakin siipien varjossa. Muutama tst-osasto varmasti varustetaan siten, että ne kykenevät itsenäiseen himmailuun. Paino sanalla muuttama. Foorumn ps-aselajin kirjoittajat ovat hehkuttaneet kymmenistä tst-osastoista.....uni seis.

Höpö, höpö, on tuotu vaan julki pv asiasta antama data, joka on toistaiseksi se että alueellisia tst-ryhmiä/prikaateja perustetaan 5kpl ja jokainen näistä sisältää 3-6kpl tst-osastoja. Eli tst-osastoja on tulossa tämän tiedon valossa 15-30kpl.

Ja mitä sitten jos iso osa tst-osastoista ei kykene itsenäiseen himmailuun? Eikö sellaisia tst-osastoja muka voida laskea mukaan vahvuuksiin jotka eivät kykene itsenäiseen himmailuun?

 

[baikal]

No okei. Mikäs varustustaso näillä 30:lla tst-osastolla sitten onkaan? Mikä henkilöstö? Tarvitseeko ko. hlöstöä kertausharjoituttaa? Onko kaikilla samat lelut?