Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[Ohjus-tiedustelija]

No okei. Mikäs varustustaso näillä 30:lla tst-osastolla sitten onkaan? Mikä henkilöstö? Tarvitseeko ko. hlöstöä kertausharjoituttaa? Onko kaikilla samat lelut?

Mihin se haitarin alapää (15kpl) unohtui?
Eiköhän kaikille pitäisi olla jo selvää että tässäkin uudistuksessa osa joukoista jää enemmän tai vähemmän vajaasti/heikommin varustetuiksi, kaikkia joukkoja ei koskaan kertauteta jne. Ihan samalla kaavalla mennään pahnan pohjimmaisten kanssa kuin ennenkin. Tällä kertaa pv on sentää jo ihan suoraan tuonnut esiin että kaikkia joukkoja ei todellakaan kyetä varustamaan pimeätoimintakykyisiksi, vain pienelle osalle riittää Paseja jne. So what?

 

[baikal]

Onko sinusta lainkaan hämmentävä tuo haitarin mitta? Minimi? 15 ja maksimi 30? Pitää sisällään siis jo lähtiessä noin 30 tuhannen taistelijan lintan? Minusta aika erikoisen pitkä lintta. 30 - 60 tuhatta taistelijaa. Väkisin ryöpsähtää mieleen, että kyseessä on oikea Hanukka määritelmäksi.

Minä olen suosinut jo vuosia per käytössä oleva raha kontra lopputulema....aika hyviin ennustuksiin olen kyennyt, eikö vain?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onko sinusta lainkaan hämmentävä tuo haitarin mitta? Minimi? 15 ja maksimi 30? Pitää sisällään siis jo lähtiessä noin 30 tuhannen taistelijan lintan? Minusta aika erikoisen pitkä lintta. 30 - 60 tuhatta taistelijaa. Väkisin ryöpsähtää mieleen, että kyseessä on oikea Hanukka määritelmäksi.

PV ei ole periaatteessa listannut tst-osastojen määrää, vain tst-ryhmien määrän (5kpl) jotka ovat sitten hyvinkin erikokoisia erilaisten tst-osasto määriensä vuoksi.
Eikös uusi pp-selonteko ole juuri valmistunut/valmistumassa, pitikös se oikein julkaista jo tämän vuoden puolella? Luulisi että siellä joukkojen määriä aletaan jo valoittamaan kenties vähän tarkemmin... Uudet joukkotyypit pitäisi kuitenkin astua voimaan vasta 2015 ja tähän mennessä ollaan oltu pitkälti suunnittelu vaiheessa vasta, joten ihmekkö tuo!

Minä olen suosinut jo vuosia per käytössä oleva raha kontra lopputulema....aika hyviin ennustuksiin olen kyennyt, eikö vain?

No jaa... eivät ole bemari-2:set peltilusikoina vieläkään

ps. edes pv ei taida vielä tietää käytössä olevaa rahaa 2015 eteenpäin, joten vähän hankala ennustella...

 

[Samses]

Onko sinusta lainkaan hämmentävä tuo haitarin mitta? Minimi? 15 ja maksimi 30? Pitää sisällään siis jo lähtiessä noin 30 tuhannen taistelijan lintan? Minusta aika erikoisen pitkä lintta. 30 - 60 tuhatta taistelijaa. Väkisin ryöpsähtää mieleen, että kyseessä on oikea Hanukka määritelmäksi.

Minä olen suosinut jo vuosia per käytössä oleva raha kontra lopputulema....aika hyviin ennustuksiin olen kyennyt, eikö vain?

Ymmärtääkseni tämän haarukan leveyden syynä on se että alueelliset tst-ryhmät, 5 kpl, ovat keskenään erikokoisia eli jotkut voivat sisältää vain 3 tst-osastoa, jotkut 6 tai jopa enemmän. 5*3 = 15, 5*6 = 30. Totta hitossa PV:llä on kunkin tst-ryhmän koostumus ja vahvuus tiedossa mutta se lienee ei-julkista tietoa. Eli ei siellä asiasta päättävässä päässä liene joukkojen vahvuudesta mitään epäselvyyttä.

Tst-ryhmät ovat varustetasoltaan varmasti kauniisti sanottuna vaihtelevia, ja saattanee taso vaihdella tst-ryhmän sisälläkin esim. niin että 1-2 tst-osastoa on varustettu kurantimmalla tavaralla ja suunnattu hyökkäyksellisempiin tehtäviin, loput tulevat toimeen kalustolla tyyppiä "mitä ikinä varikolta sattuu löytymään".

 

[Tähystäjä]

Parempi on ettei anneta potentiaaliselle viholliselle tässä vaiheessa tarkempia tietoja siitä, että mitä joukkoja on käytössä ja mikä niiden suorituskyky on silloin kuin "paska osuu tuulettimeen". Suomen puolustuksen ainoa jäljellä oleva ennaltaehkäisevyystekijä alkaa nykyään olla se, ettei PV nykyään itsekään taida tietää mitä joukkoja se pystyisi oikeasti varustamaan kriisitilanteen sattuessa, joten vastustajalla täytyy olla vielä vaikeampaa arvailla, että mitä sieltä onkaan tulossa vastaan...

Selvää on jo tässä vaiheessa joka tapauksessa se, että joukkoja on (taas) liian vähän, ja ne ovat kehnosti varusteltuja. Ei tämän pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään asioita pidempään seuranneelle, mikäs se puolustusmäärärahojen osuus BKT:sta olikaan?

Tyhjästä on niin sanotusti paha nyhjäistä...

Kuten olen jo aikaisemmin toitottanut, suurimman uhan Suomen puolustukselle tuottavat poliitikot, jotka säännönmukaisesti alimäärärahoittavat puolustusvoimia. Häkämiehen olisi aikoinaan pitänyt sanoa: "Suomen kolme suurinta turvallisuushaastetta ovat minä, Katainen ja kokoomus..." :a-grin:

Puolustuksesta on helppo tinkiä niin kauan kuin mitään ei satu, ja jos jotain sattuisi käymään niin ei muuta kuin ensimmäisellä Brysselin koneella karkuun. Eiköhän se Barroso uskolliselle lakeijalleen jonkun turvapaikan kuitenkin myönnä...

Se on sitä vastuunkantoa.

Olen aikaisemmin äänestänyt kokoomusta, mutta kyllä tässä alkaa pikkuhiljaa tyhmemmälläkin silmät aueta...

 

[Hande]

Parempi on ettei anneta potentiaaliselle viholliselle tässä vaiheessa tarkempia tietoja siitä, että mitä joukkoja on käytössä ja mikä niiden suorituskyky on silloin kuin "paska osuu tuulettimeen". Suomen puolustuksen ainoa jäljellä oleva ennaltaehkäisevyystekijä alkaa nykyään olla se, ettei PV nykyään itsekään taida tietää mitä joukkoja se pystyisi oikeasti varustamaan kriisitilanteen sattuessa, joten vastustajalla täytyy olla vielä vaikeampaa arvailla, että mitä sieltä onkaan tulossa vastaan...

Kyllä se menee niin päin, että ulkomailla tiedetään koko ajan hyvin tarkasti mitä joukkoja Suomessa pystytään perustamaan, ei siis pelkoa paljastuksista.

 

[baikal]

Hehheh. Valmiusyhtymien kokoonpanot aseistus ajoneuvot jne. ovat hyvinkin tarkasti kirjoissa ja kansissa, esillä ja julkisuudessa ja samalla lähes strategisella tasolla salataan al.tst-osastojen lukumäärä, kokoonpanot, suorituskyvyt jne. haloo onko sairaala? Älkää enää jaksako hyvät miehet. Hupaisaa, ellei peräti herttaista on usko siihen, että valmarin ominaisuuksien salaaminen ei ole tärkeää, mutta säkkipukujoukkojen salaaminen onkin saatanan tärkeää....ohhoijjaa.

Kuten kirjoitin: ehkä puolenkymmentä tst-osastoa tullaan pakkaamaan kunnon sotamirnaan, muu sen päälle on liturgista hominaa.

Jos näillä säkkipukujoukoilla olisi ajallisesti pitkälle kantava perspektiivi, niin miten siihen teemaan sopii kertausharjoitusten ajaminen asiallisessa mielessä nollaan?

Ohjustus: pidän edelleen kiinni siitä, että vuonna 2016 bemarit, pääosa nykyisistä 122H-aseista ja etenkin telatykistö ovat Stenaturaation kohde Uno. Muusta ei puhettakaan. Mitä silloin sanotaan alueellisista tst-osastoista siinä mielessä, kun nyt halutaan esittää?

 

[ctg]

Ohjustus: pidän edelleen kiinni siitä, että vuonna 2016 bemarit, pääosa nykyisistä 122H-aseista ja etenkin telatykistö ovat Stenaturaation kohde Uno. Muusta ei puhettakaan. Mitä silloin sanotaan alueellisista tst-osastoista siinä mielessä, kun nyt halutaan esittää?

Neljä vuotta, paha sanoa.

Siinä ajassa foorumin herrat ovat jo lähettäneet inhan itäkaluston sekä suurimman osan horneteista naulatehtaalle, muutaman hassun, vielä toimittamaton F-35sen ja MTO ohjuksilla varustettujen NH90sten muodostaessa valmareiden taakse sen toisen linjan.

Jos taas minulta kysytään, niin säkkipukujoukot saavat perintönä 122H kaluston sekä mahdollisesti hämärässä tulevaisuudessa modattavat bemarit (kunhan rahaa löytyy vuonna 2045), telatykkien siirtyessä suoraan modilinjalle. Valmarit saavat sitten uutta pyörillä kulkevaa putkea, lähituntumassa kulkevat lennokkijoukot sekä bushmastereilla varustettuja AMVeita.

 

[miheikki]

Kovasti se PV on tänä vuonna kouluttanut meikäläistä jakamaan tätä vanhentunutta kalustoa. Sijoitukseni on kuitenkin tulevaisuuden organiosaatiossa (PERK 2015).

 

[Ohjus-tiedustelija]

Hehheh. Valmiusyhtymien kokoonpanot aseistus ajoneuvot jne. ovat hyvinkin tarkasti kirjoissa ja kansissa, esillä ja julkisuudessa ja samalla lähes strategisella tasolla salataan al.tst-osastojen lukumäärä, kokoonpanot, suorituskyvyt jne. haloo onko sairaala? Älkää enää jaksako hyvät miehet. Hupaisaa, ellei peräti herttaista on usko siihen, että valmarin ominaisuuksien salaaminen ei ole tärkeää, mutta säkkipukujoukkojen salaaminen onkin saatanan tärkeää....ohhoijjaa.

Valmarit ovat kirjoissa ja kansissa sen takia että ne ovat mallia -05, nyt eletään vuotta -12 ja alueelliset tst-osastot tulevat olemaan mallia -15 (vaikkei niitä niin varmaan nimetäkkään). Tst-osastojen määriin liittyvät lkm haarukoinnit on julkaistu joskus pari vuotta sitten, silloin ei varmasti ole ollut selvillä paljonko niitä tullaan loppujen lopuksi perustamaan, tiedetäänkö varmasti vieläkään koska rahoitus taitaa olla vielä aikalailla auki erityisesti -15 eteenpäin.
Kuten totesin, odotetaan nyt sitä uutta pp-selontekoa.

Kuten kirjoitin: ehkä puolenkymmentä tst-osastoa tullaan pakkaamaan kunnon sotamirnaan, muu sen päälle on liturgista hominaa.

Niin, tuolla kaavalla karkeasti siis noin puolet SA-joukoista on ollut iät ajat "liturgista hominaan", joten mikä tulee muuttumaan?

Jos näillä säkkipukujoukoilla olisi ajallisesti pitkälle kantava perspektiivi, niin miten siihen teemaan sopii kertausharjoitusten ajaminen asiallisessa mielessä nollaan?

Samanlaisia kertaamattomia "säkkipukujoukkoja" on ollut vahvuuksissa aina. Muuttuisiko tilanne jotenkin paremmaksi jos SA-joukoiksi ei hyväksyttäisi kuin kertautettuja joukkoja 2000-luvun varustuksella, paljonko niitä silloin jäisi kirjoihin ja kansiin... :dodgy:

Jos yleinen asevelvollisuus jatkaa jotakuinkin nykyisellä volyymillaan niin näiden "säkkipukujoukkojen" tilanne itseasiassa paranee sillä niiden miehistö korvautuu tuoreemmalla jo ennen 30v. keskimääristä ikäjakaumaa. Ennen näitä joukkoja jouduttiin kasaamaan huomattavasti vanhemmastakin aineksesta ja jaossa olisi saattanut olla -45 varastoitua materiaalia. Joten mikä tässä pv suunnitelmassa nyt on niin ennen näkemättömän huonossa kulmassa tulevaisuuden kannalta?

Ohjustus: pidän edelleen kiinni siitä, että vuonna 2016 bemarit, pääosa nykyisistä 122H-aseista ja etenkin telatykistö ovat Stenaturaation kohde Uno. Muusta ei puhettakaan. Mitä silloin sanotaan alueellisista tst-osastoista siinä mielessä, kun nyt halutaan esittää?

Älä ala lipsumaan ennustuksistasi, 2015 piti olla kamat jo lusikoina :sleepy:

 

[aapee]

Jos taas minulta kysytään, niin säkkipukujoukot saavat perintönä 122H kaluston sekä mahdollisesti hämärässä tulevaisuudessa modattavat bemarit (kunhan rahaa löytyy vuonna 2045), telatykkien siirtyessä suoraan modilinjalle. Valmarit saavat sitten uutta pyörillä kulkevaa putkea, lähituntumassa kulkevat lennokkijoukot sekä bushmastereilla varustettuja AMVeita.

Bemarit on kuulemma tällä hetkellä modattavana. Sen takia ei tänä vuonna kouluteta vaunumiehiä niihin tai panssarijääkäreitä.

 

[OldSkool]

Ohjustus: pidän edelleen kiinni siitä, että vuonna 2016 bemarit, pääosa nykyisistä 122H-aseista ja etenkin telatykistö ovat Stenaturaation kohde Uno. Muusta ei puhettakaan. Mitä silloin sanotaan alueellisista tst-osastoista siinä mielessä, kun nyt halutaan esittää?

Neljä vuotta, paha sanoa.

Siinä ajassa foorumin herrat ovat jo lähettäneet inhan itäkaluston sekä suurimman osan horneteista naulatehtaalle, muutaman hassun, vielä toimittamaton F-35sen ja MTO ohjuksilla varustettujen NH90sten muodostaessa valmareiden taakse sen toisen linjan.

Jos taas minulta kysytään, niin säkkipukujoukot saavat perintönä 122H kaluston ....
<snip>

Sama MUTU minulla. En ole ekonomi enkä ole "laskeskellut elinkaarikustannuksia Excelillä", mutta fiilis on että kun 122H:ta on kohtuullisen runsaasti ja sillä on hmmm näppärä kannus ja ampumasektori, niin puutteistaan (kantama) huolimatta voisi pelata säkkipukujoukkojen käytössä ihan kelvollisestii. Miksei vaikka pattereittainkin käytettynä, tarvittaessa.
Lainaus artikkelista:

Tulenjohtaja ei välttämättä tiedä toteuttavaa tuliyksikköä ja tulitehtävän voi toteuttaa myös tuliyksikön osa. Tulta käytettäneen tulevassa taistelussa laaja-alaisesti myös oman ryhmityksen syvyyteen. Tulenkäyttötarpeita syntyy nykyistä enemmän ja osin yllättävillekin alueille. Tämä kaikki asettaa erityisvaatimuksia johtamisjärjestelmien toimivuuden lisäksi johtajien ammattiosaamiselle.
<snip>
Vaikustusperusteinen toimintatapa edellyttää kykyä vaikutuksen arvioinnille. Siis varmistukselle siitä saatiinko riittävä tai haluttu vaikutus aikaan. Tämä on käytännössä iso ajatuksellinen muutos. Nykypäivän tulenjohtajan
vakioilmoituksesta- ”Tuli osui, totteli korjauksia ja vaikutti viholliseen”- tulee kyetä konkreettisempaan havainnointiin.
<snip>
Nykyistä monimuotoisemmat tulenkäyttötilanteet asettavat vaatimuksia myös ampumatoiminnan johtamiselle. Hajautettu tuliasemaryhmitys saattaa johtaa tilanteeseen, jossa vain osa aseista kykenee toteuttamaan
tehtävän. Tällöin ammunnanhallinnalla on voitava jakaa tehtävät aseittain. Tulitehtävään osa tuliyksikön aseista ampuu paljon, osa ei yhtään, kokonaisvaikutuksen ollessa vaaditun mukainen. Maalikulmien ja
ampumaetäisyyksien vaihdellessa merkittävästi aseittain joudutaan varmuusetäisyyksiä ja hajontakuvioita sekä tulen tehoa miettimään uudella tavalla.

 

[setämies]

Jos taas minulta kysytään, niin säkkipukujoukot saavat perintönä 122H kaluston sekä mahdollisesti hämärässä tulevaisuudessa modattavat bemarit (kunhan rahaa löytyy vuonna 2045), telatykkien siirtyessä suoraan modilinjalle. Valmarit saavat sitten uutta pyörillä kulkevaa putkea, lähituntumassa kulkevat lennokkijoukot sekä bushmastereilla varustettuja AMVeita.

Bemarit on kuulemma tällä hetkellä modattavana. Sen takia ei tänä vuonna kouluteta vaunumiehiä niihin tai panssarijääkäreitä.

Kuhinaa "luolastoissa". :heart:

 

[PJ85]

Jos taas minulta kysytään, niin säkkipukujoukot saavat perintönä 122H kaluston sekä mahdollisesti hämärässä tulevaisuudessa modattavat bemarit (kunhan rahaa löytyy vuonna 2045), telatykkien siirtyessä suoraan modilinjalle. Valmarit saavat sitten uutta pyörillä kulkevaa putkea, lähituntumassa kulkevat lennokkijoukot sekä bushmastereilla varustettuja AMVeita.

Bemarit on kuulemma tällä hetkellä modattavana. Sen takia ei tänä vuonna kouluteta vaunumiehiä niihin tai panssarijääkäreitä.

Ei se nyt ihan noinkaan mene, vaan syy on joukkotuotannossa (ainakin julkisuuteen annetun virallisen tiedon mukaan). Leo ja bemarikoulutus on tauolla vuoteen 2016, sillä siihen asti tuotetaan moottoroituja taisteluosastoja. Tai itse asiassa Leo2 ja BMP-2 koulutus ei ole tänä aikavälinä ihan täysin tauolla, vaan kumpaakin kalustoa koulutetaan yksi joukkue per vuosi. (Leot kesä ja bemarit talvierästä). Toki on hyvin mahdollista että tällä aikavälillä bemarit modataan (siihen olisi nyt erityisen hyvä tilaisuus), kun 2016 alkaa taas mekanisoitujen taisteluosastojen tuottaminen.

 

[Tvälups]

Bemareista en osaa sanoa, mutta TelaH ja -K kalusto on parhaillaan modernisoitavana. 2015 vuosi ja leikkaushimokkuus tosin lähenee pelottavan nopeasti.

 

[jtsaari2004]

Panssarikalustoa "modernisoidaan" savuverhona sille, että sillä ei kalliisti ajeta, vaan nyt säästetään toimintamenoissa. Kuka luulee, että PV säästää vain kertausharjoituksissa? Kyllä siellä säästetään myös varusmiesten koulutuksessa, aitoon 30-luvun tapaan. Panssarivehkeet ovat kalliita operoida. Jos ei operoi, vaan laskee liikkeelle huhun modernisoinnista, niin rahaa säästyy ja paljon.

 

[baikal]

Panssarikalustoa "modernisoidaan" savuverhona sille, että sillä ei kalliisti ajeta, vaan nyt säästetään toimintamenoissa. Kuka luulee, että PV säästää vain kertausharjoituksissa? Kyllä siellä säästetään myös varusmiesten koulutuksessa, aitoon 30-luvun tapaan. Panssarivehkeet ovat kalliita operoida. Jos ei operoi, vaan laskee liikkeelle huhun modernisoinnista, niin rahaa säästyy ja paljon.

Jep, toimintamenojen sarake pidetään kurissa pitämällä kallein osa kalustoa varikolla ja luolastoissa. Niitä tutqitaan ja katsellaan, ihmetellään ja väännellään ja hups. muutaman vuoden kuluttua ne likvidoidaan perspektiivittöminä.

Käy juuri niin kuin pelottelin teitä ammoin: maavoimien kunnossapito ja - huolto aiheuttaa toimintamenojen sarakkeelle paineita eri tavalla kuin ennen....se aiheuttaa helposti sen, että ulkoistettua palvelua ei osteta mielellään ja se tarkoittaa, että keskeiset ja kalleimmat maavoimahärpöttimet ottavat aurinkoa luolastoissa. Tähän ei tietenkään kuulu hekojoukko, olisi mielevää tietää mikä siivu maavoimien toimintaeuroista on hekojen.

 

[noska]

Parempi on ettei anneta potentiaaliselle viholliselle tässä vaiheessa tarkempia tietoja siitä, että mitä joukkoja on käytössä ja mikä niiden suorituskyky on silloin kuin "paska osuu tuulettimeen". Suomen puolustuksen ainoa jäljellä oleva ennaltaehkäisevyystekijä alkaa nykyään olla se, ettei PV nykyään itsekään taida tietää mitä joukkoja se pystyisi oikeasti varustamaan kriisitilanteen sattuessa, joten vastustajalla täytyy olla vielä vaikeampaa arvailla, että mitä sieltä onkaan tulossa vastaan...

Selvää on jo tässä vaiheessa joka tapauksessa se, että joukkoja on (taas) liian vähän, ja ne ovat kehnosti varusteltuja. Ei tämän pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään asioita pidempään seuranneelle, mikäs se puolustusmäärärahojen osuus BKT:sta olikaan?

Tyhjästä on niin sanotusti paha nyhjäistä...

Kuten olen jo aikaisemmin toitottanut, suurimman uhan Suomen puolustukselle tuottavat poliitikot, jotka säännönmukaisesti alimäärärahoittavat puolustusvoimia. Häkämiehen olisi aikoinaan pitänyt sanoa: "Suomen kolme suurinta turvallisuushaastetta ovat minä, Katainen ja kokoomus..." :a-grin:

Puolustuksesta on helppo tinkiä niin kauan kuin mitään ei satu, ja jos jotain sattuisi käymään niin ei muuta kuin ensimmäisellä Brysselin koneella karkuun. Eiköhän se Barroso uskolliselle lakeijalleen jonkun turvapaikan kuitenkin myönnä...

Se on sitä vastuunkantoa.

Olen aikaisemmin äänestänyt kokoomusta, mutta kyllä tässä alkaa pikkuhiljaa tyhmemmälläkin silmät aueta...

Natoon liittymsitä vastustavat voivat kuitenkin olla huolettomalla mielellä niin kauan kuin nykyinen säästöleikkurisysteemi on voimassa. Nato kun ei hyväksy sitä että sen jäsenmaat sijoittaisivat puolutukseensa näin pientä osaa BKT:sta. Kun säästöjä aletaan helpottamaan ja nälkävyötä hölläämään voi odotellea etä millä päivämäärällä jäsenanomus postitetaan.

 

[noska]

Panssarikalustoa "modernisoidaan" savuverhona sille, että sillä ei kalliisti ajeta, vaan nyt säästetään toimintamenoissa. Kuka luulee, että PV säästää vain kertausharjoituksissa? Kyllä siellä säästetään myös varusmiesten koulutuksessa, aitoon 30-luvun tapaan. Panssarivehkeet ovat kalliita operoida. Jos ei operoi, vaan laskee liikkeelle huhun modernisoinnista, niin rahaa säästyy ja paljon.

Eikä pelkästään 30-luvun. Kysykääs joku kertaa 80-90-luvun taitteessa varusmiehenä palvelleilta heidän leirikokemuksistaan. Muutaman vuoden sisällä peruutettiin melkoisen monta valtakunnallista leiriä. Varusmiehet juoksenteli metsässä vanhoissa työpuvuissa kun kuuskakkosia vielä säästeltiin paraateja varten. Harjoituksia pidettiin pääasiassa kävelymatkan etäisyydellä varuskunnista jotta ajoneuvojen kilometrit pysyivät minimissään. Kertausharjoituksista säästettiin. Ja laukaus, laukaus huuudot kaikui korvessa.

Muistan hyvin kuinka rahahanojen sulkeutumisen huomasi kh:issa ja varusmiesten touhuja seuratessa.

 

[Korsumajuri]

Toiseen ketjuun postaamani panssariseminaari-lainauksen perusteella bemarien modaus rajoittuu lämpökameraan ja häiveominaisuuksien parantamiseen. Luulisin jälkimmäisellä tarkoitettavan lämpöjäljen pienentämistä. Kumiset/keraamiset helmat?

Tämä kuva ei ole vakavasti otettavasta lähteestä, mutta antaa osviittaa.