Tasaisilla mailla kuule aika kovia pelejä. Ei niillä peitteisillä ja korkeuskäyriä vilisevillä mannuilla niin paljon ole virkaa, luonnollisesti. Yksi keino parantaa tuollaisen tutkan käyttöpotentiaalia on hilata se hallitsevaan maastonkohtaan. Siellä sillä on taas virkaa, mutta paljastuminenkin on toisaalta paljon helpompaa.
Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Tasaisilla mailla kuule aika kovia pelejä. Ei niillä peitteisillä ja korkeuskäyriä vilisevillä mannuilla niin paljon ole virkaa, luonnollisesti. Yksi keino parantaa tuollaisen tutkan käyttöpotentiaalia on hilata se hallitsevaan maastonkohtaan. Siellä sillä on taas virkaa, mutta paljastuminenkin on toisaalta paljon helpompaa.
Kyllä Kyllä
En tiedä onko siellä sakkia ympärillä, kun tuo on kuitenkin sijoitettava paikalle missä on hyvä näköala. Mutta kun kyseessä on tiedusteluväline, niin se kannattaa tuhota nopeasti. Se antenni on toivottavasti herkkä sirpaleille.
Paikantaminen saattaa olla vaikeaa, mutta ryssillä nuo on vissiin aika usein BMP-2:n alustalla, joten siitä voisi arvata. Hirvi/karhu/ihminen näkyvät, mutta kantama on rajallinen.
pstsika
Haukka
”Uuden taistelutavan” uutisoinnissa on korostunut sana HAJAUTETTU, joka kuulostaa vähän erikoiselta jos huomiodaan miten lyhyt matka rajalta on Helsinkiin ja jos punakone vaan vääntää eteenpäin tappioista piittaamatta. Onneksi tuossa kokonaisuutena on otettu huomioon se, että kaikki alueelliset joukot eivät taistele hajautetusti ja operatiiviselle kovalle kärjelle (lue: ps-joukoille) on jatkossakin tilausta, koska Naapurille ei varmasti riitä se, että vähän suditaan sivusta ja toivotaan parasta.
Tietyssä kohtaa on pakko laittaa painoa takajalalle ja lyötävä oikealla suoraan feissiin eikä vain pakiteltava köysiin murtaen suojausta vasurilla. Jokainen vähänkään bokrannut tietää mitä tapahtuu, jos antaa kaverin painaa itsensä köysiin ja kuvittelee hienosti, että kyllä tuon isonkin kaverin saa nurin läpsimällä ja liiallisella varomisella, koska aloittelijaa pelottaa ottaa iskuja vastaan. Ero kehän ja meidän sotimisen välillä on lähinnä se, että meidän tapauksessamme kukaan ei keskeytä ottelua siinä kohtaa kun se iso kundi hakkaa kanveesissa olevaa. Meidänkin tapauksessamme yleisöstä (melkein-liittolaiset?) tulee kyllä kannustavia huutoja malliin "Tapa se!" , mutta homma vedetään kerralla pakettiin ilman erätaukoja ja avustajaa, joka antaa mehua ja pyyhkii pahimmat hiet ja veret pois kasvoilta. Pistevoittoakaan ei saa läpsimisellä, ei aktiivisellakaan läpsimisellä. Ja pelikaveri hakee varmasti tyrmäystä.
Esimerkiksi torjuntapataljoonat ja operatiiviset joukot ovat jotain ihan muuta varten kuin pikkuylläköitä - ne pysäyttävät ja lyövät vihollisen sekä pitävät ydinalueet hallussa. Hajautettujen alueellisten toimintaa voi hyvinkin verrata vasemman käden käyttöön ja ”tanssimiseen”, jolla väsytetään pari erää, mutta voitto vaatii hyökkäävämpää asennetta ja turpaanvetämisen meininkiä. Hajautetuille on varmasti tarvetta, mutta koko armeija ei tule taistelemaan hajautetusti. Ei edes kaikki alueelliset joukot.
Edit.
Meni ihan väärään paikkaan. Josko joku mode siirtäisi tämän siihen oikeaan taistelutapaketjuun.
Tietyssä kohtaa on pakko laittaa painoa takajalalle ja lyötävä oikealla suoraan feissiin eikä vain pakiteltava köysiin murtaen suojausta vasurilla. Jokainen vähänkään bokrannut tietää mitä tapahtuu, jos antaa kaverin painaa itsensä köysiin ja kuvittelee hienosti, että kyllä tuon isonkin kaverin saa nurin läpsimällä ja liiallisella varomisella, koska aloittelijaa pelottaa ottaa iskuja vastaan. Ero kehän ja meidän sotimisen välillä on lähinnä se, että meidän tapauksessamme kukaan ei keskeytä ottelua siinä kohtaa kun se iso kundi hakkaa kanveesissa olevaa. Meidänkin tapauksessamme yleisöstä (melkein-liittolaiset?) tulee kyllä kannustavia huutoja malliin "Tapa se!" , mutta homma vedetään kerralla pakettiin ilman erätaukoja ja avustajaa, joka antaa mehua ja pyyhkii pahimmat hiet ja veret pois kasvoilta. Pistevoittoakaan ei saa läpsimisellä, ei aktiivisellakaan läpsimisellä. Ja pelikaveri hakee varmasti tyrmäystä.
Esimerkiksi torjuntapataljoonat ja operatiiviset joukot ovat jotain ihan muuta varten kuin pikkuylläköitä - ne pysäyttävät ja lyövät vihollisen sekä pitävät ydinalueet hallussa. Hajautettujen alueellisten toimintaa voi hyvinkin verrata vasemman käden käyttöön ja ”tanssimiseen”, jolla väsytetään pari erää, mutta voitto vaatii hyökkäävämpää asennetta ja turpaanvetämisen meininkiä. Hajautetuille on varmasti tarvetta, mutta koko armeija ei tule taistelemaan hajautetusti. Ei edes kaikki alueelliset joukot.
Edit.
Meni ihan väärään paikkaan. Josko joku mode siirtäisi tämän siihen oikeaan taistelutapaketjuun.
Viimeksi muokattu:
setämies
Kenraali
Siirretty "oikeaan" ketjuun iltavapaista.
PJ85
Eversti
Niin, eikös jonkinlainen idea ole ollut(korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin) että prikaatilla/taisteluryhmällä (mikä se termi nyt onkaan) olisi käytössään erityyppisiä taisteluosastoja?(hajautettu,puolustava,hyökkäävä) Valtaosa on niitä hieman perinteisemmin taistelevia(ei mitään hajautettua "sissitoimintaa"), ja niiden lisäksi hajautettu pataljoona joka kuluttaa vihollista ennenkuin se ehtii kosketukseen pääosien kanssa?
Susitaival
Kersantti
Ihan oikein olet ymmärtänyt, tosin niiden pyöräajoneuvo- ja panssariajoneuvo-TSTOSien taistelu ei sekään ole ihan perinteistä 'kaivaudu ja kuole' toimintaa vaan erittäin aktiivista puolustustaistelua ja vastahyökkäystä. Ne etualueen hajautetun taistelutavan joukot eivät tosin lopeta vihollisen kuluttamista siihen että se ottaa karat puolustajan pääosiin ... no tuskin tätä tarkoititkaan mutta viestisi voi ymmärtää silläkin tavalla.
Laitan sen nyt tähän kun en parempaa paikkaa löytänyt, mutta vaikka osa naapurin pioneeri toiminnasta näyttää olevan peräisin evostoliiton ajalta en voi mitenkään mieltää heidän massamiinoitus vehkeitä sen ajan toimintaa. Ja voi se hyvinkin olla että jos iskemään päästään, niin voi se meiltäkin mennä heidän syvyytyyn missä kaverit sitten löytävät itsensä näiden vehkeiden kanssa pelaamassa.
Vai olenko pahasti taas hukassa?
Vai olenko pahasti taas hukassa?
Ainakin noista miinoitusjärjestelmistä olen nähnyt mainintoja jenkkimanuaaleista, jotka ovat selkeästi -80 luvulta tai vanhempia. Tuo mekaaninen raivain ei mielestäni ole mitenkään uusi myöskään, mutta nuo räjähteitä käyttävät raivaimet olla uusiakin, mutta koska jenkeillä noita on ollut ties kuinka kauan ja heillä taisi se hankinta viipyä siitäkin huolimatta, niin nekin saattaivat olla myös neuvostoliiton aikaisia.
Niin ja mainitaan nyt kerrankin tästä asiasta, kun on jotakin sanottavaakin: Tuolla sektorilla voisi ryssillä olla jotakin myytävää, joskin vastaavia systeemejä on muuallakin. esim. Ruotsalaiset taitaa valmistaa tuollaista kannettavaa räjähderaivainta. Jenkit ja Britit ainakin käyttävät noita raketilla kuskattavia raskaita letkuraivaimia ja iipoilla on sellainen tankin perään kiinnitettävä FAE tyyppinen heitin, joka oli vissiin tarjolla LEO raivaimen mukaan, mutta rahat ei riittänyt hankkimiseen.
Mutta tuo MT-LB:n kyytiin rakennettu raivain voisi olla varsin sopiva.
Mutta et ole pahasti hukassa, materiaali on harvinaista ja kuvat sitäkin enemmän.
hessukessu
Kenraali
Raivaimia juu, mutta miksei myös noita miinalinkoja pikamiinoitukseen? Halvempia kuin MLRS:n miinat, nopeita levittää ja haittaavat kyllä naapuria. Ei sitä joka paikkaan ehdi äijät miinoja kaivelemaan, vaikka siihen Suomen miinoituskyky perustuu. Kun saadaan tietoa vihollisen esimerkiksi koukkauksesta, niin äkkiä nuo autot pellon laitaan tms. ja eikun pelto täyteen miinoja, sitten hornan kuuseen sieltä ja mieluusti oma jalkaväki asemiin sopivasti sinne jonnekin. Ei tuollainen systeemi voi paljoa maksaa. Tietysti sitten pitäisi kumota se miinakieltosopimus jne. jne.
Juttu onkin juuri siinä pellossa. Metsässä homma ei oikein toimi. Tiedä sitten lumihangestakaan.
Mutta sanokaas muuten, että miten ne MLRS:n miinat ohittavat tuon sopimuksen? Koska ovat vain panssarimiinoja? Jos näin, niin sitten noiden systeemien pitäisi olla täysin sallittuja! Ja koska vastaavia levittimiä on tietääkseni myös lännessä, niin voisi kysellä, että löytyisikö niitä ladattuna sillä AT-2 miinalla.
Kuinka ollakkaan: http://jedsite.info/fulltrack-mike/mike-number-us/m548_series/skorpion/skorpion-intro.html
Panssarimiina ei ole henkilömiina, eiköhän siinä liene se ero. Olisiko sitten erona vaikka se, että ps-miina tarvii aikamoisen rasituksen päälleen, että lähtee.
Huolimatta moderneista miinalingoista, on edelleen ymmärtääkseni ps-pion.miinoittamisella ratkaiseva merkitys erityisolosuhteissamme. En usko, että kaikkia miinoittamisen tarpeita mikään sotavaltio voi sodassa ruiskuttaa ns. modernein elkein, edelleen tarvitaan kyntömiinoja, lapiopelin miinoja yms. Miinoittamisella täytyy olla edelleen vankka sijansa Suomen puolustuksessa, muutoin minun on vaikea kuvitella minkäänlaista onnistumista torjuntavoittojen saalistamisessa. Siinä tullaan tietysti valmisteluaikoihin jne.
Huolimatta moderneista miinalingoista, on edelleen ymmärtääkseni ps-pion.miinoittamisella ratkaiseva merkitys erityisolosuhteissamme. En usko, että kaikkia miinoittamisen tarpeita mikään sotavaltio voi sodassa ruiskuttaa ns. modernein elkein, edelleen tarvitaan kyntömiinoja, lapiopelin miinoja yms. Miinoittamisella täytyy olla edelleen vankka sijansa Suomen puolustuksessa, muutoin minun on vaikea kuvitella minkäänlaista onnistumista torjuntavoittojen saalistamisessa. Siinä tullaan tietysti valmisteluaikoihin jne.
hessukessu
Kenraali
Tuo saksalainen Skorpion voisi olla aika kiva peli. Huomattavasti kustannustehokkaampi varmaan kuin MLRS tuohon tarkoitukseen, eli AT-2 miinojen kylvämiseen. Noita vaikka pari kappaletta per pataljoona niin johan lähtisi homma pelittämään. Yhdellä tuollaisella levittää näköjään 3km pitkän miinaketjun tai 1,5km pitkän ja 50m syvän miinavyöhykkeen. Kyllä parilla semmoisella saa jo ihmeitä aikaan äkkiä, esimerkiksi voi pikamiinoittaa jonkun sektorin vihollisen edestä tai vaihtoehtoisesti rynnätä tuolla korjaamaan vihollisen miinoitukseen tekemät aukot kun naapuri on niistä viilettänyt läpi...mikäs sen mukavampaa kuin uudelleenmiinoittaa yhdellä tuollaisella 100m leveän väylä vajaan kilometrin matkalta, ei ihan äkkiä lähde vihollinen uudelleenrynnimään siitä.
Se tässä onkin se mielenkiintoinen asia, sillä uusi ts-tapa viittaa nopeisiin pistoihin eikä poteroissa venaamiseen. Joten kykitäänkö jonkun kiven takana taikka maataanko väijyssä ojan pohjalla, ennenkuin pinkaistaan karkuun ja annetaan seuraavalle joukolle tilaisuus tihutöihin?
Kumitassu
Alikersantti
Ei siinä välttämättä olla samassa montussa. Sen sijaan saatetaan tehdä ratkaisu, jossa jokaiselle taistelijalle on kaksi erillistä poteroa tai yksi potero, josta voi ampua kahteen suuntaan. Ideana on kuitenkin se, että yhdellä taistelijalla on asemissaan mahdollisuus toimia kahteen eri suuntaan. Kaivamista siis luvassa tuplasti aikaisempaan nähden!
No niin, uuden tst-tavan konsepti esiintyi Paraatissa 6.12. Varmasti panitte merkille, että kuljetuskalusto oli käytännössä täysin sellaista, joka voidaan PERKATA siviilistä, sotavaltio tuo oheen aseet ja muut tarpeet, mutta kalusto ja tietysti hlöstö tulevat siviilistä käsin.
Traktorit, kärrit, etukuormaajat, mönkijät, moottoripyörät, moottorikelkat, kuorma-autot, maansiirtokoneet, jopa lääkintähuolto jne. otetaan siviilistä. Melko kustannustehokas yksikkö, kun ajatellaan elinkaarta, eikös vain?
Onko siinä jotain tuttua PRIKAATI 80;sta? On vain. Nyt pohtimaan aseistusta per minimi, jolla voidaan käydä nykyaikaista moottoroitua jalkaväkiprikaatia vastaan? Per minimi, mitä se voisi tarkoittaa?
Traktorit, kärrit, etukuormaajat, mönkijät, moottoripyörät, moottorikelkat, kuorma-autot, maansiirtokoneet, jopa lääkintähuolto jne. otetaan siviilistä. Melko kustannustehokas yksikkö, kun ajatellaan elinkaarta, eikös vain?
Onko siinä jotain tuttua PRIKAATI 80;sta? On vain. Nyt pohtimaan aseistusta per minimi, jolla voidaan käydä nykyaikaista moottoroitua jalkaväkiprikaatia vastaan? Per minimi, mitä se voisi tarkoittaa?
PJ85
Eversti
Joku minua viisampi voi pohtia tuota aseistusta, mutta omia pohdintoja väliin
Itsellekin tuli kovasti Pr-80 mieleen kun paraati katsoin. Suorituskyky kylläkin näillä uusilla joukoilla esim. pst:n tasolla on aivan eri luokkaa kuin vanhoilla jvprikaateilla.
Pohjoisen teka-taisteluosastot on tehneet minuun vaikutuksen. Sellainen taisteluosasto tuntuu olevan vahvempi kuin nykyinen valmarin teka-jääkäripataljoona. Nyt kun saatiin kalustoa lisää tuntuu että pohjoisen Suomen kalusto on kunnossa.
Susitaival
Kersantti
Eihän tuossa mitään odottamatonta ole ... onhan julkisesti ja avoimesti sanottu että pyöräajoneuvo-taisteluosastot ja hajautetut pataljoonat tukeutuvat ottokalustoon ajoneuvojen osalta. PSAJON-taisteluosastot ja TEKA-taisteluosastot taas liittyvät jotenkin viimeaikaisiin uutisointeihin Pasien kunnostamisesta ja Bandvagenien ostamisesta Norjasta ...
Aseistuksen osalta se minimi kyllä saavutetaan jo tehdyillä ja suunnitelluilla toimenpiteillä. Pst:ssä Spike, NLAW ja 66 KES 12 (+ moniherätemiina ja pohjamiina laskurilla) ovat ihan soivia pelejä kun puolustaja saa valita taistelumaaston ja muokata sen mieleisekseen. It:n puolellakaan tilanne ei näytä niin pahalta kun olkapääohjukset tekevät paluun EKITO-hankkeen myötä. 'Perinteisen' jalkaväen uudelleen miettimisessä ja varustelussa on se kiistattoman hyvä puoli, että vehkeet eivät maksa mansikoita ja niitä oikeasti myös saadaan kun lähdetään pienemmälläkin hankintavaltuudella ostoksille.
Susitaival
Kersantti
TSTOS:in pitääkin olla aika rutkasti vanhoja pataljoonia suorituskykyisempi tai jotain on mennyt karmeasti perseelleen. Niiden harteille kuitenkin sovitellaan monessa mielessä vanhan prikaatin viittaa... kalusto on kunnossa mutta joukot pieniä, tämä on tosiasia jonka kanssa pitää vaan elää. Prikaati 80:n osalta yhteneväisyydet jäävät lähinnä ottoajoneuvoihin ja RK 62:n. Melkein kaikki muu on uutta tai ainakin erilaista kuin vanhassa JvPr:ssä.