Charlie Hebdon, Pariisi -ammuskelu

[Maidan]

Jokaisessa terrori-iskussa on edunsaaja. Tässä edunsaajana ovat kaksi: islamistit ja Putin. Islamistien kanssa on kaikki selvä, mutta Putin rashisteineen voittaa paljon enemmään. Tuon kaltaiset terroristi-iskut jakaavat Eurooppa, EU:ta ja NATOa. Juuri tätä Putler halua eniten - heikentää lännen.

 

[Teräsmies]

 

[tradde]

Melkoista luettavaa oli tämä ketju muuten varsin asiallisesti foorumilta esiintyviltä herrasmiehiltä. Omia ajatuksia:

1. Kaikki muslimit eivät ole terroristejä, eivätkä hyväksy iskuja. Siltikin toivon mukaan eurooppalaiset turvallisuusorganisaatiot seuraavat tarkasti mm. Syyrian vierailuja ynnä muuta.
2. Ääri-islamilainen terrorismi pyrkii repimään kuilua muslimien ja kristityn lännen välille, luoden itselleen kasvuedellytyksiä.
3. Mikään uskonto ei ole itsessään hyvä tai paha, vaan tietyn aikakauden maailmaa selittävä ja normeja sen ajan moraalikäsityksessä luonut teos. Tämä tosin tekee siitä erinomaisen vallankäyttövälineen. Vertaa katolinen kirkko keskiajalla tai ISIS.
4. Mitä korkeampi koulutus- ja elintaso, sitä vähemmän radikaalia uskonnollisuutta. Niin Euroopassa kuin lähi-idässä. Jos on otettu osaksi vaikka Suomalaista yhteiskuntaa pitää huolehtia että ihmisestä tulee sen täys(päinen)jäsen.
5. Sananvapaus on läntisen yhteiskunnan perusta. Jokaisella pitää olla tarpeeksi paksu nahka sietääkseen vittuilua.

 

[Vääpeli]

Se mitä ihmiset ei tunnu käsittävän. Ei ole olemassa tapa-muslimia, niinkuin suurin osa suomalaisista on tapa-kristittyjä.
Muslimi ei tuomitse toista muslimia, varsinkin jos tappo yms on kohdistunut vääräuskoisia vastaan. Muslimit oli rauhakseen 1750-1970 ajan, mikä osaltaan johtui vahvasta siirtomaa-aikakaudesta. Niin ei tästä ole kovinkaan kauaa kun muslimit yritti valloittaa keski-eurooppaa, mutta saatiin pysäytettyä Wienissä Itävallassa.
Pienen hiljaiselon jälkeen Muslimit ovat taas heränneet, kun länsi on pehmentynyt isojen sotien ja kylmän sodan jälkeen.

 

[elso]

Oletko samalla vimmalla puolustellut muista uskovia vai ovatko muslimit jonkinlainen erityistapaus?

Olen, jos niihin kohdistunut kritiikki on epäoikeudenmukaista.

Muslimi ei tuomitse toista muslimia, varsinkin jos tappo yms on kohdistunut vääräuskoisia vastaan

Ei hyvää päivää... Sosiaalinen media, anyone?

Muutama täky Vääpelille: https://twitter.com/search?q=muslim condemn&src=typd

 

[Honcho]

Ei ole olemassa tapa-muslimia, niinkuin suurin osa suomalaisista on tapa-kristittyjä.

Kyllä niitä vaan on ihan pirusti, merkittävä osa 1,3 miljardista muslimista asuu melko sekulaarisissa maissa (enkä siis puhu mistään vähemmistöistä lännessä). Ei toki tapa-uskonnollisia yhtä suurella prosentti-osuudella kuin kristityistä, toisaalta jos menet katsomaan Irakiin kristittyjä niin veikkaan että myös tapa-kristittyjä on huomattavasti vähemmän kuin teollisuusmaissa. Mitä alkeellisemmat olot, sitä suurempaa roolia uskonto monesti näyttelee arkipäivän elämässä.

Yksi juttu mikä kannattaa myös muistaa, että ei kannata puhua "muslimeista" muutenkaan monoliittisena kokonaisuutena, kun katsot miten valovuosien etäisyydellä toisistaan on shiiat ja sunnit, niin huomaa miten valtavat keskinäiset väännöt heillä on ollut jo iät ja ajat, huomattavasti suuremmat kuin mikään toisenuskoisia kohtaan ollut kauna (no...ehkä juutalaiset ovat poikkeus). Kurkistan kristallipalloon: Kun ISIS on tuhoutunut tai heikentynyt olemattomiin, kierähtää esim. Irakissa vaakakuppi taas siten että seuraavat tuhmeliinit siellä ovat jälleen shiiamilitiat, muutamien vuosien tauon jälkeen. Kristityt ovat sekalaista seurakuntaa ja historiassa on kaikenlaista uskonnon verhoon puettua taistelua, mutta shiiojen ja sunnien välisen kaunan syvyyteen ei olla ikinä päästy oikeasti uskonnollisista syistä kristittyjen välillä. Muslimimaailman syvä hajaannus oli syy mikä mahdollisti aikanaan erittäin alivoimaisten ristiretkeläistenkin vallata Lähi-Idästä merkittäviä alueita pitkäksi aikaa.

 

[fulcrum]

Se mitä ihmiset ei tunnu käsittävän. Ei ole olemassa tapa-muslimia, niinkuin suurin osa suomalaisista on tapa-kristittyjä.
Muslimi ei tuomitse toista muslimia, varsinkin jos tappo yms on kohdistunut vääräuskoisia vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Jos kaikki muslimit olisivat fanaattisia uskovaisia, niin varmaan esimerkiksi Iranissa alkoholismi ei olisi vakava ongelma, vaikka viina on uskonnollisista syistä kielletty...
'Muslimi ei tuomitse toista muslimia' ööö...okei. Toisen muslimin tappaminen ei kuitenkaan näytä olevan vakava ongelma, kun jotain 95% muslimiterroristien uhreista on toisia muslimeja.

 

[Maidan]

Meidän muiden on toimittava toisin, vaikkei se helppoa olekaan. Terrorismi on tuomittava ja sananvapaus turvattava. Ja mikä vaikeinta, kaikkia ihmisiä on kohdeltava nimenomaan ihmisinä.

Minulle ei ole vaikea kohdella kaikkia ihmisia ihmisina, jos ne itse käyttäytyy hyvin. Minun on vaikea suhtautua hyvin niihin, joka vie minulta oikeuden kriittilliseen ajatteluun ja sen ilmaisuun. Ihminen/ihmisryhmä, joka valitsee aiheen, josta saa puhua ja josta ei saa puhua - en haluaisi olla sellaisten kanssa missään tekemisissä.

Jos joku tulee eteen ja alkaa selittää että "me ollaan sellaisia, meillä on sellaiset vaatimukset, koska tämä, koska me ei saa tehdä tätä ja sitä, koska jumalat ja pyhä, ja kun me ei saada tehdä, sinäkin et saa" vastaan: "ei kuuluu minulle, anna minun olla, sen kun uskotte jumalinne, mutta antakaa muiden olla rauhassa, antakaa heidän tehdä mitä he haluavat"

 

[Honcho]

Jos on otettu osaksi vaikka Suomalaista yhteiskuntaa pitää huolehtia että ihmisestä tulee sen täys(päinen)jäsen.

Kyllä, tämä on mielestäni ensisijaisesti tulijan itsensä vastuulla, mutta Suomen on luotava olosuhteet joissa yhteiskuntaan integroituminen on mahdollista. Joskus, liian usein, näkee sitä ajattelua että maahanmuuttajan "kotouttamisessa" on epäonnistuttu, nimenomaan yhteiskunnan puolelta, jos tämä vaan jää kotiinsa vetelehtimään eikä mene töihin ja osallistu yhteiskunnan elämään ilman että häntä tullaan väkisin yhteiskunnan toimesta sinne repimään. Eli draivin sopeutua yhteiskuntaan pitäisi löytyä sieltä ihmisestä itsestään, ja yhteiskunnan pitää tässä tukea etupäässä myönteisellä suhtautumisella sopeutumishaluun. Kaikilta MaMuilta ei valitettavasti tätä halua löydy eikä sellaisia pitäisikään tänne ottaa. Toisaalta monesti on sitäkin todistanut että joku yrittää tosissaan mutta kanssaihmiset suhtautuvat korostuneen nihkeästi ilman järkevää syytä.

 

[Deeiii]

Ei pahalla mutta sun asiantuntemus ja argumentointi on kyllä perseestä

Okei, eli ilmeisesti asia on siis ihan väärin eli oikeasta Raamatusta ja Oikeasta Kristinuskosta ei löydy mitään vastaavia uskottomien tappamiseen kehottavia kohtia kuin Koraanista ja Oikeasta Islamista?

Hyvä että tämäkin tuli selväksi, olen vissiin jotain Mustaa Raamattua lukenut kun siellä on tommosia herjauksia.

 

[fulcrum]

Ei pahalla mutta sun asiantuntemus ja argumentointi on kyllä perseestä

Niin, hänhän on vain alkuperäislähteellä perustellut kantansa.

Olen lukenut Raamatun kerran-pari läpi, ja Koraania johonkin puoleen väliin ennenkuin kyllästyin. Vanhassa testamentissa on paljon raflaavaa juttua, kansanmurhien kuvauksia ja valloituksen ylistämistä jne. Paljon ylpeillään sillä miten valittu kansa on taas sen-ja-sen kansan hävittänyt sukupuuttoon. Koraani on oikeasti aika tylsä opus josta saa shokeeraavia kohtia hakea luupin kanssa, se tuntuu myös hiukan epäkoherentilta, mikä ei ole yllätys kun ottaa huomioon miten teksti on laadittu vs. vuosisatojen aikana hiottu Raamatun teksti. Vanhan testamentin jumalasta jää aika ikävä kuva enkä yhtään ihmettele etteivät nykykristityt sille paljoa pistä enää painoa. Oman sotaisan aikansa tuote, epäilemättä vaikeina aikoina sellainenkin on ollut kuulijoille tarpeen.

 

[Merten sheriffi]

Ranskalaisella poliisilla 2 pistoolia. Mikä juttu tämä edessä oleva pistooli on? Olen nähnyt Afganistanissa monella jenkillä. Sorry osittainen offtopic.

 

[Merten sheriffi]

Epäillyt terroristit ryöstivät huoltoaseman lähellä Pariisia, ammuskelua, takaa-ajo käynnissä
SAMI METELINEN
6 minuuttia sitten(päivitetty 1 minuutti sitten)
Ranskalaisen Le Parisién lehden mukaan Charlie Hebdon toimitukseen hyökänneet kaksi vapaalla jalalla olevaa terroristia ryöstivät aamulla huoltoaseman Aisnessa.

• 
  
  Ranskan lippu oli torstaina puolitangossa Elysée-palatsissa.
  
  (Lehtikuva/AFP)

Lehden mukaan epäillyt terroristit ryöstivät huoltoaseman lähellä Viller-Cotteretsiä RN2-valtatiellä klo 12.30 Suomen aikaa. L'Union-lehden mukaan huoltoasemalla vaihdettiin laukauksia.

Poliisin helikopteri kiertää aluetta.

Le Parisiénin mukaan huoltoaseman johtaja tunnisti kaksi miestä, joita epäillään iskusta Charlie Hebdon toimitukseen. Toisen lähteen mukaan miehet ovat naamioituneita ja he ovat aseistautuneet ainakin kalashnikov-rynnäkkökivääreillä.

Terroristien iskussa Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen keskiviikkona Pariisissa kuoli 12 ihmistä, joista kaksi oli poliiseja.

 

[Honcho]

Vastaamalla väkivaltaan lisäämällä pilkkaa sananvapauden nimissä lietsomme lisää väkivaltaa.

Mielestäni oikea tapa on toimia juuri niin kuin olisi muutenkin toiminut. Jos joku oli aikeissa piirtää pedofiliaa harjoittavan koira-Muhammedin pommiturbaanilla niin siinähän piirtää. Toinen joka ei moisia ole ajatellut aiemminkaan piirtää, ei tulisi ihan vaan näytösluoteisesti piirtää sellaisia kaikki paikat täyteen jos jotain tällaista tapahtuu. Käytöksen muuttaminen mihinkään suuntaan terroristien takia on mielestäni väärin, kaikkein vähiten terroristi voittaa jos kaikki vaan jatkuu pitkälti entisellään. Tietysti varsinaisissa viranomaisten terroristien vastaisissa operaatioissa pitää olla päättäväinen, äskenmainitsemani ei tarkoita sitä että käperrytään ja käännetään toinen poski.

 

[Vääpeli]

Katso liite: 2873 Ranskalaisella poliisilla 2 pistoolia. Mikä juttu tämä edessä oleva pistooli on? Olen nähnyt Afganistanissa monella jenkillä. Sorry osittainen offtopic.

Ennen on oli muodikasta vatvoa sitä pistoolia ympäriinsä varusteita, rinnalle, vyölle, reiteen, kypärään yms. Sit todettiin, kun kova paikka tuli, niin sitä pistoolia ei sit löytynytkään.
Se on nykyään korvattu sijoittelemalla pistooleja ympäriinsä. Eli vaikka tulee oikosulku, oliko se pistooli nyt vyöllä, rinnassa vai missä, niin aina löytyy.
Sit vähän vakavammin, olisko kilpimies, minkä on helpompi ottaa uusi ase, kuin yrittää ladata pistoolia kilven kanssa.

 

[AKE-ukki]

Tuomioja: Isiksen joukoista palanneet riski Suomessakin
Torstai 8.1.2015 klo 14.08 (päivitetty klo 14.08)
Syyriasta ja Irakista palaavat taistelijat ovat potentiaalisia terroritekoihin syyllistyjiä, varoittaa ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).

Tuomiojan mukaan on liian aikaista sanoa, onko Ranskan terrori-isku yksittäinen teko vai osa jotain isompaa. (PASI LIESIMAA)
Ulkoministeri Tuomioja kommentoi Pariisin terrori-iskua torstaina, kun hän tapasi Britannian ulkoministerin Philip Hammondin.
Tuomiojan tietojen mukaan Suomessa ei ole tehty uutta riskianalyysia Pariisin tapahtumien takia. Hänen mukaansa terrorismin uhka kuitenkin ulottuu myös Suomeen.
- Niin kauan kuin Isiksen toiminta Syyriassa ja Irakissa jatkuu, niin tämä on olemassa. Ja se voi olla olemassa pitkään sen jälkeenkin, koska on Euroopasta lähteneitä taistelijoita, jotka palaavat ja voivat sitten olla potentiaalisia terroritekoihin syyllistyjiä.
- Heitä täytyy pystyä valvomaan ja seuraamaan, missä he liikkuvat ja voivatko he olla osallisena tällaisissa. Tämä ei ole mikään nopeasti ohimenevä ilmiö.
Onko meillä Suomessa henkilöitä, jotka ovat käyneet Syyriassa ja palanneet Suomeen?
- Meillä on muutamia kymmeniä, joista tiedämme, että he ovat olleet Isiksen joukoissa taistelemassa ja joista osa on palannut. Se ei vielä sinänsä kerro siitä, että heillä olisi mitään tällaisia aikeita. Mutta he muodostavat kaikissa maissa potentiaalisen riskiryhmän.
Ovatko nämä henkilöt viranomaisten seurannassa? - Viranomaiset varmaan sanovat sen, mitä voivat tällaisista asioista sanoa. Yleisesti ottaen tietysti seurataan.
Mitä seuraavaksi?
Tuomiojan mukaan on liian aikaista sanoa, onko Ranskan terrori-isku yksittäinen teko vai osa jotain isompaa.
- Tämä on ollut huolellisesti suunniteltu, mutta liittyykö siihen vielä jotain muuta, sitä emme vielä tiedä.
Britannian ulkoministeri Hammond sanoi, että Isis ainakin oli innoittanut tekijöitä.
Pekka Tiinanen
[email protected] - Suomen suurin uutispalveluilmedia

 

[Herman30]

Ranskalaisella poliisilla 2 pistoolia. Mikä juttu tämä edessä oleva pistooli on?

Lukemani perusteella (mm USN forumista) myös monella USA;n poliisilla on ns back-up pistol. Jos toinen menetetään syystä tai toisesta tai tulee toimintahäiriö niin vara-ase on hyvä olla.

http://www.bluesheepdog.com/the-back-up-gun/

Back up guns are a standard piece of equipment for many agencies and officers, yet I still run into officers who don’t understand the need or use for them. Worse, I still talk to administrators who think they are useless or the tools of dirty cops.

 

[tradde]

Jokaisessa terrori-iskussa on edunsaaja. Tässä edunsaajana ovat kaksi: islamistit ja Putin. Islamistien kanssa on kaikki selvä, mutta Putin rashisteineen voittaa paljon enemmään. Tuon kaltaiset terroristi-iskut jakaavat Eurooppa, EU:ta ja NATOa. Juuri tätä Putler halua eniten - heikentää lännen.

En ole samaa mieltä tuosta jakamisesta. Euroopan maat riensivät kilpaa ilmaisemaan ranskalle tukensa ja myötätuntontonsa. Sinänsä olet kyllä oikeassa että tämä todennäköisesti heijastuu Fronte Nationalen kasvana kannatuksena jonka maahanmuuttovastaisuuden lisäksi on myös Anti-EU puolue.

 

[YliKoo]

Mielestäni oikea tapa on toimia juuri niin kuin olisi muutenkin toiminut. Jos joku oli aikeissa piirtää pedofiliaa harjoittavan koira-Muhammedin pommiturbaanilla niin siinähän piirtää. Toinen joka ei moisia ole ajatellut aiemminkaan piirtää, ei tulisi ihan vaan näytösluoteisesti piirtää sellaisia kaikki paikat täyteen jos jotain tällaista tapahtuu. Käytöksen muuttaminen mihinkään suuntaan terroristien takia on mielestäni väärin, kaikkein vähiten terroristi voittaa jos kaikki vaan jatkuu pitkälti entisellään. Tietysti varsinaisissa viranomaisten terroristien vastaisissa operaatioissa pitää olla päättäväinen, äskenmainitsemani ei tarkoita sitä että käperrytään ja käännetään toinen poski.

Tottakai se olisi oikein. Mutta me emme voi päättää loukkaantuuko joku siitä niin pahasti että alkaa ampumaan tai vie pommeja ihmisjoukkoihin. Sen tiedämme että näin käy ja tiedämme senkin, että sitä ei voi estää. Ääriainekset eivät ajattele tuolla logiikalla, vaan mitä enemmän pysymme kannassamme, sitä enemmän pyrkivät tappamaan.

Tulee pilakuville hintaa. Vrt hullun yllyttäminen. Mielestäni tässä tuijotuskilpailussa viisaampi voisi räpäyttää ensin ja antaa vähän periksi, säästyisi paljon verta.

Enkä ehdota mitään sensuuria vaan ainoastaan järjen käyttöä.

 

[miheikki]

Yksittäismielipide.

ULKOMAAT
Muslimipoliitikko lupaa Ranskan ampujille miljoonapalkkion
KASPERI SUMMANEN http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/poliitikko_lupaa_miljoonapalkkion_ampujille-30332

1 tunti ja 22 minuuttia sitten(päivitetty 1 tunti ja 9 minuuttia sitten)
Intialainen poliitikko Haji Yakoob Qureshi haluaa palkita ranskalaislehteen iskeneet asemiehet.

"Kuka tahansa, joka loukkaa profeettaa leikkii hengellään, kuten pariisilaisen satiirilehden Charlie Hedbon pilapiirtäjät ja toimittajat", intialainen poliitikko ja entinen Uttar Pradeshin osavaltion hallituksen jäsen Haji Yakoob Qureshi totesiHindustan Timesille.

Hänen mukaansa profeetta Muhammedia loukkaavat henkilöt ansaitsevat kuolla ilman oikeudenkäyntiä.

Qureshi nousi otsikkoihin jo vuonna 2006, kun hän lupasi 510 miljoonan Intian rupian eli noin 7 miljoonan euron palkkion Muhammed-pilakuvan piirtäneen tanskalaispilapiirtäjän hengestä.

Nyt hän on toistanut tarjouksensa ja luvannut palkkion ranskalaisen Charlie Hebdon toimitukseen keskiviikkona iskeneille asemiehille.

Hyökkäyksessä menehtyi yhteensä 12 ihmistä ja haavoittui 11.

"Olen valmis maksamaan, jos he tulevat paikalle vaatimaan palkkiota", Qureshi sanoi.

Hindustan Timesin mukaan lausunto saattaa johtaa poliisitutkintaan