Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Tässä näkyy aika hyvin millaisia Sergein sarjat on:
Ei mene yhteen reikään, vaan on mallia haulikko. Tosin tuossa taitaa olla hajontaa tavallista Segreitä vähemmän, mutta onhan sitä tuossakin. Riittävästi tykkejä ja tulosta tulee. Tietysti miehistön pitää osata hommansa. Miettikää millainen on tilanne helikopterilla, jota kohden patterin yhdeksän tykkiä turauttelee tuohon tyyliin.
Sergeiden hävittäminen on ollut typerää. Olisi pitänyt lisätä tykkejä pattereihin tai pattereita prikaateihin.
Ei mene yhteen reikään, vaan on mallia haulikko. Tosin tuossa taitaa olla hajontaa tavallista Segreitä vähemmän, mutta onhan sitä tuossakin. Riittävästi tykkejä ja tulosta tulee. Tietysti miehistön pitää osata hommansa. Miettikää millainen on tilanne helikopterilla, jota kohden patterin yhdeksän tykkiä turauttelee tuohon tyyliin.
Sergeiden hävittäminen on ollut typerää. Olisi pitänyt lisätä tykkejä pattereihin tai pattereita prikaateihin.
Last edited by a moderator:
The Dynamics CE adds the Umkhonto II Mk II has now met all specifications and is in production for Finland. 
Umkhonto-IR Mk2
This variant of the IR Umkhonto was recently developed for the Finnish Navy. It has a more advanced seeker-head algorithms for differentiating between the target and background clutter often found in and around the Baltic archipelago. Because of the improvement in the seeker head, the newer version has a more efficient flight path allowing for an increase in range of 3km; a new maximum range of 15km.
Denel Dynamics has stated its intention to end production of the Mk1 and continue with Mk2 version of the missile, as a part of the missile's overall growth path
Umkhonto-IR Mk2
This variant of the IR Umkhonto was recently developed for the Finnish Navy. It has a more advanced seeker-head algorithms for differentiating between the target and background clutter often found in and around the Baltic archipelago. Because of the improvement in the seeker head, the newer version has a more efficient flight path allowing for an increase in range of 3km; a new maximum range of 15km.
Denel Dynamics has stated its intention to end production of the Mk1 and continue with Mk2 version of the missile, as a part of the missile's overall growth path
JOKO kirjoitti:
Ongelmahan on, että vastustajan pitää tulla aseen kantamalle joka Sergeissä tietysti on lyhyt. Tämä ja aseen epätarkkuus tarkoittaa, että niitä tosiaan tarvitaan paljon jos meinataan suojata yhtään laajempaa kohdetta. Helikoptereiden on meikäläisessäkin maastossa mahdollista ja aika helppoakin pysytellä Sergein kantaman ulottumattomissa. Eiväthän Sergeit tietysti todellakaan ole mikään olematon uhka, mutta ne vaativat myös melkoisesti panostusta (miehistöt, kouluttajat, kuljetuskalusto, huolto jne) koska lukumäärien pitää olla suuri jotta niillä olisi tehoa.
RistoJ kirjoitti:
Mitä mieltä mm. RistoJ. on siitä, että Sergei-massa korvautuu olalta-ammuttavalla ohjusaseella?
Voisiko pelotteen tehoa arvioida jotenkin malliin esim. 9 sergein patteri vs. kaksi ohjuslaukaisinta tai sitä rataa?
Tarviiko hankittava olalta-ammuttava jonkin tulenjohto-näyttö-tms. järjestelmän oheensa ollakseen suorituskykyinen, pitääkö se linkittää valtakunnan tilannekuvaan tai jotain sitä alemman tason systeemiin? Hankintauutisissa on viitattu hankinnan liittyvän alueellisten joukkojen tarpeisiin. Tarviiko erillinen alueellinen joukko oman tilannekuvasysteemin toimiessaan ns. erillään muista yhtymistä tms. vai voidaanko se tarjota ylempää?
baikal kirjoitti:
Kyllähän niitä voi, mutta tietenkin tehoarviointi riippuu siitä, mitä tehoa arvioidaan. Varmasti saadaan eri tuloksia lasketaanko todennäköisiä pudotuksia, suojattujen kohteiden määärää vai suojatun alueen (tai ilmatilan) kokoa.
Esim. yksi ITO 2005M-laukaisin suojaa saman alan kuin 15 Sergeitä. Tietenkin Sergeit pitäisi ripotella tasaisin välimatkoin, jotta ne oikeasti suojaisivat saman alan. Oikeastihan Sergei-jaoksen tykit ovat aina lähekkäin, eikä koko patteriakaan yleensä hajauteta kilometrien päähän eli saman alueen suojaamiseen tarvittaisiin varmastikin neljän patterin verran tykkejä. Toisaalta ITO 2005M suojaa 5000 m asti, kun Sergei yltää korkeintaan 2000 metriin. Niinpä Sergein kohteita olisivat helikopterit ja muut matalalla lentävät kohteet. Niitä vastaan tuo korkeusulottuvuusasia ei ole merkityksellinen.
Kyllä kaikki it-aseet tulee liittää tulenjohtojärjestelmiin, muuten tehosta hukataan suuri osa. Irrallisina aseina tehokkuus on alhainen ja ennakkovaroitus on ilmatorjunnan kannalta elintärkeä.
Raveni
Greatest Leader
Hejsan kirjoitti:
Eihän tuo ito2005m ole kertakäyttöinen
uutta puikkoa sisään, aseman vaihto ja homma jatkuu. Sergein suurin ongelma on mielestäni se että se on jäänyt auttamattomasti kehityksestä jälkeen. Ei tänä päivävänä voida ajatella enään että massa korvaa laadun. Jos ruvetaan miettimiään torjunta tilavuuksia niin nopeasti laskien yksi ito2005m:n suojaa 615 kuutio kilometriä kun vastaavasti yksi sergei 39 kuutio kilometriä. Samaan torjunta tilavuuteen päästäkseen täytyisi olla 16 sergeitä hajautettuna tasaisesti joka tiputtaa osuma todennäköisyyden nykyaikaiseen pieneen ja nopeaan maaliin lähelle nollaa ja myös torjunta korkeus jää kaikesta huolimatta olemattomaksi. Sitten jos ruvetaan miettimään miehistön ja huollon määrää niin ollaankin ihan omissa luvuissa. Asia olisi kokonaan toinen jos sergeissä olisi nykyaikainen tulenjohto järjestelmä, sähköinen suuntaus ja automaattinen tulen korjaus eli se pytyisi oikeasti osumaan myös pieniin maaleihin eli heitteisiin, tällöinkin ongelmaksi tosin muodostuu kaliiberi.Raveni kirjoitti:
Meinasin sanoa, että ei ole olalta laukaistava, vaan jalustalta, mutta kun sen näkee tuosta videolta, niin pakko kai se on uskoa...
Anyway: Systeemi on pitkälti samanlainen kuin Bolide, käytännön erona on Starstreakin huomattavasti suurempi nopeus ja Boliden herätesytytin (siis noista vain Bolidessa on sellainen). Käytännössä siis Bolide tehoaa myös pieniin maaleihin, Starstreakilla taas tehokas kantama on epäilemättä parempi nopeaan maaliin. En uskalla arvata voisiko tuollaisen ampua Boliden laukaisualustalta, mutta ITO-2005 systeemiin sen epäilemättä voi integroida, jos kaikki muutkin kevyet ohjukset kerran kelpaavat. Tuo, Bolide ja jokin IP-ohjus, niin ei paljon muuta voisi toivoa (kantamaa ehkä).
Last edited by a moderator:
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
baikal kirjoitti:
Tässä on juuri sellainen pointti josta me "nojatuoliressut" olemme vähiten perillä. Putkien lkm on helppo arvostella, mutta samalla unohdetaan että järjestelmä jos toinenkin vaatii aina jonkinlaisen viesti/tilanne verkon toimiakseen edes jollain järkevällä tehokkuudella.
Jo poistettujen putkien (niin it, kuin epäsuorankin) "verkot" olivat JvPr80 häntäpäiden perintöä ties miltä vuosikymmeneltä. Minun tietoni eivät todellakaan riitä arvioimaan mikä kyseisten järjestelmien tekninen kunto ja toimintakyky on tänä pvä:nä/jatkossa, veikkaan että pv on asiasta huomattavasti paremmin perillä ja sieltä löytyy yksi osasyy kaluston poistoon. Ja kun tarpeeksi monen tälläisen kokonaisuuden suorituskyky laskee liian alhaiseksi, eikä rahat riitä niiden uusimiseen, niin eihän siinä ole muuta vaihtoehtoa kuin rojauttaa koko yhtymä luiskaan.
Luonnollisesti en poistaisi jäljelle jäävien joukkojen Sergeitä, koska muuta ei ole vielä tilalle tullut (eikä näin ole meneteltykkään). Idea siitä että lisättäisiin poistettujen joukkojen putket jäljelle jääviin kokoonpanoihin on sellainen johon ei kyllä ihan heti keksi yksioikoista perustelua miksi näin ei tehdä. Kaipa se liittyy siihen että kyseinen kokoonpano paisuisi jollain tavalla liian suureksi ja/tai jäljelle jääville järjestelmille (ei tupla määrälle) katsotaan olevan jotain mahdollisuuksia hankkia tuoreemmat viestijärjestelmät (lähinnä epäsuoralle, veivi sergeillä koulutushan taitaa olla jo lopetettu) tms...
ps. riippuen vähän siitä mille puolustusbudjetin osa-alueelle uuden hallituksen säästöt kohdistuvat, niin en pidä mahdottomana vaikka veivi sergeit jouduttaisiin vielä palauttamaan koulutukseen
Raveni kirjoitti:Eihän tuo ito2005m ole kertakäyttöinenHejsan kirjoitti:
Joo mutta ne miehet vain jaksaa kantaa 3-4 varaa ohjusta niin se on 4-5 kohteita.ja sergei siihen mahtuu paljon ammuksia ja ne oli 15 kpl niin ne voi ampua alas 30 ? kohteita??
Raveni kirjoitti:Mikäli osuvat ja on tarpeeksi rivakat ukot veivaamaan suuntaajia
Jos kantamalle tulee, niin riittävä. Ja riittävällä tarkoitan sitä, että useimmat välttäisivät kantamalle tulemista ihan suosiolla.