Jemen

New york Times kirjoittaa tuosta

https://www.nytimes.com/2017/02/01/...trump-yemen-commando-raid-questions.html?_r=0

  • Raid in Yemen: Risky From the Start and Costly in the End


    By ERIC SCHMITT and DAVID E. SANGERFEB. 1, 2017

    • Jim Mattis and Gen. Joseph F. Dunford Jr., Mr. Trump approved sending in the Navy’s SEAL Team 6, hoping the raid early last Sunday would scoop up cellphones and laptop computers that could yield valuable clues about one of the world’s most dangerous terrorist groups. Vice President Mike Pence and Michael T. Flynn, the national security adviser, also attended the dinner.

      As it turned out, almost everything that could go wrong did. And on Wednesday, Mr. Trump flew to Dover Air Force Base in Delaware to be present as the body of the American commando killed in the raid was returned home, the first military death on the new commander in chief’s watch.

    The death of Chief Petty Officer William Owens came after a chain of mishaps and misjudgments that plunged the elite commandos into a ferocious 50-minute firefight that also left three others wounded and a $75 million aircraft deliberately destroyed. There are allegations — which the Pentagon acknowledged on Wednesday night are most likely correct — that the mission also killed several civilians, including some children. The dead include, by the account of Al Qaeda’s branch in Yemen, the 8-year-old daughter of Anwar al-Awlaki, the American-born Qaeda leader who was killed in a targeted drone strike in 2011.

    Mr. Trump on Sunday hailed his first counterterrorism operation as a success, claiming the commandos captured “important intelligence that will assist the U.S. in preventing terrorism against its citizens and people around the world.” A statement by the military’s Central Command on Wednesday night that acknowledged the likelihood of civilian casualties also said that the recovered materials had provided some initial information helpful to counterterrorism analysts. The statement did not provide details.

    But the mission’s casualties raise doubts about the months of detailed planning that went into the operation during the Obama administration and whether the right questions were raised before its approval. Typically, the president’s advisers lay out the risks, but Pentagon officials declined to characterize any discussions with Mr. Trump.

    A senior administration official said on Wednesday night that the Defense Department had conducted a legal review of the operation that Mr. Trump approved and that a Pentagon lawyer had signed off on it.

    Mr. Trump’s new national security team, led by Mr. Flynn, the former head of the Defense Intelligence Agency and a retired general with experience in counterterrorism raids, has said that it wants to speed the decision-making when it comes to such strikes, delegating more power to lower-level officials so that the military may respond more quickly. Indeed, the Pentagon is drafting such plans to accelerate activities against the Qaeda branch in Yemen.

    But doing that also raises the possibility of error. “You can mitigate risk in missions like this, but you can’t mitigate risk down to zero,” said William Wechsler, a former top counterterrorism official at the Pentagon.

    In this case, the assault force of several dozen commandos, which also included elite soldiers from the United Arab Emirates, was jinxed from the start. Qaeda fighters were somehow tipped off to the stealthy advance toward the village — perhaps by the whine of American drones that local tribal leaders said were flying lower and louder than usual.

    Through a communications intercept, the commandos knew that the mission had been somehow compromised, but pressed on toward their target roughly five miles from where they had been flown into the area. “They kind of knew they were screwed from the beginning,” one former SEAL Team 6 official said.

    With the crucial element of surprise lost, the Americans and Emiratis found themselves in a gun battle with Qaeda fighters who took up positions in other houses, a clinic, a school and a mosque, often using women and children as cover, American military officials said in interviews this week.

    The commandos were taken aback when some of the women grabbed weapons and started firing, multiplying the militant firepower beyond what they had expected. The Americans called in airstrikes from helicopter gunships and fighter aircraft that helped kill some 14 Qaeda fighters, but not before an MV-22 Osprey aircraft involved in the operation experienced a “hard landing,” injuring three more American personnel on board. The Osprey, which the Marine Corps said cost $75 million, was badly damaged and had to be destroyed by an airstrike.

    The raid, some details of which were first reported by The Washington Post, also destroyed much of the village of Yakla, and left senior Yemeni government officials seething. Yemen’s foreign minister, Abdul Malik Al Mekhlafi, condemned the raid on Monday in a post on his official Twitter account as “extrajudicial killings.”

    Baraa Shiban, a Yemeni fellow for Reprieve, a London-based human rights group, said he spoke by phone to a tribal sheikh in the village, Jabbr Abu Soraima, who told him: “People were afraid to leave their houses because the sound of choppers and drones were all over the sky. Everyone feared of being hit by the drones or shot by the soldiers on the ground.”

    After initially denying there were any civilian casualties, Pentagon officials backtracked somewhat on Sunday after reports from the Yemeni authorities begin trickling in and grisly photographs of bloody children purportedly killed in the attack appeared on social media sites affiliated with Al Qaeda’s branch in Yemen.

    Capt. Jeff Davis, a Pentagon spokesman, said on Monday that some of the women were combatants.

    The operation was the first known American-led ground mission in Yemen since December 2014, when members of SEAL Team 6 stormed a village in southern Yemen in an effort to free an American photojournalist held hostage by Al Qaeda. But the raid ended with the kidnappers killing the journalist and a South African held with him.

    That mission and the raid over the weekend revealed the shortcomings of secretive military operations in Yemen. The United States was forced to withdraw the last 125 Special Operations advisers from the country in March 2015 after Houthi rebels ousted the government of President Abdu Rabbu Mansour Hadi, the Americans’ main counterterrorism partner.

    The loss of Yemen as a base for American counterterrorism training, advising and intelligence-gathering was a significant blow to blunting the advance of Al Qaeda’s branch in the country and keeping tabs on their plots. The Pentagon has tried to start rebuilding its counterterrorism operations in Yemen, however; last year, American Special Operations forces helped Emirati troops evict Qaeda fighters from the port city of Mukalla.
 
No olipa epäonnisten tähtien alla tämä keikka. :(

Hyvää tuossa artikkelissa, että komentoketjua suoraviivaistetaan. Kun aikaikkuna aukeaa, se ei välttämättä pysy kauaa auki. Parempaa onnea seuraaville iskuille!
No muualla on vähän vihjailtu että oli kova kiire koska Trump halusi näyttää toimintakykyä ja sanoi kyllä koska Obama ei ollut sanonut kyllä.

Itse olen sitä mieltä että tuollainen operaatio ei koskaan pitäisi olla jonkun maallikon mikromanageeraama. Eli ymmärrän että poliittinen johto päättää että jossain konfliktidssa voi/ei voi tehdä tuollaisia operaatioita, mutta se että pyydetään konkreettista lupaa valkoiseelta talolta lähtöön, vie vastuun myös konkreettisesta toiminnasta valkoiseen taloon ja pois operaation toteuttamisesta sotilaallisesti vastuulliselta.

Se bin-ladenin operaation hyväksyminen oli eri juttu, koska tapahtui "liittolaisen" maaperällä, mutta tässä kyse eri tason operaatiosta. Myös, kun pressa on sanonut hep, lienee kynnys keskeyttää korkeampi kuin jos päätös tehdään puhtaasti sotilaallisessa organisaatiossa.
 
Varmaan samaa "sotajuonta" kuin miksi saudit ovat menettäneet laumoittain tankkeja Jemenissä. Eli sotajuonen nimi on saudien kädettömyys.
En pidä mahdottomana että ovat ostaneet kalaa joltain paikallisilta kalastajilta muutaman kerran ja sitten yhtenä päivänä veneessä on muutakin kuin kalaa ;)
 
Itse olen sitä mieltä että tuollainen operaatio ei koskaan pitäisi olla jonkun maallikon mikromanageeraama.
Meinaatko että tuo operaatio oli trumpin suunnittelema ja manageroima? Kylläpähän siellä on muut kaverit jotka nämä suunnittelee ja manageroi, hyväksyntä on eri asia. Mutta pakkohan se on olla trumpin homma kun meni osittain vituiks.
 
Meinaatko että tuo operaatio oli trumpin suunnittelema ja manageroima? Kylläpähän siellä on muut kaverit jotka nämä suunnittelee ja manageroi, hyväksyntä on eri asia. Mutta pakkohan se on olla trumpin homma kun meni osittain vituiks.

Tarkoitan että jos operaatio esitellään joka kerta presidentille detskuja myöten konkreettista hyväksymistä vaarten, hän omistaa operaation. En luule että Trump olisi suunnitellut operaation.
 
..hirvee "teurastaja Trump"...siviileitäkin meni siinä samassa kymmeniä, mitä Obaman siunaamissa iskuissa ei koskaan tietenkään tapahtunut? Olihan ukkeli sentään Rauhan - Nobelisti ja kaikki...:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Kyseinen operaatio taisi olla Obaman pöydällä, mutta ei hyväksytty informaation puutteen vuoksi. Joka sitten johti tuohon. Paskempi homma, mutta siinä näkee että tiedustelun pitää pelata.
 
Tarkoitan että jos operaatio esitellään joka kerta presidentille detskuja myöten konkreettista hyväksymistä vaarten, hän omistaa operaation. En luule että Trump olisi suunnitellut operaation.

Luin jostain, että se oli Obaman aikana suunniteltu, mutta edellytti pimeää kuutonta yötä lähestymistä varten, ja sitä lykättiin ja lykättiin kunnes sai nyt vihreän valon.

Trump hakee nyt käsittääkseni mallia, jossa on raamit, joiden mukaan alemman tason päättäjät saavat päättää vihreän valon antamisesta. Näin sen pitää varmaan ollakin, jos tulosta halutaan. Paras tietämys on aina kentällä.
 
At the White House, Press Secretary Sean Spicer said the raid had been approved in December by the Pentagon, and Obama administration recommended greenlighting the operation.But the next moonless night, which the military sought for the raid, was not until after Trump had been sworn into office. The new president ultimately approved the mission, according to the White House.

Politico.com
 
Tarkoitan että jos operaatio esitellään joka kerta presidentille detskuja myöten konkreettista hyväksymistä vaarten, hän omistaa operaation. En luule että Trump olisi suunnitellut operaation.

Eiks tossa NYTin jutussa just viitata siihen suuntaan, että Trump ei suunnitelmia eikä riskianalyysejä edes nähnyt vaan hyväksy operaation allekirjoittamalla jonkunnäköisen laillisuustarkastuksen? Voiko Yhdysvaltojen joukot kevyemmällä byrokratialla edes suorittaa operaatioita ulkomailla, niihin kai aina tarvitaan presidentin hyväksyntä?

"But the mission’s casualties raise doubts about the months of detailed planning that went into the operation during the Obama administration and whether the right questions were raised before its approval. Typically, the president’s advisers lay out the risks, but Pentagon officials declined to characterize any discussions with Mr. Trump.

A senior administration official said on Wednesday night that the Defense Department had conducted a legal review of the operation that Mr. Trump approved and that a Pentagon lawyer had signed off on it."
 
Eiks tossa NYTin jutussa just viitata siihen suuntaan, että Trump ei suunnitelmia eikä riskianalyysejä edes nähnyt vaan hyväksy operaation allekirjoittamalla jonkunnäköisen laillisuustarkastuksen? Voiko Yhdysvaltojen joukot kevyemmällä byrokratialla edes suorittaa operaatioita ulkomailla, niihin kai aina tarvitaan presidentin hyväksyntä?
Näyttäisi tätä, mutta prosessi voi ottaa takapakkia kun tuli reisille.

Mitä tulee operaatioidenn hyväksymiseen, ei Irakissa ja Syyriassa jooka operaatiota seurata tilannehuoneessa. Kyse on hyvin pitkälle presidentin omasta halusta.
 
Tässä vielä aiheesta. Taistelu oli rajumpi kuin luulin.

Centcom: Civilians Likely Killed in Yemen Firefight
DoD News, Defense Media Activity

WASHINGTON, Feb. 2, 2017 — A team designated by the operational task force commander has concluded that civilian noncombatants likely were killed in the midst of a firefight during a Jan. 29 raid in Yemen, and that casualties may include children, U.S. Central Command officials said last night.

In a statement, Centcom officials said the ongoing credibility assessment seeks to determine whether any still-undetected civilian casualties took place in the ferocious firefight that also claimed the life of Navy SEAL Chief Petty Officer William “Ryan” Owens and wounded three other U.S. service members.

The known possible civilian casualties appear to have been potentially caught up in aerial gunfire that was called in to assist U.S. forces in contact against a determined enemy that included armed women firing from prepared fighting positions and U.S. special operations members receiving fire from all sides, including from houses and other buildings, officials said.

Assessment Continues

“This complex situation included small-arms fire, hand grenades and close air support fire,” the statement said. “Analysts are carefully assessing whether additional noncombatant civilians that were not visible to the assault force at the time were mixed in with combatants.”

The raid resulted in the seizure of materials and information that is yielding valuable intelligence to help partner nations deter and prevent future terror attacks in Yemen and across the world, officials said.

“Al-Qaida in the Arabian Peninsula has a horrifying history of hiding women and children within militant operating areas and terrorist camps, and continuously shows a callous disregard for innocent lives,” Centcom spokesman Air Force Col. John J. Thomas said in the statement. “That’s what makes cases like these so especially tragic.”

https://www.defense.gov/News/Articl...-killed-in-yemen-firefight?source=GovDelivery
 
Oli "hevosmiesten tietotoimiston" lausunnon mukaan aika raju yhteenotto.

Erikoista muuten, että SEAL-joukot ovat nousseet julkisuuteen "sinä juttuna" viime vuosina, vaikka muillakin aselajeilla löytyy kaikenlaista. Etenkin, kun SOCOM:n komentaja on kuitenkin armeijasta, ei laivastosta.
 
Oli "hevosmiesten tietotoimiston" lausunnon mukaan aika raju yhteenotto.
Taistelun 50 minuutin kestokin antaa kuvan aika rajusta kahakasta. Erikoisjoukkojen iskut eivät taida useinkaan olla noin pitkiä, tai noin ainakin kuvittelisin.

Erikoista muuten, että SEAL-joukot ovat nousseet julkisuuteen "sinä juttuna" viime vuosina, vaikka muillakin aselajeilla löytyy kaikenlaista. Etenkin, kun SOCOM:n komentaja on kuitenkin armeijasta, ei laivastosta.
Kenties koska SEAL:it kirjoittavat eniten bestsellereitä?

http://www.duffelblog.com/2014/05/us-navy-seal-training-writing-course/

:D
 
Viimeksi muokattu:
Oli "hevosmiesten tietotoimiston" lausunnon mukaan aika raju yhteenotto.

Erikoista muuten, että SEAL-joukot ovat nousseet julkisuuteen "sinä juttuna" viime vuosina, vaikka muillakin aselajeilla löytyy kaikenlaista. Etenkin, kun SOCOM:n komentaja on kuitenkin armeijasta, ei laivastosta.

SEAL Team 6 on tainnut saada jonkun julkkisstatuksen kyllä. Bin Ladenista tais trendi lähteä. Muusta koskaan kuulekkaan, muut tiimit on vissiin lakkautettu ja jostain Delta Forcesta ei varsinkaan kukaan kirjoita.

Onko HTT:lla kertoa detaljeja?
 
Taistelun 50 minuutin kestokin antaa kuvan aika rajusta kahakasta. Erikoisjoukkojen iskut eivät taida useinkaan olla noin pitkiä, tai noin ainakin kuvittelisin.

:D

Se jo itsessään kertoo, että jokin on mennyt vituiksi. 50 minuutin tulitaistelu vihamielisellä maaperällä ei ole yleisesti hyvä juttu.
 
Back
Top