Jyrin kodinturvajoukot

[adam7]

tässä näyttää olevan joillakin joku idea että jos ollaan vapaaehtoisesti zydeemissä, pitäis kohdella kuin balleriinaa.

tällaiseen opponoin. joka leikkiin ryhttyy, se leikin kestäköön. ei mustia vedetä mistä tahansa jos pojille sanotaan "voitasko nyt mennä tuosta yli?". jos ryynätään niin ryynätään oikein kunnolla. opetellaan ne hommat niin hyvin ettei joku äo 85 ammattiarmeja siihen skabaan pääse ees mukaan.

esitään että tuo homma on myytävä nimenomaan niin että on rankkaa meininkiä pv:n parhaiden joukkojen tasolla, eikä mitään harrastelijahommia. ei nyt verrata näihin nykyisiin armeijafetissijuttuihin. (hieman kärjistettynä tietenkin )

 

[Museo]

tässä näyttää olevan joillakin joku idea että jos ollaan vapaaehtoisesti zydeemissä, pitäis kohdella kuin balleriinaa.

tällaiseen opponoin. joka leikkiin ryhttyy, se leikin kestäköön. ei mustia vedetä mistä tahansa jos pojille sanotaan "voitasko nyt mennä tuosta yli?". jos ryynätään niin ryynätään oikein kunnolla. opetellaan ne hommat niin hyvin ettei joku äo 85 ammattiarmeja siihen skabaan pääse ees mukaan.

esitään että tuo homma on myytävä nimenomaan niin että on rankkaa meininkiä pv:n parhaiden joukkojen tasolla, eikä mitään harrastelijahommia. ei nyt verrata näihin nykyisiin armeijafetissijuttuihin. (hieman kärjistettynä tietenkin )

En tarkoittanut tuota, vaan sitä kun vapaaehtoiset tulevat omalla vapaa-ajallaan tai oman työnsä ohessa mukaan niin heitä pitää kohdella vapaaehtoisina. Vapaaehtoinen tahtoo kokea tekevänsä yksilönä merkittävää työtä ja edistyvänsä.

Tuossa on se suurin haaste enkä tiedä voiko tuota enää selkeämmin ilmaista.
Jos haasteeseen ei pystytä vastaamaan jää rekrytointipohja hyvin pieneksi ja eivätkä ihmiset pysy toiminnassa mukana.

 

[Jarppi]

Kodinturvajoukot voisi olla periaatteessa ihan käyttökelpoinen järjestelmä, mutta miten päällekkäisyys maakuntajoukkojen kanssa?

Henkilökohtaisesti kannattaisin suojeluskuntajärjestön uudelleen perustamista. Koska maakuntajoukoissa on vain tietty määrä tarvetta, niin vaihteleva määrä korkean maanpuolustustahdon omaavia jää ulkopuolelle.
Ymmärtääkseni suojeluskunnat antoivat koulutusta omalla alueellaan ja niihin otettiin, kunhan ilmaisi halunsa.

 

[baikal]

Tätä juttua olen aika monta kertaa pohtinut ja pähkinyt ja tästä on väännetty tällä foorumilla ja tuttavien kanssa, eikä tästä viisaammaksi taida tulla. Olen kuitenkin viime aikoina hellinyt erästä vaihtoehtoa:

Pv hoitaa asevelvollisten peruskouluttamisen (vm) kuten ennenkin, pidämme kiinni yleisestä asevelvollisuudesta, ja pv jyvittää riittävän määrän resursseja hlöstön eli reservin kertauttamiseen. Suht kurantti lkm vuorokausia olisi noin 250 tuhatta vrk per vuosi. Se tekee 50 tuhatta reserviläistä kohti 5 päivää. Ja jos pv tarvii reserviläisiä hommiin, oli ne mitä tahansa, niin pv kutsuu joukkoa harjoituksiin ja sillä siisti.

Olisko huono systeemi?

 

[Jarppi]

Mielestäni ilmaukseen vapaaehtoisuudesta tulee suhtautua entistä myötämielisemmin. Uskallan väittää, että maanpuolustustahto laskee samaa tahtia sotaveteraanien luonnollisen poistuman kautta.

Maakuntajoukot harrastavat karsintaa ja toisaalta KOTU yms. tarkoittaa yhtäkkiä monen viikonlopun kiinnilaittamista vapaaehtoiseen maanpuolustukseen.

Tässä mielessä kannattaisin vapaaehtoisuuden hyödyntämistä sellaisena kuin halu vapaaehtoisuuteen ilmenee.
Olisiko sitten suojeluskuntajärjestö vai mikä, mutta pitäisin suotavana, että muutamana viikonloppuna vuodessa järjestettäisiin koulutusta mm. panssaritorjunnalle ja ilmatorjunnalle.
Vaikka MPK tarjoaakin koulutusta, niin niihin ei samalla tavalla kuuluta kuin Suojeluskuntaan. Ei olla järjestön jäsen. Järjestön jäsenyys taasen loisi yhteenkuuluvuutta. Nyt kun ressu valitsee MPK-kursseja sieltä täältä, niin naamat monesti vaihtuvat ja näin ollen jää hyödyntämättä mahdollinen synergia.

 

[Vanha veteraani]

Mielestäni ilmaukseen vapaaehtoisuudesta tulee suhtautua entistä myötämielisemmin. Uskallan väittää, että maanpuolustustahto laskee samaa tahtia sotaveteraanien luonnollisen poistuman kautta.

Maakuntajoukot harrastavat karsintaa ja toisaalta KOTU yms. tarkoittaa yhtäkkiä monen viikonlopun kiinnilaittamista vapaaehtoiseen maanpuolustukseen.

Tässä mielessä kannattaisin vapaaehtoisuuden hyödyntämistä sellaisena kuin halu vapaaehtoisuuteen ilmenee.
Olisiko sitten suojeluskuntajärjestö vai mikä, mutta pitäisin suotavana, että muutamana viikonloppuna vuodessa järjestettäisiin koulutusta mm. panssaritorjunnalle ja ilmatorjunnalle.
Vaikka MPK tarjoaakin koulutusta, niin niihin ei samalla tavalla kuuluta kuin Suojeluskuntaan. Ei olla järjestön jäsen. Järjestön jäsenyys taasen loisi yhteenkuuluvuutta. Nyt kun ressu valitsee MPK-kursseja sieltä täältä, niin naamat monesti vaihtuvat ja näin ollen jää hyödyntämättä mahdollinen synergia.

Oletko sinä kokonaan kääntänyt takkisi nurinniskoin vai esitteletkö sinä tuota suojeluskuntasyöttiäsi ainoastaan koemielessä.

 

[Jarppi]

Oletko sinä kokonaan kääntänyt takkisi nurinniskoin vai esitteletkö sinä tuota suojeluskuntasyöttiäsi ainoastaan koemielessä.

Voitko avata tarkoitusperiäsi?
Esitän tuota puhtaasti keskustelun vuoksi, mutta täältä suunnalta tulisi JAA-ääni, jos Suojeluskuntien henkiinherättämisestä äänestettäisiin.
Todennäköisesti hakisin myös jäseneksi.

 

[Vanha veteraani]

Oletko sinä kokonaan kääntänyt takkisi nurinniskoin vai esitteletkö sinä tuota suojeluskuntasyöttiäsi ainoastaan koemielessä.

Voitko avata tarkoitusperiäsi?
Esitän tuota puhtaasti keskustelun vuoksi, mutta täältä suunnalta tulisi JAA-ääni, jos Suojeluskuntien henkiinherättämisestä äänestettäisiin.
Todennäköisesti hakisin myös jäseneksi.

Saattaa hyvinki olla, että minä olen hiukan vanhanaikainen ja ylireagoin kaikkiin pyrkimyksiin muodostaa yksityisarmeijoita Suomeen.

Keskimäärin erilaiset marginaaliryhmät kummaltakin äärilaidalta haaveilevat omasta yksityisestä "väkivaltakoneistosta" edistämään omia pyrkimyksiään koska heillä syystä tai toisesta ei ole juurikaan menestystä yleisissä, yhtäläisissä ja salaisissa vaaleissa.

Hiukan asian syrjästä, mutta kaiketi se on juuri asevelvollisuusarmeija joka mahdollistaa siirtymisen demokratiaan sekä Tunisiassa että Egyptissä.

 

[baikal]

Olen yrittänyt pähkäillä sitä näkökulmaa, jonka mukaan vapaaehtoistoiminnan muodostaman "kaavun" turvin voidaan vajottaa toiminta tai sen ydinosat nimenomaan "alueilla". Tämä väite ei ole harvinainen täällä periferioissa. Ei ole edes montaa päivää, kun eräässä keskustelussa kohtuullisen arvovaltaisin suin tämä väite esitettiin. Eli väite kuuluu: pv:n toiminnot keskitetään vähitellen valtakunnan ns. ydinosiin ja näkyvyyttä ja pikkutoimintoja periferioissa pitävät yllä vapaaehtoistoimijat...Kuulostaako siinä olevan mitään järkeä?

 

[Jarppi]

Olen yrittänyt pähkäillä sitä näkökulmaa, jonka mukaan vapaaehtoistoiminnan muodostaman "kaavun" turvin voidaan vajottaa toiminta tai sen ydinosat nimenomaan "alueilla". Tämä väite ei ole harvinainen täällä periferioissa.

Ei sen turvin voida vajottaa, mutta vapaaehtoisuuskin on mielestäni hyvä ottaa huomioon kokonaiskuvan kannalta. Mainitsemissasi periferioissa varmasti paikallinen väestö haluaa ensisijaisesti turvata omat tiluksensa ja naapuruston kanssa kylänraittinsa.
Mielestäni olisi typerää olla huomioimatta sitä, jos periferiassa ilmenee halukkuutta vapaaehtoiseen koulutukseen ja kriisin tullen puolustukseen. Tässäkin suhteessa kannattaisin Suojeluskuntien uudelleen perustamista. Ajatellaanpa vaikka helmikuuta 1922, kun Pohjolan Punainen Sissipataljoona yritti kapinan poikasta Sallan suunnalla. Rajavartiosto oli niin kevyt, että paikallisia Suojeluskuntia pyydettiin apuun.
On kuitenkin oletettavaa, ettei vainolainen iske periferiaan kaikkein kovimmalla kädellä. Siksi periferiaan riittää mielestäni hivenen vähäisempikin puolustuskoneisto. Määriin ja muuhun en ota kantaa, mutta edelleen kaikkinainen vapaaehtoisuus pitäisi hyödyntää, niin kauan kuin sitä ylipäätään ilmenee.

Vanha veteraani
Sk:han olisi koko kansalle olemassa oleva järjestö. Ei kenenkään yksityisarmeija tai minkään äärilaidan kapistus. Vaikka tietyt piirit suhtautuvatkin lähes aina kriittisesti maanpuolustukseen, niin silti ovat valmiit sen tuomasta turvasta hyötymään. Maailma ei vaan ole niin kaunis kuin maailmankansalaiset uskovat.

 

[baikal]

Minusta vaan näyttää siltä, että pv on jo tehnyt sen, mitä on ylipäätään tehtävissä. Estradi on ollut avoin, kutsu on käynyt, osallistujia sen verran kuin on. Toisiko joku wanhanlämmitys jonkin uuden invaasion toimintaan? Eppäillä tuota soppii.

Saas nähdä, kun julkaistaan tietoa Alueellisista Tst-ryhmistä, mitä ne lopulta ovatkaan? Jv-prikaatien aika oli ja mäni, jotain tulee tilalle....mitä? Siihen loveen asettuu tuleva vapaaehtoistoimintakin, otaksun. Anteeksi veljet tämä periferialähtöinen pohdiskeluni, ymmärrän, että se ei sovi kovin hyvin nykyiseen "elintärkeiden alueiden ja toimintojen puolustaminen"-kategoriaan. Kovasti kotiseutulähtöisesti sitä kuitenkin näitä pohtii.

 

[Lunni]

Saisikohan noihin KoTu/WhatEver joukkoihin lisää miehistöä jos sille perusjampalle pidettäisiin vaikka yksi päivä vähän poikkeavampaa toimintaa. Ilotulituksista tykkää melkein kaikki ja tenttu on halpaa, ei kai se r-aine koulutuspäivä nyt niin vaikea ole toteuttaa. Tai vaikka pyytää yksi Heko ja antaa äijille fiilistelyä lennättämällä heidät toiminta-alueelle.

Jotain mikä tuo tähän elämyshakuiseen maailmaan sitä palkintoa miksi lähteä, maanpuolustus ei näköjään riitä Se teltan vartionti ei ehkä ole niitä mieltä ylentävimpiä hommia ja jos vastuullisimpiin tehtäviin pitää olla au niin se ei kanssa hirveästi auta miehistövajaukseen.

En minä tiedä miten sinne äijiä saataisiin mutta ainakaan nykyiset kannustimet eivät toimi.

 

[eddie]

Saisikohan noihin KoTu/WhatEver joukkoihin lisää miehistöä jos sille perusjampalle pidettäisiin vaikka yksi päivä vähän poikkeavampaa toimintaa. Ilotulituksista tykkää melkein kaikki ja tenttu on halpaa, ei kai se r-aine koulutuspäivä nyt niin vaikea ole toteuttaa. Tai vaikka pyytää yksi Heko ja antaa äijille fiilistelyä lennättämällä heidät toiminta-alueelle.

Jotain mikä tuo tähän elämyshakuiseen maailmaan sitä palkintoa miksi lähteä, maanpuolustus ei näköjään riitä Se teltan vartionti ei ehkä ole niitä mieltä ylentävimpiä hommia ja jos vastuullisimpiin tehtäviin pitää olla au niin se ei kanssa hirveästi auta miehistövajaukseen.

En minä tiedä miten sinne äijiä saataisiin mutta ainakaan nykyiset kannustimet eivät toimi.

Minua itseäni maakunta-komppanialaisena harmittaa valtion vähäinen panostus harjoituksiin. Toki raha on tiukassa. Harjoitus jossa marssitaan viikonloppu 25 kiloa repussa 20-30 km, ei maksa valtiolle muuta kuin ruoat. Taistelu-ammunnoista ei puhettakaan. Eikä liioin ns. kovista kertauksista. Mutta hyvä että jotain on. Itse en marssiharjoituksiin enää osallistu. Marssin kymmeniä kilometrejä joka viikko muutenkin.

 

[vehamala]

Reserviläisliitto: Suomeenkin kodinturvajoukot

Ruotsin kodinturvajoukkojen malli ei Reserviläisliiton mukaan sovi Suomeen.
Liiton tekemän nettikyselyn mukaan 75 prosenttia haluaisi kodinturvajoukot myös Suomeen.

Reserviläisliitto kannattaa kodinturvajoukkojen perustamista. Liiton tuoreen nettigallupin tuloksen mukaan 75 prosenttia vastanneista ilmoitti kannattavansa kodinturvajoukkojen muodostamista osaksi puolustusjärjestelmäämme.

Kodinturvaan liittyvä selvitystyö on ollut käynnissä viime syksystä lähtien. Asia tulee ajankohtaiseksi puolustusvoimauudistuksen yhteydessä.

Tuleva puolustusvoimauudistus määrittelee Puolustusvoimien sodan ajan vahvuuden ja varuskuntien määrää mahdollisesti uudelleen. Molempia saatetaan pienentää. Niiden vastapainoksi harkitaan kodinturvatyyppistä järjestelmää myös Suomeen.

Muissa pohjoismaissa ja Virossa toimii jo kodinturvajoukot.

Reserviläisliiton puheenjohtajan Markku Pakkasen minkään muun pohjoismaan, eikä Viron malli sovellu sellaisenaan Suomeen. Erityisesti Reserviläisliitto karsastaa ruotsalaistyyppistä kodinturvaa, jossa Hemvärnet on vahvasti mukana erilaisissa siviilionnettomuustilanteissa.

- On hyvä tiedostaa, ettei suomalaisessa yhteiskunnassa ole ruotsalaisen kodinturvan kokoista aukkoa. Meillä on jo esim. VAPEPA, SPEK ja SPR, jotka hoitavat monia sellaisia tehtäviä, joista Ruotsissa vastaa Hemvärnet. Niinpä mahdollisen uuden toimijan tehtävien tulisi olla ensisijaisesti sotilaallisia, Isonkyrön Reserviläiset ry:n 50-vuotisjuhlissa sunnuntaina puhunut Pakkanen toteaa.

Liiton mielestä Kodinturvan tulisi toimia Puolustusvoimien osana niin, että sen tehtävät liittyisivät paikallispuolustuksen järjestämiseen. Kodinturvan yksiköitä pitäisi kuitenkin tarvittaessa voida käyttää myös virka-aputehtävissä. Kodinturvan rakentamisessa tulee Pakkasen mukaan nojautua reserviläisjärjestöihin.

- On myös hyvä pitää mielessä, että vapaaehtoisen maanpuolustuksen aktiivitoimijat tulevat pitkälti reserviläisjärjestöistä. Tätä kuvastaa hyvin se, että tällä hetkellä MPK:n kouluttajista noin kolme neljäsosaa on RES:n ja RUL:n jäseniä. Niinpä toimijoita uuteen järjestelmään, erityisesti päällystöä ja alipäällystöä, olisi hyvä hakea reserviläisjärjestöjen organisaatioihin ja asiantuntemukseen nojautuen.

Pakkanen piti epätodennäköisenä, että suuria määriä kiinnostuneita löytyisi nykyisten maanpuolustusjärjestöjen ulkopuolelta. Puolustusvoimien maakuntajoukkojen rekrytointiongelmiin vedoten hän arveli, että erityisen vaikeaa on miehistöön kuuluvien vapaaehtoisten saaminen mukaan kodinturvajoukkoihin.
====================================================
Hhmmm.... Mielenkiintoinen jatko keskustelulle !

 

[baikal]

Sivusta kuultuna, kärpäsenä katossa ja sontana rattaissa:

herroilla on suunnilleen sellainen käsitys, että noin 10 tuhatta suomalaista osallistuisi suht aktiivisesti toimintaan. Nyt toimivat vapaaehtoisjärjestöt jätettäisiin rauhaan eikä mennä höyryttäisi niiden tontille. Keskityttäisiin maanpuolustuksen sotilaalliseen osaan. Pv toimisi voimakkaasti ohjaajana ja järjestäisi resurssit toimintaan. Haaveillaan myös myrskytuhojen selvittelyä ja sähkökatkojen vaikutusten hallintaa...toisaalta todetaan, että nämä asiat ovat Suomessa jo nyt aivan kuosissaan. Mitä uutta maakuntajoukkoihin verrattuna?

Ounastellaan tulevia eli valtionhallinnon resurssit vähenevät koko ajan. Väki vanhenee ja ikäjakauma on erityisesti periferioissa perseellään. 80-prosenttia maa-alueesta asuttaa noin 20 prosenttia väestöstä. Tyhjentyvien alueiden eräs uhkakuva on se, että "tyhjille" alueille pelätään syntyvän ilmiöitä, joita ei kyetä hallitsemaan muuttuvassa tilanteessa.

Maahanmuutto ja ghetot eivät edelleenkään ole Suomen ongelma, ne "kuuluvat muille kun mulle". Pohjantähden alla ei mitään ongelmia. Täydennyspoliisin perään esitetään haikailuja, pohditaan sitä, miksi alkuinnostuksen jälkeen homma ei etene.:a-laugh::a-laugh:

Venäläisten maakaupat jne. eivät ole turvallisuuspoliittinen ongelma laisinkaan. Onkohan nekin "ympäristöasioihin liittyviä" juttuja? Kuten se eräs putki, joka vetastaan Itämereen? Kuuluu ympäristöministeriön toimialaan...kas kun ei työvoimaministeriön.

Pohditaan varuskuntaverkostoakin. Jos pv lakkauttaa 4500 petipaikkaa niin mitä se tarkoittaa? Pitääkö sisäänotettavien määrää vähentää saman verran vai VAIN 4000 taistelijakandilla? Miten heidät määritellään? Ai lihavat, rumat ja ne, joiden äitisuhde on pielessä? Joo, voi olla, mutta se voi olla niinkin, ettei Tulevaisuuden Kärkiosaajakanditaatteja enää rasitettaisi tympeällä ja aikaa vievällä velvollisuudella.

Vuodatus on lähes sanasta sanaan lainattu baikalia viisaampien kirjoituksista, haastatteluista ja siitä, mitä olen parin vuoden aikana kuullut muualta kuin pitäjän abc:n kahvittelutauoilla.

 

[noska]

Jos petipaikkoja vähennetään 4500, niin se määrä vähenee vuoden molemmista saapumiseristä eli yhteensä 9000 jamppaa.
Poikalapsia syntyy vuosittain kai suurinpiirtein 30 tuhannen paikkeilla ja naisten määrä lasketaan promilleissa, niin sillä ei oikeastaan ole sanottavaa merkitystä. Äkkiseltään saisi sellaisen kuvan, että jatkossa yli kolmannes (nykyisin perustein inttiä käymättömät lasketaan tietenkin mukaan) ikäluokasta jättää intin käymättä.

 

[baikal]

Aivan.

 

[Lyijyttäjä]

Mikäs siinä, jos vaan rahaa löytyy toimintaan. Jos touhu jää ilman rahoitusta, niin turhaa touhua. Tuo olisi kyllä hyvä tapa saada uudelleen ns. "suojeluskunnat" toimintaan.

 

[juhapar]

Mikäs siinä, jos vaan rahaa löytyy toimintaan. Jos touhu jää ilman rahoitusta, niin turhaa touhua. Tuo olisi kyllä hyvä tapa saada uudelleen ns. "suojeluskunnat" toimintaan.

Hys hys, tuo "suojeluskunnista" puhuminen on varmin tapa saada Kodinturvajoukoille vastustajia.

 

[JOKO]

Mikäs siinä, jos vaan rahaa löytyy toimintaan. Jos touhu jää ilman rahoitusta, niin turhaa touhua. Tuo olisi kyllä hyvä tapa saada uudelleen ns. "suojeluskunnat" toimintaan.

Suojeluskunnat ovat ilmiö, joka syntyy itsestään tarpeen vaatiessa. Ei siihen tarvita ulkopuolelta rahoitusta eikä ohjeistusta. Punakaartit olivat saman kortin toinen puoli. Erilaiset kansalaisten kasaamat militiat ovat olennainen osa lähes kaikkien maiden historiaa. Jos tuohon malliin palataan, niin se kertoo asiat ryssityn pahemman kerran Suomessa.

Kaikki vapaaehtoistoiminta olisi järkevintä pitää puolustusvoimien hanskassa. Puolustusvoimat sorvaisi selvät koulutuspaketit ja paketeista koostuvan kokonaisuuden. Näitä voisi vapaaehtoiset kouluttaa ja opiskella. Puolustusvoimat tarjoaisivat paikkoja ja kalustoa harjoituksia ajatellen.

Harjoitusten laatua seurattaisiin pistokokeinen ja palautteen avulla puolustusvoimien toimesta. Ressujen innokkaimmat aktiivit hoitaisivat touhun pyörittämisen ja satunnaisemmin kiinnostuneet voisivat käydä omaan tahtiinsa paketin kerrallaan harjoittelemassa. Nettiin rekisteri, jossa näkyisi suoritetut kurssit ja mitä puolustusvoimat suosittelevat seuraavaksi. Touhun tulisi pyöriä kaikkialla Suomessa samalla muotilla, ettei koulutus sälöydy useampaan erilaiseen toimintamalliin.