Jyrin kodinturvajoukot

adam7 kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Suomen Puolustusvoimat on tasan yhtä paljon kiihkeän pitkän linjan vasemmistoliittolaisaktivistin armeija kuin mitä se on rikkaan Ruotsinsuomalaisen aatelissuvun jäsenen armeija. Eikä siihen pääsemiseksi ole tarvinnut pettää mitään asiaa.

"Ruotsinsuomalaisen aatelissuvun jäsenen", siis häh?

Ruotsinsuomalainen on suomalainen joka asuu Ruotsissa. Kuinka paljon suomalaisia aatelisia asuu Ruotsissa ja pitävät Suomen PV:ia armeijanaan on aika vaikea arvioida......


Mosuri kirjoitti:
Tämä vastaava ilmiöhän on tapahtunut jo poliisille. Ennen poliisin tehtävä oli pitää yhteiskuntaa pystyssä ja pidättää lainrikkojat sekä raahata juopuneet sekä muut turjakkeet pois katukuvasta. Nyt asia onkin päinvastoin- poliisi on olemassa miellyttääkseen kaikkia "kansalaisia"- pois pyyhitty on kaikki "vaino" ja mitä suurempi degeneroitunut paskaläjä olet sitä enemmän olet poliisin ystävä.

olipa rankkaa väitettä.. kerro nyt hieman mistä tuollaisia johtopäätöksiä vedät?

Ainoa huono puoli on se, että kaikki on harmaata paskaa. Toki 20 kilometriä ylinopeutta kaahannut Nokian toimihenkilö on pahempi uhka kuin esim. 17 vuotiaan tytön raiskannut sekakäyttäjä. Se osoitetaan selvästi kovemmalla sakolla.

älä sekoita päiväsakkojen lukumäärää tulojen soveltamisen lopputuloksen kanssa. edelleen 17 vuotiaan raiskannut ei nyt pääse sakoilla. älä hulluja kirjoittele.

Nyt poliisi tanssii messuilla mutta Tallinan aukion valvonta joka sijaitsee 50 metrin päässä yhdestä suomen suurimmista poliiasemista joudutaan ulkoistamaan vartioimisliikkeelle kun poliisi ei pysty eikä osaa.

ei pysty eikä osaa?

pitäskö poliisin edelleen kuskata juoppoja putkaan? ratkaiseeko se meidän yhteiskunnan ongelmia? eiköhän se vartioliike ole ihan ok noiden ongelmakäyttäjien kaitsemiseen.

Tämä myös näkyy henkilökunnassa. Poliisin ammattihan on kaikille sopiva ja tärkein homma on auttaa ihmisiä. Kyllä paskahousukin sopii poliisiksi- ainahan voi tehdä kanteluita "liian väkivaltaisista" tai vaikka etnosentrisistä työkavereista ja edistää uraansa rakkauden ministeriössä.

mistä olet tuon katkeruuden löytänyt. tositvsarjoissa näkee kyllä että osa poliiseista ratkaisee seuraamukset sen mukaan kuinka heille pokkuroi. se ei ole asiallista poliisitoimintaa, vaan vallan väärinkäyttöä. sitäkö haluat lisää?
Tai vielä parempi esimerkki on vaikka merenkulkuala. Aikaisemmin kapteeni oli kuin Jumala laivassa ja nyrkit alkoivat viuhua nopeasti jos känninen matruusi alkoi sooloilla myrskyssä. Onneksi jo 70-luvulla saatiin ylioppilaat kapteenin oppiin jossa kerrottiin, että asiat täytyy hoitaa puhumalla. Nykyisinhän sitten kapteenit eivät valitse miehiä laivaan vaan miehistö joka suvaitsee niitä tyyppejä jotka ovat heille mieleen- onneksi on päästy eroon siitä huutavasta kapteenista joka laittoi messipoikien kiusaajat kuriin. Sivistyneessä yhteiskunnassa asiosta ei päätä se joka kantaa vastuun vaan ne joilla on suurin suu ja mahtavin sosiaalidemokraatti selän takana.

huh huh

onpa maailmankuva. jos ihmissuhteita ei ymmärretä yksisuuntaisiksi ollaan heti yhteiskunnan rappion edessä, vai?
Muista vaan kapiainen kun seuraavan kerran se ylipainoinen alokas lyllertää ohitsesi tervehtimättä niin et näe kouluttamatonta sotilasta vaan lähinnä jedi-ritareihin verrattavan vapaaehtoisen resurssin jota sinun tulee kunnioittaa mahtavana sekä ainutlaatuisena ihmisenä! Jos hän ei huomioi sinua ihmisenä on ainoa vaihtoehto, se, että päällystö järjestää esim. dragshown tai vaikka tanssiesityksen näille miehille- se mikä hierarkiassa menetäään voitetaan kaikkien ystävyytenä ja kunnioituksena!

kun olin kajaanissa kertauskurssilla yli 25 v. sitten pari vuotta kotiuduttuani res vänrikkinä huomasin että siellä oli paljon löysempi kasarmikuri kuin ruotsinkielisessä drakassa. kun sitten olin eri harjoituksissa mm. sandikassa, sama havainto. keväällä tänä vuonna sandikassa oli paljon timmimpi kasamikäytttäytyminen kuin -90 ja 2000 luvun alussa. osa miehistöstä ei tietysti "huomannut", mutta so what.

ei se siitä ole kiinni, eikä mun asia ole opettaa heitä vaan heidän oma organisaationsa. kun toimittiin nuorten pari vuotta sitten kotiutuneiden reserviläisten kanssa, eli sekä upseerien, aliupseerien ja miehistön kanssa, toiminta oli asiallista. löysinkin kaveri teki hommansa.

turhaan itket

Tuore reservinupseeri muuten puhui työpaikalla eilen kuinka intissä moni skappari veti harjoituksia kuin olisi ollut sota! Onneksi tämä fiksu nuori mies ei vaatinut alaisiltaan samaa vaan hän oli sitä mieltä, että niitä ikäviä realistisia harjoituksia ehditään sitten vetää harmaan vaiheen aikana. Eikö niitä sotahulluja saada siellä kuriin! Mitä homosivarit tai vaikka buddhalaiset ajattelee Suomen kansanarmeijasta??? Raakalaiset ulos!!!

ehkä sun kannattaisi hiljentyä hetkeksi ja pohtia leimaamistasi. ei tuolla tavoin toimita monen erilaisen ihmisen organisaatiossa.

Ehkä sun ei kannattaisi hirveästi huudella poliisin toiminnasta jos kokemukset on kerätty "tositv:stä". Mitäköhän vallan väärinkäyttöä on mahtanut esiintyä esim. suomalaisissa poliisi realityissä? Missäköhän maassa ei ole mitään väliä miten käyttäydyt poliisia kohtaan? "Ihme fasismia- käyttäydyin aggressiivisesti ja pullikoin vastaan ja vietiin putkaan. Kaveri totteli poliisia ja sai lähteä kotiinsa." Kyllä taisi poliisi käyttää harkintavaltaansa väärin?

Missä maassa mahdat muuten asua kun ihan yhdestä raiskauksesta laitetaan lusimaan- Suomessa ei nimittäin niin käy. On se ihme kun moni suomalainen ammattimerenkulkija tykkää palvella esim. filippiiniläisten miehistöjen kanssa. Hommaa toimii paljon paremmin kun kapteeni käskee mutta kohtelee hyvin miehiään. Suomessa on homma lähtenyt lapasesta jo ajat sitten.

Mun puolesta voit jatkaa "keisarin uusien vaatteiden" leikkimistä sellaisten keskiluokkaisten keskinkertaisuuksien kanssa joita homma vielä kiinnostaa. Ai niin ja juopuneet todellakin kuuluu putkaan. Sitä paitsi tiedostavat ihmiset ei puhu enää raiskauksista (brutaali ja dehumanisoiva termi) vaan sattumaseksistä tai naisen luvattomasta käyttöönotosta.

"On todennäköistä, ettei länsimaiselle kulttuurille löydy pelastusta eikä ikuista jatkoa maailmanhistoriassa. Tämä ei olisi yllättävää, sillä kaikilla muillakin sivilisaatioilla on aina kerran ollut loppunsa. Tämän toteaminen ei oikeuta fatalismia, jonka puitteissa olisi vain hyväksyttävä kaikki se huono, mitä sivilisaatio tässä kehitysvaiheessaan sattuu tuottamaan. Länsimainen kulttuuri kehitti aikanaan hienon arvojärjestelmän, kuten muutkin kulttuurit ovat tehneet. Sen perusteet ovat sivilisaatiomme kätköissä yhä olemassa ja niiden puolustamista barbarian hyökkäyksiltä ja eroosiolta voi pitää itse kunkin velvollisuutena , mikäli niitä kannattaa. Tämä velvollisuus ei riipu siitä, mikä maailmanhistorian kulku tulee olemaan. Siihen emme voi vaikuttaa, mutta lähipiiriimme voimme. Ja vähin, mitä voi tehdä, on ainakin sanoa mielipiteensä, olla elämättä valheessa, kuten Aleksander Solzenitsyn aikoinaan vaati. Mutta ensin on suostuttava näkemään mitä tapahtuu."

s.31-32.
Timo Vihavainen: Länsimaiden tuho
 
Jos länsimaiset demokratiat uhkia torjuessaan lähtevät sille tielle, että toimivat uhkaajien ehdoilla niin silloin ollaan jo hävitty ilman taistelua. Länsimaiset ihanteet ja käytänteet ovat SÄILYTTÄMISEN JA PUOLUSTAMISEN arvoisia. Niistä ei pidä luopua siksi, että niitä uhataan. Niitä on puolustettava niillä keinoilla, jotka meillä on käytössä. Jos liudennamme moraali yms. asioissa arvojamme tarpeeksi pitkälle, olemme jo käytännössä hävinneet. Eli olemme menettäneet arvomme.

Jos päättäjämme toimivat mölösti, heitä on vaadittava toimimaan oikein ja viisaasti. Kansalaisten ja äänestyskarjan on aktivoiduttava VAATIMAAN. Tämä sopii helvetin huonosti perinteiseen puolueajattelumalliin, jos edes mitenkään, siksi olenkin erittäin skeptinen sen suhteen, että Puolueet sinällään ovat mitenkään kykeneviä ratkaisemaan mitään niistä haasteista, joita kohti olemme menossa. Ja vielä vähemmän näitä haasteita pystyy ratkomaan näköjään EU elimineen ja komissaarikarjoineen.

Avain on kansalaisten aktivoituminen, uskokaa pois, se on pitkä ja rankka tie, mutta se on pystyttävä vielä ottamaan.
 
Bodyguard kirjoitti:
Rahakysymys on tietty kynnysjuttu. Jos rahaa ei ole, mitään ei voi tehdä. Voisiko jollain konstilla saada aikaan säästöjä, joita sitten voisi kohdistaa tähän toimintaan.

Ei kun ne rahat saataisiin tietenkin siirtymällä valikoivampaan asevelvollisuuteen ja lakkauttamalla varuskuntia. Tuo tosin alentaisi jo sinällään luottamusta puolustusvoimiin, joten asioita pitäisi yrittää kompensoida perustamalla maakuntiin kodinturvajoukot. Ja ennen kuin tuomitsette niin tämä ei suinkaan ole minun oma visioni siitä miten asiat pitäisi hoitaa.
 
Museo kirjoitti:
Bodyguard kirjoitti:
Rahakysymys on tietty kynnysjuttu. Jos rahaa ei ole, mitään ei voi tehdä. Voisiko jollain konstilla saada aikaan säästöjä, joita sitten voisi kohdistaa tähän toimintaan.

Ei kun ne rahat saataisiin tietenkin siirtymällä valikoivampaan asevelvollisuuteen ja lakkauttamalla varuskuntia. Tuo tosin alentaisi jo sinällään luottamusta puolustusvoimiin, joten asioita pitäisi yrittää kompensoida perustamalla maakuntiin kodinturvajoukot. Ja ennen kuin tuomitsette niin tämä ei suinkaan ole minun oma visioni siitä miten asiat pitäisi hoitaa.

Entäpä jos kuvaa puolustusvoimista vähä vähältä hallitusti ravistellaan, muutetaan rakenteita yms. ja toitotetaan sopivia teemoja, ja kas, kansakunnan syvät rivit imaisuttavatkin helpommin Nato-jäsenyyden ikeen ylleen???? Tätä minä seuraan kuin ammoinen metsästyshaukka, tarkoin silmin ja epäluuloisesti nenästä karvoja nyppien.
 
Voisivatkohan kodinturvajoukot täydentää varusteitaan omahankinnoilla?
T-72 €36 000/ kpl http://www.milweb.net/webverts/53480/#_blank
Su-27 $ 2 000 000/ kpl http://www.military-heat.com/27/military-jets-sale-civilian-market/#_blank

Siinä voisi tyrä rytkyä kun Pohjois-Savon maakuntajoukkojen mekanisoitu yhtymä jyristelee viikonloppuharjoituksiin.
 
Mosuri kirjoitti:
Muista vaan kapiainen kun seuraavan kerran se ylipainoinen alokas lyllertää ohitsesi tervehtimättä niin et näe kouluttamatonta sotilasta vaan lähinnä jedi-ritareihin verrattavan vapaaehtoisen resurssin jota sinun tulee kunnioittaa mahtavana sekä ainutlaatuisena ihmisenä!
Tuore reservinupseeri muuten puhui työpaikalla eilen kuinka intissä moni skappari veti harjoituksia kuin olisi ollut sota! Onneksi tämä fiksu nuori mies ei vaatinut alaisiltaan samaa vaan hän oli sitä mieltä, että niitä ikäviä realistisia harjoituksia ehditään sitten vetää harmaan vaiheen aikana. Eikö niitä sotahulluja saada siellä kuriin! Mitä homosivarit tai vaikka buddhalaiset ajattelee Suomen kansanarmeijasta??? Raakalaiset ulos!!!

Mielestäni erittäin hyvin..ja valitettavasti myös aika kuvaavasti kirjoitettu.
 
OT:

Mosuri kirjoitti:
Ehkä sun ei kannattaisi hirveästi huudella poliisin toiminnasta jos kokemukset on kerätty "tositv:stä". Mitäköhän vallan väärinkäyttöä on mahtanut esiintyä esim. suomalaisissa poliisi realityissä?

niin, poliisi esintyy minua kohtaan asiallisesti sekä vapaa-aikana että töissä. kummassakaan tilanteessa en pokkuroi, mutta en myöskään provosoi. joskus työskentelen heidän kanssaan, joskus kyseenalaistan toimia töikseni.

jollet ole nähnyt tv-ssä suomalaisten muutaman vuoden polisikokemuksella varustettujen kavereiden tekevän säilöönottopäätöksiä pärstäkertoimen ja ulosannin perusteella, en voi mitään. ei ole ollut kyse pullikoinnista, vaan nöyristelyn poisjättämisestä, ja viuh putkaan.

Missäköhän maassa ei ole mitään väliä miten käyttäydyt poliisia kohtaan? "Ihme fasismia- käyttäydyin aggressiivisesti ja pullikoin vastaan ja vietiin putkaan.
Kaveri totteli poliisia ja sai lähteä kotiinsa."
Kyllä taisi poliisi käyttää harkintavaltaansa väärin?

sinun sanojasi ja määrittelyä, ei minun
Missä maassa mahdat muuten asua kun ihan yhdestä raiskauksesta laitetaan lusimaan- Suomessa ei nimittäin niin käy.

suomessa määritellään ensin rangaistus, ja jos se on alle kaks vuotta, ensikertalainen normaalisti pääsee ehdollisella, paitsi jos tekomuoto ja olosuhteet ovat sellaiset, että ehdollinen ei sovellu. miten haluat muutta tämän perusasian. kaiki vankeustuomiot täytäntöön vai? lopetetaan ehdollinen rangaistus vai?
On se ihme kun moni suomalainen ammattimerenkulkija tykkää palvella esim. filippiiniläisten miehistöjen kanssa. Hommaa toimii paljon paremmin kun kapteeni käskee mutta kohtelee hyvin miehiään. Suomessa on homma lähtenyt lapasesta jo ajat sitten.

laivojen olosuhteita en tunne, mutta esim lentokoneessa turvallisuus edellyttää ettei kapteeni käske,vaan perämies voi puuttua, jos havaitsee että kapteeni teki virheen. niissä maissa joissakoneen kapteeni on auktoriteetti, jota ei saa arvostella, inhimilliset virheet ovat aina eri luokkaa..
Mun puolesta voit jatkaa "keisarin uusien vaatteiden" leikkimistä sellaisten keskiluokkaisten keskinkertaisuuksien kanssa joita homma vielä kiinnostaa.
selvennä vähän !

Ai niin ja juopuneet todellakin kuuluu putkaan.

ok, peruutetaan olympiastadionin ja futisstadionin normaalikäyttö ja laitetaan jurriset viikonloppuna sinne. kyllä sulla on ideoita.

Sitä paitsi tiedostavat ihmiset ei puhu enää raiskauksista (brutaali ja dehumanisoiva termi) vaan sattumaseksistä tai naisen luvattomasta käyttöönotosta.

tosi asiallista kontribuutiota, kiitos
"On todennäköistä, ettei länsimaiselle kulttuurille löydy pelastusta .......
"

s.31-32.
Timo Vihavainen: Länsimaiden tuho

en nyt tuosta vihavaisesta löydä suurta originaalia.

baikal kirjoitti:
Tämä sopii helvetin huonosti perinteiseen puolueajattelumalliin, jos edes mitenkään, siksi olenkin erittäin skeptinen sen suhteen, että Puolueet sinällään ovat mitenkään kykeneviä ratkaisemaan mitään niistä haasteista, joita kohti olemme menossa. Ja vielä vähemmän näitä haasteita pystyy ratkomaan näköjään EU elimineen ja komissaarikarjoineen.

Avain on kansalaisten aktivoituminen, uskokaa pois, se on pitkä ja rankka tie, mutta se on pystyttävä vielä ottamaan.
puolueet ovat kansalaisten työkaluja vaikuttamiseen. haluaisitko Johtajan, joka ratkaisee kaikki ongelmat?

vai minkä välineen annat kansalle?

Kapiainen kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Muista vaan kapiainen kun ...
Mielestäni erittäin hyvin..ja valitettavasti myös aika kuvaavasti kirjoitettu.
olen täysin eri mieltä.

lyllertävät eivät kuulu taistelujoukkoihin. perussäännöt tietääkseni opetetaan, ja jollei opeteta, henkilökunta on epäonnistunut ja edelleen tosi harvassa on nuoret tai vanhat reservinupseerit jotka eivät tajua että kaiken koulutuksen on tarkoituksena on kouluttaa joukko sodanajan toimintaan.

-----------------------

asiaan:

kodinturvajoukkojen mahdollinen etu lienee että saadaan tasaisesti harjoitettua joukkoa, jolle ei makseta reserviläispalkkaa.

miten paljon pv olisi mukana näyttää tässä olevan suuri asia. jotkut balleriinat näyttävät vierastavan että sotilasjoukossa ollaan sotilasjärjestyksessä :huh:
 
Adam: Meniköhän sulta nyt Mosurin ja muutaman muunkin kommentit "hiukan ohi"...
Sen laajemmin en aio kommenttiasi kommentoida, mutta poliisin toimintaan liittyen on yksi asia sanottava.

Mielestäni poliisin, ei nuoren, ei vanhan, ei minkäänikäisen tarvitse kuunnella "asiakkaan" vittuilua, änkyröintiä tai muutakaan pöllöilyä kovinkaan pitkään. Kerran kun huomauttaa -jos ei tehoa, voi heittää rautoihin ja maijaan. Jotenkin kommentistasi jää sellainen vaikutelma, mielestäsi öykkäröinti ja vittuilu poliisille on "nöyristelyn poisjättämistä".
Olen ollut havaitsevinani tässä kohtaa poliisin toiminnassa selkeän muutoksen verrattuna esimerkiksi 20 vuoden takaiseen "reinikaismaiseen" hassunhauskaan poliisitoimintaan, jossa kaikki asiat heitetään letkeästi vitsiksi ja porskutetaan sillä eteenpäin kuin tyhjää vain. Nykyään poliisi ei tosiaan kauaa tunnu kuuntelevan asiakkaan pottuilua. Kerran asiasta sanotaan..siten että hölmömpikin tajuaa..ja jos ei mene perille, siirrytään seuraavaan vaiheeseen. Tämä onkin täysin oikein! Poliisi ei ole mikään sylkykuppi, jonka pitää kuunnella ja niellä öykkäröintiä..eikä myöskään mikään hassunhauska vitsiniekka- "reinikainen", vaan kansalaisten turvallisuudesta vastaava, monessakin mielessä rankkaa ja arvokasta työtä tekevä kaveri, jonka sanomisia "asiakkaan" on syytä mussuttamatta totella.
 
Museo kirjoitti:
Bodyguard kirjoitti:
Rahakysymys on tietty kynnysjuttu. Jos rahaa ei ole, mitään ei voi tehdä. Voisiko jollain konstilla saada aikaan säästöjä, joita sitten voisi kohdistaa tähän toimintaan.

Ei kun ne rahat saataisiin tietenkin siirtymällä valikoivampaan asevelvollisuuteen ja lakkauttamalla varuskuntia. Tuo tosin alentaisi jo sinällään luottamusta puolustusvoimiin, joten asioita pitäisi yrittää kompensoida perustamalla maakuntiin kodinturvajoukot. Ja ennen kuin tuomitsette niin tämä ei suinkaan ole minun oma visioni siitä miten asiat pitäisi hoitaa.
Näinhän se todennkäoisesti menee, mutta ihan vaan maininnan vuoksi Bodyguardille, niin pv:n budjetissa (X €) on nykyiselläänkin varattu reserviläisten kouluttamiseen määrätty summa (Y €). Nykyisellään kuitenkin Pv voi siirtää tuosta summasta osan johonkin muuhun tärkeämmäksi katsomaan käyttöön, jolloin reserviläisten kouluttamiseen jää vähemmän rahaa.

Mikäli kodinturva perustettaisiin saisivat Pv ja kodinturva (jatkossa KoT) edelleen yhteensä X€ summan. Tästä Pv saisi yksin kokonaan (X-Y)€ ja loppu Y€ jaettaisin Pv:n ja KoT:n kesken. Sanotaan että KoT.n osuus olisi Z € joten Pv:lle jäisi edelleen ressujen kouluttamiseen (Y-Z) €. Tämän summan kanssa Pv voisi edelleen toimia kuten nykyisinkin eli peruuttaa harjoituksia jotta saadaan ostella lisää tärkeitä tarvikkeita. Kodinturvan osuuteen Z€ Pv ei kuitenkaan voisi koskea joten KoT:n toiminta ja rahoitus olisi siten turvattu kokonaissumman kuitenkaan kasvamatta.

Koko homman clue on siinä että budjetti on vain arvio ja toteutuma on sitten ihan eri juttu ja halutaanko varmistaa rahat reserviläisten harjoituksiin vai joustavuus siinä että niitä voidaan siirtää tärkeämmäksi katsottuihin kohteisiin.

Ja tietenkin jää jäljelle kysmys että riittääkö se Z€ KoT:n toiminnan pyörittämiseen ja saadaanko sillä aikaiseksi riittävän tasoista koulutusta.

Niin ja sitten vielä tarkennukseksi niin tuo tärkeämpi kohde Pv:llä voi ihan hyvin olla esim säästöt.
 
Kapiainen kirjoitti:
Adam: Meniköhän sulta nyt Mosurin ja muutaman muunkin kommentit "hiukan ohi"...
Sen laajemmin en aio kommenttiasi kommentoida, mutta poliisin toimintaan liittyen on yksi asia sanottava.

Mielestäni poliisin, ei nuoren, ei vanhan, ei minkäänikäisen tarvitse kuunnella "asiakkaan" vittuilua, änkyröintiä tai muutakaan pöllöilyä kovinkaan pitkään.

Meniköhän sulta nyt mun kommentit hiukan ohi?

Kalsea puhe tai epäkunnioittava puhe ei ole rangaistavaa eikä vanhemmalla konstalla ole oikeutta sen perusteella päättää sanktiota.

Ja sen poliisin pitää kestää tiettyä astetta vittuilua, myös änkyröintiä ja pöllöilyä.

Tämä ei ole mielipide (sollen=pitäisi olla) vaan fakta (sein=on).

Jos et voi tätä hyväksyä, pitää sinun ryhtyä vaikuttamaan yhteiskunnassa. Älä kuitenkaan sekoita tuota sotavaltioon, jossa tuollaista ei tarvitse sietää. Eri säännöt.

Kerran kun huomauttaa -jos ei tehoa, voi heittää rautoihin ja maijaan.

ei voi. olet jostain saanut väärän näkemyksen ja alkaa huolettaa jos olet henkilökuntaa ja luulet että poliisiin ja siviilien välit ovat tuollaisia.

jos puhut sollenista, on se mielipiteenä sallittua, mutta jos väität että näin on, -> mars uudelleenkoulutukseen.
Jotenkin kommentistasi jää sellainen vaikutelma, mielestäsi öykkäröinti ja vittuilu poliisille on "nöyristelyn poisjättämistä".

en pidä öykkäröintiä ja vittuilua "nöyristelyn poisjättämisenä". joko et tajua tai et halua tajuta.
Olen ollut havaitsevinani tässä kohtaa poliisin toiminnassa selkeän muutoksen verrattuna esimerkiksi 20 vuoden takaiseen "reinikaismaiseen" hassunhauskaan poliisitoimintaan, jossa kaikki asiat heitetään letkeästi vitsiksi ja porskutetaan sillä eteenpäin kuin tyhjää vain. Nykyään poliisi ei tosiaan kauaa tunnu kuuntelevan asiakkaan pottuilua. Kerran asiasta sanotaan..siten että hölmömpikin tajuaa..ja jos ei mene perille, siirrytään seuraavaan vaiheeseen. Tämä onkin täysin oikein!
se on mielipiteesi, ei kuitenkaan laillista järjestystä
Poliisi ei ole mikään sylkykuppi, jonka pitää kuunnella ja niellä öykkäröintiä..eikä myöskään mikään hassunhauska vitsiniekka- "reinikainen", vaan kansalaisten turvallisuudesta vastaava, monessakin mielessä rankkaa ja arvokasta työtä tekevä kaveri, jonka sanomisia "asiakkaan" on syytä mussuttamatta totella.

ei turpakäräjät oikeuta vapaudenriistoon siviilissä. sulla on nyt joku palikka vinossa tuon siviilin voimankäytön suhteen.

korostan edelleen, ettei mulla ole koskaan ollut tämän kanssa ongelmia, kakarana tai gubbena, koska olen tiennyt missä rajat menee. kun skidit ei tsennaa rajoja, niitä pompopotetaan, ihan kuin jossain itä- tai arabimaissa.

tää on kuitenkin kodinturvasäie, joten jos palattas siihen.
 
Kapiainen kirjoitti:
KIM kirjoitti:
Maakuntajoukot on ihan jees. Olis kuitenkin kiva jos olis jotain hyödyllistä maanpuolustustouhua meillekin joilla ei pinna kestä olla hiljaa takarivissä.
Voitko tarkentaa?

Voin yrittää vähän avata. On ehkä mun taidoille liian suuri asia ymmärrettävästi ilmaistavaksi.

Vaikka olisinkin vapaaehtoisesti mukana jossain toiminnassa se ei tarkoita, että mulle on ihan sama mitä tehdään, milloin tehdään ja miten tehdään. Haluan antamalleni ajalle hyvän hyötysuhteen. Minulla on toimitusjohtajana, työnantajana ja osakeyhtiön hallituksen puheenjohtajana erittäin paljon töitä. Etenkin kun kyseessä on kasvuyritys. Työn lisäksi minun aikaani haluaa koti ja perhe. Meillä on pieniä lapsia jotka tarvitsee isää. Näiden lisäksi on vielä pientilan moninaiset askareet joita ei oikein voi ulkoistaakaan. Jos ja kun tällaisesta elämäntilanteesta lähden suorittamaan kansalaisvelvollisuuttani eli pitämään yllä sotilaskuntoa ja taitoa niin todella tahdon, että harjoituksessa tehdään hyödyllisiä asioita ja TEHOKKAASTI. Maakuntakomppaniassa ja kai yleensäkin armeijan hommissa kun mennään jollain ohjesäännöillä ja jäykällä hierarkialla etiäpäin niin kaiken toiminnan tehokkuus on usein yksilön kannalta heikko. Minun on vaikea sietää esimerkiksi sitä kun viiden päivän harjoituksesta kaksi päivää menee varusteiden kanssa pelleilyyn. Toinen asia mitä on vaikea kestää on se kun jokin homma ei suju ja itsellä olis mielessä visio siitä, että mitä kenenkin pitäisi milloinkin tehdä jotta hommat rullaisi eteenpäin. Takarivistä kun ei intin hommissa oteta vastaan hienovaraisia vihjeitä tai selkeitä neuvoja. Tai no on poikkeuksiakin. On ollut harjoituksia, joissa ei ole juurikaan tullut mieleen, miten jokin asia tehtäisiin tehokkaammin alta pois. Sitten on ollut myös sellaisia harjoituksia joissa hommat ei ole sujuneet ja takarivin neuvoja on osattu kuunnella ja sitten on tapahtunut. Minulla oli maakuntakomppaniassa erittäin hyvä joukkueenjohto. Heillä homma pelas. Oli älyä ja pelisilmää sekä myös sotimisen "ammattitaitoa". Komppanian johdossa ja etenkin komppaniaa pyörittävissä kantahenkilöissä oli sitten seassa totaalista puusilmää ja mulkvistia.

Mpk:n harjoituksissa, joissa ei ole ollut kantahenkilöitä sohlaamassa tai jotain intin hierarkiaa tai ohjesääntöä tms. haittoa, ollaan saatu hommat pyörimään erittäin hyvin. Jopa niin hyvin, että kokeneet kantahenkilökouluttajat ovat olleet erittäin hämmästyneitä. Näissä harjoituksissa on toiminta ollut minun näkökulmasta erittäin tehokasta ja myös mukavaa. Oikeastaan siinä vaiheessa tuntuu kaikki toiminta hidastuvan ja pöljistyvän kun esimies-/alaissuhteet menee sotilasarvojen mukaan.

Miehistöstä osa on tietenkin sellaista joka tekee mieluummin vaan muiden mukana mitä sanotaan, mutta osa on tällaisia ajattelevia. Mielestäni intin hommissa arvostetaan edelleen ihan liikaa joomiehiä. Joomies on sellainen jolla ei ole mielipiteitä juuri mihinkään asiaan. Korkeintaan myötäilee ja hymistelee sinne tänne ylennysten tms. toivossa. Joku johtaja älyää arvostaa ajattelevia alaisia ja joku taas ei. Intin hommissa yleensä ei.
 
noska kirjoitti:
Kapiainen ei näe realistisena länsimaissa toimivaa sotilasorganisaatiota joka ei ole kiinteä osa maan armeijaa. Kuitenkin sellaisia organisaatioita löytyy lähes joka maasta. Monessa maassa (kyllä myös länsimaassa) ne on perustettu vastavoimaksi armeijalle jottei armeijan vaikutusvalta kasva liikaa ja se erehdy käyttämään voimaansa kasvattaakseen valtaa entisestään. Sotilasvallankaappaukset eivät ole ennenkuulumaton asia länsimaissakaan. Sitten on vielä näitä organisaatioita jotka tekevät yhteistyötä armeijan kanssa, mutta ovat kuitenkin organisatoorisesti erillisiä yksiköitä. TIetenkin kun omaa pihaa ja kotikatua katsoo sisältä ikkunasta näyttää se erilaiselta kuin vieraan katsoessa sitä kadulta tia jopa kauempaa. Sitä kautta on Kapiaisen näkemys ihan ymmärrettävissä. Kapiainen ihmettelee mistä saataisiin tarvittava määrä vapaaehtoisia. Mistä ne saadaan muissa pohjoismaissa ja Virossa? Kun nyt ensin laitetaan yhteen maakuntajoukot ja kotu-osastot sekä niihin kuulumattomat aktiivisesti MPK:n toimintaan osallistuvat, niin saadaan jo hyvä pohja. Ruotsissa hemvärnetin kanssa yhteistyötä tekevät lukuisat muut yhdistykset ja niissä on jopa omia hemvärnet jaostoja. Koirankouluttajt, moottoripyöräväki, maastoautharrastajat, ilmailuväki jne ovat siellä ottaneet osaa toimintaan. TÄhän on päästy nimenomaan niin, ettei heitä automaattisesti suljeta pois (koska he eivät ole kiinteä osa puolustusvoimia ja toimi täsmälleen ohjesääntöjen mukaan) vaan heille on annettu vapausia luoda ja kehittää toimintaa, jota puolustusvoimat sitten ohjailee realisitiseen suuntaan.

Heikkilä kyseli että mitä hyltyä saavutetaan sillä että organisaatio olisi erillinen puolustusvoimista rauhan aikana. Kuten joka asiassa on sillä sekä hyöty- että haittapuolia, mutta koska niitä hyötyjä nimenomaan kysyttiin, niin mietitääs muutama:
1) pv ei pystyisi peruuttamaan harjoituksia säästösyistä ja siirtämään niihin varattuja rahoja muuhun kohteeseen,

2) huolto ei enää tukeutuisi puolustusvoimiiin, joten huollon reserviläiset saisivat paljon tärkeäää ja hyödyllistä harjoituskokemusta, ja samalla varustaminen ja purkaminen todennäköisesti keventyisi ja nopeutuisi, jolloin aikaa jäisi enemmän itse harjoitteluun,

3) koska ei olisi käytössä kaikkia viimeisen päälle olevia laitteita, jouduttaisiin miettimään korvaavien laitteiden ja menetelmien käyttöä jo rauhanaikana ja/tai keskityttäisiin enemmän tärkeiden perustaitojen harjoitteluun (paraskaan laite ei korvaa sitä että sotilaiden yksilö- ja perustaidot ovat rempallaan),

4) organisaatio saataisiin lähemmäs varsinaista suoritusporrasta = byrokratia kevenisi, harjoitusten suunnitteluaika lyhenisi, harjoitukset saataisiin lähemmäs asuinpaikkoja, harjoitusikoihin saataisiin enemmän joustavuutta jne,

5) "inttikammoiset" eli ne jotka pelkäävät toiminnan olevan jäykistelyä, simputusta, sulkeisia, jatkuvaa käskytystä jne uskaltaisivat tulla rohkeammin mukaan,

6) päättävät elimet olisivat lähempänä ja päätäntävalta paikallisempaa jolloin osallistujat tuntisivat oikeasti pystyvänsä vaikuttamaan asioihin,

7) mielenkiintoisia harjoitteita pystyttäisiin helpommin toteuttamaan motivaatio mielessä kun puolustusvoimien tiukat säännökset eivät rajoita niin paljon (esim. köysilaskeutumiset, vesistöharjoitteet, kuljetuskaluston käyttäminen jne) sekä uskallettaisiin ehkä rohkeammin käyttää siviilipuolen asiantuntijoita kouluttajina (ja he saattaisivat helpommin lähteä kouluttamaan) kuten suojeluasiantuntijoita, lääkintähenkilöstöä, kuljetusalan spesialisteja, merialan ammattilaisia jne. Sanalla sanoen saataisiin reserviläisten harjoituksiin joustavuutta ja taloudellisen itsemäärämisoikeuden tuomaa nousujohteisuutta. Mutta kuten sanoin, niin tässä lueteltiin vain hyötynäkökohtia, haittoja on varmasti ihan yhtä paljon.
:a-smiley::a-smiley::a-smiley::a-smiley::a-smiley:
Juurikin näin. Osasit kirjoittaa ajatukseni.
 
KIM kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
KIM kirjoitti:
Maakuntajoukot on ihan jees. Olis kuitenkin kiva jos olis jotain hyödyllistä maanpuolustustouhua meillekin joilla ei pinna kestä olla hiljaa takarivissä.
Voitko tarkentaa?

Voin yrittää vähän avata. On ehkä mun taidoille liian suuri asia ymmärrettävästi ilmaistavaksi.

Vaikka olisinkin vapaaehtoisesti mukana jossain toiminnassa se ei tarkoita, että mulle on ihan sama mitä tehdään, milloin tehdään ja miten tehdään. Haluan antamalleni ajalle hyvän hyötysuhteen. Minulla on toimitusjohtajana, työnantajana ja osakeyhtiön hallituksen puheenjohtajana erittäin paljon töitä. Etenkin kun kyseessä on kasvuyritys. Työn lisäksi minun aikaani haluaa koti ja perhe. Meillä on pieniä lapsia jotka tarvitsee isää. Näiden lisäksi on vielä pientilan moninaiset askareet joita ei oikein voi ulkoistaakaan. Jos ja kun tällaisesta elämäntilanteesta lähden suorittamaan kansalaisvelvollisuuttani eli pitämään yllä sotilaskuntoa ja taitoa niin todella tahdon, että harjoituksessa tehdään hyödyllisiä asioita ja TEHOKKAASTI. Maakuntakomppaniassa ja kai yleensäkin armeijan hommissa kun mennään jollain ohjesäännöillä ja jäykällä hierarkialla etiäpäin niin kaiken toiminnan tehokkuus on usein yksilön kannalta heikko. Minun on vaikea sietää esimerkiksi sitä kun viiden päivän harjoituksesta kaksi päivää menee varusteiden kanssa pelleilyyn. Toinen asia mitä on vaikea kestää on se kun jokin homma ei suju ja itsellä olis mielessä visio siitä, että mitä kenenkin pitäisi milloinkin tehdä jotta hommat rullaisi eteenpäin. Takarivistä kun ei intin hommissa oteta vastaan hienovaraisia vihjeitä tai selkeitä neuvoja. Tai no on poikkeuksiakin. On ollut harjoituksia, joissa ei ole juurikaan tullut mieleen, miten jokin asia tehtäisiin tehokkaammin alta pois. Sitten on ollut myös sellaisia harjoituksia joissa hommat ei ole sujuneet ja takarivin neuvoja on osattu kuunnella ja sitten on tapahtunut. Minulla oli maakuntakomppaniassa erittäin hyvä joukkueenjohto. Heillä homma pelas. Oli älyä ja pelisilmää sekä myös sotimisen "ammattitaitoa". Komppanian johdossa ja etenkin komppaniaa pyörittävissä kantahenkilöissä oli sitten seassa totaalista puusilmää ja mulkvistia.

Mpk:n harjoituksissa, joissa ei ole ollut kantahenkilöitä sohlaamassa tai jotain intin hierarkiaa tai ohjesääntöä tms. haittoa, ollaan saatu hommat pyörimään erittäin hyvin. Jopa niin hyvin, että kokeneet kantahenkilökouluttajat ovat olleet erittäin hämmästyneitä. Näissä harjoituksissa on toiminta ollut minun näkökulmasta erittäin tehokasta ja myös mukavaa. Oikeastaan siinä vaiheessa tuntuu kaikki toiminta hidastuvan ja pöljistyvän kun esimies-/alaissuhteet menee sotilasarvojen mukaan.

Miehistöstä osa on tietenkin sellaista joka tekee mieluummin vaan muiden mukana mitä sanotaan, mutta osa on tällaisia ajattelevia. Mielestäni intin hommissa arvostetaan edelleen ihan liikaa joomiehiä. Joomies on sellainen jolla ei ole mielipiteitä juuri mihinkään asiaan. Korkeintaan myötäilee ja hymistelee sinne tänne ylennysten tms. toivossa. Joku johtaja älyää arvostaa ajattelevia alaisia ja joku taas ei. Intin hommissa yleensä ei.

Muuhun en ota kantaa, mutta tuo jees-miesten armeija ja joo-karjujen kuoro on todellisuutta. Hymi-hymi-hymi-jees-jees-jees- tällä mennään yllättävän pitkälle aselaitoksessa. Kyllä tämän on myöntänyt kapitalistinenkin tiedemies.
 
KIM kirjoitti:
Mpk:n harjoituksissa, joissa ei ole ollut kantahenkilöitä sohlaamassa tai jotain intin hierarkiaa tai ohjesääntöä tms. haittoa, ollaan saatu hommat pyörimään erittäin hyvin. Jopa niin hyvin, että kokeneet kantahenkilökouluttajat ovat olleet erittäin hämmästyneitä. Näissä harjoituksissa on toiminta ollut minun näkökulmasta erittäin tehokasta ja myös mukavaa. Oikeastaan siinä vaiheessa tuntuu kaikki toiminta hidastuvan ja pöljistyvän kun esimies-/alaissuhteet menee sotilasarvojen mukaan.

Uskon ymmärtäväni sen mitä ajat takaa.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että käsityksesi armeijasta ja armeijan toiminnasta on jostakin tuhottoman kaukaa. Kuvauksesi ei mielestäni juurikaan vastaa nykypäivää.

Ymmärrän siis mitä ajat takaa, mutta mielestäni näkemyksesi on hieman yksipuolinen ja kattaa vain yksilön näkökulman. Armeija..eli sotajoukko..on kuitenkin jotakin muuta kuin yksilö. Siksi asialla on myös toinen näkökulma. Sotajoukossa suuren määrän ihmisiä on pystyttävä toimimaan yhdessä yhteisen päämäärän eteen. Sotajoukossa yksilön on joukon tehokkuuden kannalta kyettävä hyvin nopeastikin siirtymään toiseen joukkoon ja kyettävä hyvin nopeasti toimimaan myös sen osana tehokkaasti. Tähän ei päästä sillä, että jokainen pieni porukka luo omat "ohjesääntönsä/tapansa" ja toimii niiden mukaisesti. Meillä pitäisi armeijassa yli 300 000 miehen pystyä toimimaan kaikissa olosuhteissa yhdessä riippumatta siitä ketkä sattuvat olemaan ne yksilöt jotka siihen ympärille sattuvat. Se ei yksinkertaisesti vain onnistu, jos ei ole yhteisiä pelisääntöjä, toimintatapoja ja toimintakulttuuria, joka on jokaiselle tuttu.
Ymmärrän siis näkökulmasi, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että asialla on se toinenkin näkökulma (joukko) ja pidän sitä näkökulmaa toiminnan luonne huomioiden tärkeämpänä, jos on pakko jompikumpi näkökulma nostettava toisen edelle. Viimekädessä yksilön arvo joukolle on olla joukon toimiva osa, yksilö on joukkoa varten, eikä päinvastoin.
Niin..ja sen haluan myös sanoa, että eihän ne mene armeijassakaan ne esimies-alaissuhteet sotilasarvon mukaan..ei rauhan aikana ja vielä vähemmän sodan aikana. Esimies-alainen suhde määräytyy tehtävän mukaan.
 
Kapiainen kirjoitti:
mutta täytyy kuitenkin muistaa, että asialla on se toinenkin näkökulma (joukko) ja pidän sitä näkökulmaa toiminnan luonne huomioiden tärkeämpänä, jos on pakko jompikumpi näkökulma nostettava toisen edelle. Viimekädessä yksilön arvo joukolle on olla joukon toimiva osa, yksilö on joukkoa varten, eikä päinvastoin.
Niin..ja sen haluan myös sanoa, että eihän ne mene armeijassakaan ne esimies-alaissuhteet sotilasarvon mukaan..ei rauhan aikana ja vielä vähemmän sodan aikana. Esimies-alainen suhde määräytyy tehtävän mukaan.

Yleisellä tasolla olen samaa mieltä Kapiaisen kanssa. Homma ei voi toimia yksilöllisten mieltymysten ja tapojen mukaan. Niitä kun on yhtä monta erilaista kuin on ukkojakin. Jokin yhteinen täytyy isolla orkesterilla olla, muuten ei synny "musiikkia".
 
Jatkan vielä hiukan tuosta äskeisestä aiheesta.
Ymmärrän sen, että jotkut ihmiset haluavat harrastaa sotilaallista maanpuolustusta/sen tapaista asiaa harrastuksenaan vähän samaan tapaan kuin joku haluaa vapaa-ajallaan esimerkiksi juosta maratoneja.
Maanpuolustuksen harrastamisessa tähän tapaan on kuitenkin eräs pienoinen ongelma. Sotilaallinen maanpuolustus on Suomessa annettu yksinoikeudella Puolustusvoimille ja jos sitä haluaa harrastaa, on oikeastaan pakko harrastaa sitä Puolustusvoimien tavalla..ainakin siinä tapauksessa, jos haluaa harrastuksestaan olevan jotakin hyötyä.
Ehkäpä asia on vähän samanlainen kuin jos henkilö A haluaa harrastaa maratonjuoksua ja henkilö B haluaa harrastaa maratonmelontaa. Molemmat ovat selkeästi kestävyyslajeja ja molempien harjoittelussa pätee samat fysiologian lait ja harjoittelu on periaatteessa hyvin samanlaista. Tosiasiassa ero on todella merkittävä. Vaikka molemmissa harjoitetaan periaatteessa aivan samoja elimistön toiminnan ominaisuuksia, on jokseenkin varmaa että juoksija ei pysy melojan tahdissa kajakilla kovinkaan pitkään..kuten ei melojakaan pysy juoksijan matkassa yhtään sen pidempään jos lähdetään juoksemaan. Kestävyyslajeja molemmat, harjoittelussa fysiologian kannalta katsoen hyvin paljon yhteistä, käytännön lopputulos on kuitenkin totaalisen erilainen.
Jos siis haluaa harrastaa sotilaallista maanpuolustusta, on sitä harrastettava hyvin pitkälti "armeijan tavalla"...tai sitten kyseessä on kokonaan toinen laji, jolla ei ole kovinkaan paljoa tekemistä sotilaallisen maanpuolustuksen kanssa.
 
Kapiainen kirjoitti:
1) Meillä pitäisi armeijassa yli 300 000 miehen pystyä toimimaan kaikissa olosuhteissa yhdessä riippumatta siitä ketkä sattuvat olemaan ne yksilöt jotka siihen ympärille sattuvat. Se ei yksinkertaisesti vain onnistu, jos ei ole yhteisiä pelisääntöjä, toimintatapoja ja toimintakulttuuria, joka on jokaiselle tuttu.

2) Ymmärrän siis näkökulmasi, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että asialla on se toinenkin näkökulma (joukko) ja pidän sitä näkökulmaa toiminnan luonne huomioiden tärkeämpänä,

3) Niin..ja sen haluan myös sanoa, että eihän ne mene armeijassakaan ne esimies-alaissuhteet sotilasarvon mukaan..ei rauhan aikana ja vielä vähemmän sodan aikana. Esimies-alainen suhde määräytyy tehtävän mukaan.

1) Tämä kun ei toteudu mitenkään koska jo pienimpienkin osastojen välillä on havaittavissa valtavia eroja pelisäännöissä, toimintatavoissa ja toimintakulttuurissa. Joukko-osastotasolla nämä erot ovat sitten jo valtavia.

2) ja myös kolmas näkökulma. Kyse on vapaaehtoisten kouluttamisesta. Jos vapaaehtoiset tulevat joukoittain harjoituksiin ja harjoittelevat innokaasti kun heitä kohdellaan yksilönä, on se käsittääkseni kuitenkin parempi kuin se että heit' kohdellaan numeroina/massana/joukkona ja heitä ei paikalla näy. Vapaaehtoinen muuttuukin äkkiä vähemmän vapaaehtoiseksi ja joukon koulutuksella ei saaviuteta niitä yhteneväisiä toimintatapoja kun yli 90% porukasta puuttuu. Aiemmin kyselit mistä niitä vapaaehtoisia riittäisi kodinturvajoukkoihin kun ei riitä maakuntajoukkoihinkaan. EHkäpä niitä riittäisi juuri sen toiminta- ja johtamiskulttuurin muutoksella. Nöyrryttäisiin ottamaan vähän mallia ruotsalaisista ja diskuteerattaisiin enemmän. Sitä paitsi interaktiivinen koulutus on yleensä tehokasta ja koulutettavat oppivat usein enemmän ja osallistuvat innokkaammin kuin heille jätetään vastuuta ja annetaan itse ratkaista toimintatapoja kuin silloin kun käsketään suoraan ja toimintatavat määrätään tarkoin.

3) ongelma ei ratkea sillä että auktoriteetti vaihdetaan sotilasarvosta tehtävään. Ongelman ratkaisu on se, että kussakin tilanteessa johtaa pätevin henkilö ja ratkaisun hakemisessa hyödynnetään koko porukan kykyjä ja voimavaroja.

Ymmärrän että sotavaltion edustajalle nämä saattavat tuntua radikaaleilta ja mahdottomilta vaihtoehdoilta, mutta näihin malleihin ihan oikeasti joissain organisaatioissa pyritään ja niillä tehdään hyviä tuloksia.
 
tässä olen kyllä aika lailla Kapiaisen linjoilla, vaikka meillä on toisista asioista ihan eri käsitys :D

noska kirjoitti:
1) Tämä kun ei toteudu mitenkään koska jo pienimpienkin osastojen välillä on havaittavissa valtavia eroja pelisäännöissä, toimintatavoissa ja toimintakulttuurissa. Joukko-osastotasolla nämä erot ovat sitten jo valtavia.

en pidä esittämääsi paikkansapitävänä.

perustehtävät onnistuvat kyllä riippumatta miten pakkaa sekoitetaan. jos sen lisäksi saadaan hieman harjoitteluvaihetta, vaikeammatkin asiat onnistuvat erinomaisesti. en ole havainnut että eri asoita tehdään eri tavoin eri joukoissa.

tätä perustelen eri reservin tehtävissä harjoituksia kokeneena vuosikymmenien kokemuksella. nämä kaikki pv:n reservin harjoituksissa.

noista harrastejutskista en tiedä. kerran olin erään aliupseeriston ja upseeriston harjoituksen jälkeen saunaillassa samalla porukalla. ei ollut minkään järjestön, eikä saanut mua liittymään.
2) ja myös kolmas näkökulma. Kyse on vapaaehtoisten kouluttamisesta. Jos vapaaehtoiset tulevat joukoittain harjoituksiin ja harjoittelevat innokaasti kun heitä kohdellaan yksilönä, on se käsittääkseni kuitenkin parempi kuin se että heit' kohdellaan numeroina/massana/joukkona ja heitä ei paikalla näy. Vapaaehtoinen muuttuukin äkkiä vähemmän vapaaehtoiseksi ja joukon koulutuksella ei saaviuteta niitä yhteneväisiä toimintatapoja kun yli 90% porukasta puuttuu. Aiemmin kyselit mistä niitä vapaaehtoisia riittäisi kodinturvajoukkoihin kun ei riitä maakuntajoukkoihinkaan. EHkäpä niitä riittäisi juuri sen toiminta- ja johtamiskulttuurin muutoksella. Nöyrryttäisiin ottamaan vähän mallia ruotsalaisista ja diskuteerattaisiin enemmän. Sitä paitsi interaktiivinen koulutus on yleensä tehokasta ja koulutettavat oppivat usein enemmän ja osallistuvat innokkaammin kuin heille jätetään vastuuta ja annetaan itse ratkaista toimintatapoja kuin silloin kun käsketään suoraan ja toimintatavat määrätään tarkoin.

joukkona kuitenkin tehtävät suoritetaan, mutta parhaimman länsimaisen perinteen (suomalaisen, jonkin verran saksalaisen) mukaan tehtävät annetan tavoitteina, ei orjallisina sätkimisinä. johtajan on luvallista kuulla alijohtajiakin, riippumatta kuuluuko henkilökuntaan vai ei. lopullisen päätöksen tehtävästä tekee kuitenkin suorittava johtaja.

missään (en aikanaan taistelujoukoissa enkä nykyisessä tehtävässä) en ole kokenut että ylempää tulee stavkamaisia jäykkiä tehtäviä.

peruskolutuksessa tietenkin tietyt toiminnat on opeteltava mekaanisesti, mutta se on eri asia kuin soveltamisessa taistelutehtävässä.

toki, jos mennään ihan ryhmän tasolle, siellä on vähemmän tilaa soveltamiselle.

intiaanien (vrt päälliköiden) saaminen vapaaehtoisiin tehtäviin on martkkinointitehtävä. muistetaan nyt miten maakuntakomppaniat ovat syntyneet. ne ovat vapaaehtoisen toiminnan päälle varovasti rakennettuja juttuja.

jos homma otetaan eri tavalla, ja myyydään vastuuta ja tervettä harrastusta, oletan että luvut voivat olla ihan muuta. toki silloin pitää myös markkinointi ja tehtävien mielekkyys myös määrittää intiaaneille eikä vain päälliköille (johtajille ja alijohtalille)


3) ongelma ei ratkea sillä että auktoriteetti vaihdetaan sotilasarvosta tehtävään. Ongelman ratkaisu on se, että kussakin tilanteessa johtaa pätevin henkilö ja ratkaisun hakemisessa hyödynnetään koko porukan kykyjä ja voimavaroja.

mulla tulee se käsitys että arvon herra toimitusjohtaja on hankkinut hieman osaamista siviilissä, joka ei aivan korreloi aikanaan saadun sotilasarvon kanssa, ja kun olet ollut eri zydeemeissä, sua v*tuttaa, että tyhmemmät ja sähläävät ovat organisaatiossa päättämässä.

voin kertoa että that's life. niin käy usein eri organisaatioissa, paitsi sinun organisaatiossa, jossa olet ykkönen.

kun Kapiainen kirjoitti että homma toimii tehtävän, ei sotilasarvon määräämässa järjestyksessä, voin vahvistaa tuon. eräässä harjoituksesa katselin kun päällikkö oli yliluti, varapäällikkö majuri ja seuraava kapu. kaikki reserviläisiä ja reservin arvoja.

voin myös kertoa että tässä pv:n alaisessa systeemissä olen nähnyt että sähläystaso tehtävässä (inkompetenssi) saa aikaan siirtymisen varalisään tai jopa sijoittamattomaan reserviin.
Ymmärrän että sotavaltion edustajalle nämä saattavat tuntua radikaaleilta ja mahdottomilta vaihtoehdoilta, mutta näihin malleihin ihan oikeasti joissain organisaatioissa pyritään ja niillä tehdään hyviä tuloksia.

äärimmäisessä stressissä, eli taisteluolosuhteissa ei voida vapaasti diskuteerata, vaan johtaja vastaa. kuten aiemmin kirjoitin, ainakain viime sodissa parhaimmissa yksiköissä päälliköt kuuntelivat alaisiaan ja mukauttivat toimintaansa hyvien esitysten mukaan.

se ei kuitenkaan toimi niin, että komppapääll juoksee kyselemässä tai hakee kaikki miehet kuultavaksi. hän keskustelee niiden kanssa jotka ovat saatavilla, ja ensisijaiseti j-johtajien ja vastaavien kanssa.

kun toimii taistelutehtävässä parinsadan miehen kanssa, äärimmäisessä stressissä ei toimita ensin hakien parhaita kykyjä joka hommaan, vaan ensin toimitaan annettujen resurssien kanssa. kun joko koulutuksessa tai toiminnassa havaitaan, että organisaation toimintakyvyn kannalta pitää vaihtaa jonkun tehtävää. se tehdään. se on päällikön oikeus.

ja lopulta aiheesen; kaikki siviilijohtaminen ei sovellu taistelujohtamiseen, vaikka jo aikanaan ilman managementkäsikirjoja on nimenomaan suomalaisissa joukoissa kuultu alaisia.

se ei kuitenkaan tarkoita että mahdollisissa kodinturvajoukoissa pidettäisiin huutoäänestyksiä punakaartin menetelmien mukaisesti. muista että yksi syy punakaartien huonoon menestykseen 1918 oli, että miehistö päätti itse, erilaisia arvioita kuin päälliköt, ja mm. hävisivät pidettävistä paikoista. ei jäykkä systeemi kiinnostanut .
 
noska kirjoitti:
1) Tämä kun ei toteudu mitenkään koska jo pienimpienkin osastojen välillä on havaittavissa valtavia eroja pelisäännöissä, toimintatavoissa ja toimintakulttuurissa. Joukko-osastotasolla nämä erot ovat sitten jo valtavia.

3) ongelma ei ratkea sillä että auktoriteetti vaihdetaan sotilasarvosta tehtävään. Ongelman ratkaisu on se, että kussakin tilanteessa johtaa pätevin henkilö ja ratkaisun hakemisessa hyödynnetään koko porukan kykyjä ja voimavaroja.

Adam kommentoi jo varsin kattavasti, eikä siihen jäänyt paljon lisättävää. Muutamaa asiaan asiaan kuitenkin lisäkommentti:

On 100% varmaa, että kun sotilas on oppinut toimimaan jossakin Suomen Puolustusvoimien joukko-osastossa, hän pystyy hyvin helposti toimimaan missä tahansa muussakin joukko-osastossa tai sen yksikössä vaivatta. Toimintatavat ja "pelisäännöt" ovat samat koko armeijassa. Sitä ei pysty uskottavasti kiistämään kukaan, eikä mitenkään.

Kohdasta 3. sen verran, että et ilmeisesti ymmärtänyt oikein sitä, mitä tarkoittaa kun esimies-alainen suhde määräytyy tehtävän, ei sotilasarvon perusteella?! Sehän tarkoittaa juuri sitä, että tilanteeseen nähden sopivin henkilö johtaa. Tämä on malli, jota on käytetty armeijassa jo sota-aikana ja sittemmin yhä enemmän ja enemmän. Ei se ole mikään uusi juttu armeijassa.
 
Back
Top