Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

  • kyllä

    Ääniä: 11 11.7%
  • ei

    Ääniä: 78 83.0%
  • en osaa sanoa

    Ääniä: 5 5.3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    94
Toki jokainen ymmärtää että nykymuotoinen asevelvollisuus on meidän OMAN perustuslain vastainen sekä kansainvälisten sopimusten vastainen, joihin olemme sitoutuneet.

Paitsi että ei ole, ja ei ole.
Mutta muuten oikein...

Kieltämättä on mielenkiintoista miten asevelvollisuuden vastustaminen Suomessa profiloituu monesti vasemmistolaisiin. Heidän juuri luulisi kannattavan asevelvollisuutta, onhan globaalistikin asevelvollisuus sosialististien yhteiskuntien suosiossa.

Minusta asevelvollisuuden vastustaminen tuntuu menevän aika fifty-sixty vasemmistolaisten ja liberaalien kanssa. Edelliset ovat anti-militaristeja, toiset vastustavat sitä koska se on markkina-uskonnon vastainen. Kuten pstsika niin elegantisti ilmaisi, suuret kansankerrokset ovat ainakin toistaiseksi selkeästi asevelvollisuuden takana.

Joskus tuntuu että kansalaisaloitteita on turhan helppo pykätä pystyyn. Silloin käy usein niin että joku tempaisee sellaisen ylös huonolla valmistelulla ja se sitten kerää huomion, vastustajat ja epäröijät huomaavat siinä ongelmia ja kannatus jää matalemmaksi kuin olisi muuten ehkä jäänyt. Pakkoruotsialoitteen kanssahan kävi näin, meni todella täpärälle saada nimet kasaan vaikka etukäteen pidin varmana että ne tulevat hetkessä. Mutta monet pakkoruotsin vastustajat kommentoivat että aloite oli aika huonosti laadittu eivätkä he siksi allekirjoittaneet sitä vaikka muuten kannattivat ajatusta.

Aloitteissa näkyy myös lumipallo-ilmiö, jos joku aloite ei näytä oikein keräävän kannatusta niin siihen ei viitsitä laittaa nimeä koska ajatellaan että turhaa vaivaa kun ei kuitenkaan riitä. Toisaalta jos aloite on jäämässä ns. vähää vaille, niin tulee sitten viime hetken paniikkikannatusryntäys että saadaan se 50k nimen yli.
 
Viimeksi muokattu:
Paitsi että ei ole, ja ei ole.
Mutta muuten oikein...
Väärin, ketään ei saa asettaa ilman hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan. Uskominen satuolentoihin (maailmanlopun "muutaman" kerran väärin ennustaneet jehovantodistajat) tai sukupuoli ei voi olla sellainen syy, koska jehovantodistaja voi suorittaa asepalveluksen halutessaan ja siis tuota harhaa (yliluonnollisuuksiin uskominen) ei pidetä mielisairautena. Myös naiset voivat halutessaan suorittaa asevelvollisuudet. Miehillä ei ole valinnanvaraa. Mikä tässä on epäselvää? Jos Suomi haluaa säilyttää miehiä koskevan asevelvollisuuden on sen muutettava perustuslakia ja irtisanouduttava mm. YK:n ihmisoikeusjulistuksesta.
 
Väärin, ketään ei saa asettaa ilman hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan. Uskominen satuolentoihin (maailmanlopun "muutaman" kerran väärin ennustaneet jehovantodistajat) tai sukupuoli ei voi olla sellainen syy, koska jehovantodistaja voi suorittaa asepalveluksen halutessaan ja siis tuota harhaa (yliluonnollisuuksiin uskominen) ei pidetä mielisairautena. Myös naiset voivat halutessaan suorittaa asevelvollisuudet. Miehillä ei ole valinnanvaraa. Mikä tässä on epäselvää? Jos Suomi haluaa säilyttää miehiä koskevan asevelvollisuuden on sen muutettava perustuslakia ja irtisanouduttava mm. YK:n ihmisoikeusjulistuksesta.

Se mikä on "hyväksyttävä syy" vaihtelee ajan ja tapojen mukaan. Koska sitä ei ole erikseen määritelty, sen tulkinta jää kulloisenkin ajan lainsäätäjien harteille. Joskus on todettu että em. asiat ovat "hyväksyttävä syy" ja sillä siisti. Joskus myöhemmin tulkinta voi muuttua.
YK:n sopimukset taas erikseen tarkentavat ettei asevelvollisuutta lasketa pakko- tai orjatyöksi.
 
YK:n ihmisoikeusjulistuksessa ei sanota missään ettei asevelvollisuus olisi orja- tai pakkotyötä tai että on ok syrjiä sukupuolen ja uskonnon vuoksi sekä antaa erivapauksia niiden perusteella velvollisuuksista. Tulkinta ei ole lainsäätäjän harteilla vaan tuomiovallan. Juurihan selitin miksi "hyväksyttävä syy" ei voi olla enää sukupuoli, koska naiset voivat halutessaan käydä palveluksen. Ennen eivät ja siksi voidaan katsoa että ennen se oli hyväksyttävä syy. Positiivinen syrjintä naisten osalta varusmiespalveluksessa mm. helpotetuilla kuntorajoilla on myös laitonta ja vaarantaa ihmishenkiä taisteluissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten Fulcrum jo totesi varusmiespalvelus on hyväksytty syy. Miksi, koska suurinosa kansalaisista on sitä mieltä edustajiensa kautta.
 
Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 6 641 kappaletta. Aikaa on jäljellä kuukausi, joten eiköhän tämä ollut tässä.

Nykyisessä asepalvelusjärjestelmässä on pahojakin puutteita, mutta asettumalla samaan rintamaan kyseisen aloitteen puuhamiesten ja puolestapuhujien kanssa asettuu tukemaan sitä sakkia, joka on kieltämässä mm. yksityisessä omistuksessa olevat ampuma-aseet, hankkimassa GPS-paikantimia autoihin sekä telkeämällä väärinajattelijat vankiloihin tai mielisairaaloihin.

Jos vihreät sekä vasemmistoliittolaiset osaisivat tai olisivat halukkaita kaupankäyntiin ja kompromisseihin, niin yhteistyössä voisi olla siemen. Ei kuitenkaan kannata alentua tukemaan heitä, koska he itse eivät ole valmiita myönnytyksiin ja tuolloin ainoastaan antaa pikkusormen saatanalle. Ylipäätään ei kannata liittoutua heikon liittolaisen kanssa. Lisäksi ääni tuolle ryhmittymälle tai heidän poliittisille tavoitteilleen on ääni anarkialle!

Listalla taisi olla kaksi ”oikeistopuolueen” henkilöä sikäli kun eduskuntapuolueista yksikään on oikeistolainen. Ei nimittäin ole.

Toisen minä tiedän siitä, että sanoi kunnallispolitiikan olevan pientä pipertelyä hänelle ja ainoastaan eduskunta kiinnostaa. Ja toiseksi tiedän hänet siitä, että kyse on ählä… islaminuskoisesta pakolaisesta eikä suomalaisesta.

Toinen taas oli tämä äärikapitalistinen taloustieteilijän alku, joka ei kuitenkaan elä niinkuin opettaa eikä ilmeisesti ymmärrä, että äärikapitalismi on aivan yhtä vahingollista ellei vahingollisempaakin kuin kommunismi.

Säälittävää jos puolestapuhujiksi ei saada kuin entisiä vankeja (Pertti Haaparanta), kommunisteja (Kari Uotila), puolueensa heikointa materiaalia (Hetemaj, Tolvanen), ex-poliitikkoja, jotka muistetaan lähinnä Vittu haisee hyvälle-rintanapeista (Rosa Meriläinen), sarjakuvapiirtäjiä tai opiskelijoita.
Kaikista eniten palstalta diggaan pstsikaa koska tällä uroksella asenne kohdallaan. Ihan sama vaikka sitä itse ei aina kaikesta ookkaan samaa mieltä. Ei ainakaan henkisesti kuohittu kaikkia Suomen miehiä vielä.
 
Kun ei ole. Eduskunta voi säätää lait mutta tuomioistuimet tulkisevat niitä. Kansanedustaja ei siis päätä onko lakia rikottu.

Jos noin tunnet ja olet varma asiastasi, eikun oikeuteen vaan ajamaan sorrettujen asiaa.

Pari muutakin ihmistä on ollut samaa mioeltä kanssasi, silti yksikään tuomioistuin ei ilmeisesti ole todennut varusmiespalvelusta lainvastaiseksi.
 
No minulla ei ole intressiä lähteä asiaa ajamaan, ei maksa aikaa ja vaivaa mutta varmasti monella muulla on. Ongelma on siinä ettei meillä Suomessa ole perustuslakituomioistuinta sekä politiikot vaikuttavat vallan kolmijako-opin vastaisesti oikeusistuimeen kuten tiedämme historiasta mm. Koiviston konklaavin.
 
Kun ei ole. Eduskunta voi säätää lait mutta tuomioistuimet tulkisevat niitä. Kansanedustaja ei siis päätä onko lakia rikottu.

Poliitikot valitsevat tuomioistuimiin henkilöt jotka tuomitsevat todennäköisesti niiden periaatteiden mukaan jotka vastaavat kansan syvien rivien tuntoja. Ainahan voi kokeilla vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta jos on sitä mieltä ettei Suomen oikeuslaitos tai YK anna oikeutta.
 
Poliitikot valitsevat tuomioistuimiin henkilöt jotka tuomitsevat todennäköisesti niiden periaatteiden mukaan jotka vastaavat kansan syvien rivien tuntoja. Ainahan voi kokeilla vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta jos on sitä mieltä ettei Suomen oikeuslaitos tai YK anna oikeutta.

Ensinnäkään Suomessa poliitikot eivät valitse tuomioistuimiin henkilöitä vaan presidentti tuomarivaliolautakunnan suositusten mukaisesti. Myöskään tuomioistuimessa ei istu henkilöitä, jotka tuomitsevat kansan syvien rivien tuntojen mukaisesti vaan lakien! Niin, kyllähän se tietysti antaa hyvän kuvan Suomen oikeuslaitoksesta jos Suomi saa EIT:lta enemmän langettavia päätöksiä kuin muut Pohjoismaat yhteensä...
 
Siihen en ota tässä kantaa onko väärin vai oikein vai oikein väärin, mutta EIT:n päätösten vaikutus Suomikuvaan on käytännössä täysin olematon. Langattavat päätökset aiheuttavat sydämentykytystä lähinnä jossain sivareiden runkkuringissä ja suu vaahdossa aiheesta selittävien "oikeustaistelijoiden" keskuudessa. Edes Norjan ja Japanin valaanpyynti kaikessa groteskiudessaan ei tee paskaakaan maiden maineelle. No ehkä jotain. mut ei näy, ei tunnu missään. Luultavasti ton tietää reilusti alle promille maailman ihmisistä, niistä tiedostavistakin.
 
Keneen minä oikein voisin samaistua tai kuka edustaa minun viiteryhmääni?

Jotta tällä aloitteella, jossa on sinällään hyviä pointteja, olisi ollut mitään todellista mahdollisuutta menestyä olisi sen puolestapuhujina tullut olla myös keskimääräisiä suomalaismiehiä näiden massasta poikkeavien kellokkaiden sijaan tai lisäksi.

Missä on ensimmäinenkään itse ammuttua lihaa syövä valkoihoinen ja tapakristitty heteromies, joka harjoittaa yksityisautoilua, työskentelee vakituisessa työsuhteessa, on lusinut intin normaalisti ilman rikkomuksia eikä äänestänyt Pekka Haavistoa, koska hän on homo ja on lisäksi viimeaikoina lukenut lähes päivittäin itkuvirsiä ja syyllistämistä siitä, että silloin tällöin käyttää sanaa neekeri tai ettei halua ruokkia Euroopan miljoonia kodittomia mustalaisia.

Aivan. Sellaista normijätkää ei ole yhtään!

Hyvä kysymys. Ehdotan että isänmaallisena, lainkuuliaisena ja rohkeana armeijan käyneenä miehenä alat oman viiteryhmäsi ensimmäiseksi Ohi on -kampanjan tukijaksi. Laita sähköpostia jos kiinnostuit: [email protected]
 
Hyvä kysymys. Ehdotan että isänmaallisena, lainkuuliaisena ja rohkeana armeijan käyneenä miehenä alat oman viiteryhmäsi ensimmäiseksi Ohi on -kampanjan tukijaksi. Laita sähköpostia jos kiinnostuit: [email protected]

Alkaa mennä jo vittuilun puolelle...

Mun mielestä modet tässä Roopen yhden asian jankkaamisessa aletaan olla jo kohta siinä rajoilla, mikä on foorumilla hyväksyttävää ja mikä ei. Tämä ei kuitenkaan tietääkseni ole mikään poliittisten puolueiden tai järjestöjen mainoskanava, vai onko okei, että alan spammaamaan tänne esimerkiksi Kokoomuksen tai Perussuomalaisten vaalimainoksia jatkuvalla syötöllä? Tai, että pistän firmani mainoksia tänne viikoittain? Tai kehoitan porukkaa jättämään verot maksamatta täällä, koska kyse on mielestäni yhteiskunnan mielipuolisesta pakkovallasta? Ja niin edelleen...

Onneksi on sentään tämä uusi ignore-toiminto...
 
Hyvä kysymys. Ehdotan että isänmaallisena, lainkuuliaisena ja rohkeana armeijan käyneenä miehenä alat oman viiteryhmäsi ensimmäiseksi Ohi on -kampanjan tukijaksi. Laita sähköpostia jos kiinnostuit: [email protected]

Se osa omasta viiteryhmästäni, jonka tunnen hyvin on yksimielisesti sitä mieltä, että tuollaisilla nettiadresseilla ei ole mitään merkitystä ja kuten sanoin jo aiemmassa viestissä: Ei kannata liittoutua heikon liittolaisen kanssa.

Yhteistyö nykyisen ohion-kampanjan punikkikellokkaiden kanssa ei toimisi, sillä he eivät haluaisi keskustella minun kanssani ja minä taas en näe mielekkääksi neuvotella sellaisten kanssa pelkästään kohteliaisuuden takia. Lopulta se menisi varmaan tappeluksi. Lisäksi on tyhmää pyytää vastapuolta mukaan yritykseen siinä kohtaa, kun jäljellä on vain savuavat rauniot. Ensi yrityksessä kannattaa hakea mahdollisimman laajaa, vaikkakin heterogeenistä kannattajakuntaa agitoimaan jo ennen kuin homma tuodaan julkisuuteen adressin tai vastaavan kansalaisaloitteen muodossa, joka jo sinällään osoittaa, että hallintoherrat pitävät kansalaisia typerinä tai todennäköisemmin ovat sitä itse. Aivan sama juttu kuin sanoisi 3- vuotiaalle, että ”saat karkkia jos yllät ottamaan” ja samaan aikaan nostaa karkkipussin suoralla kädellä oman päänsä yläpuolelle. Tuollainen kiusanteko ja turhien lupailu herättää vitutusta.

Muilutukset olivat aikanaan tehokas tapa vaikuttaa sisäpolitiikkaan ja lainsäädäntöön. Mikäli Vihreät eivät olisi hilanneet bensan hintaa vuosien saatossa niin törkeän kalliiksi, niin Lissut kulkisivat pitkin Suomen maanteitä tälläkin hetkellä. Vuonna 2014 tarvitaan kuitenkin jokin toinen keino, sillä yksityisautoilusta on tehty niin kallista, ettei massamaisiin (lue: kymmenien tuhansien henkilöiden) kyydittämiseen ole millään ry:llä rahaa ilman valtiontukea. Enää ei riitä 200-300 sadan henkilön kyyditys, joten Lapuan Liike selvisi pienemmällä savotalla. Lapuan Liike on myös hyvä esimerkki siitä, että tärkeän asian puolesta ihmiset saadaan puhaltamaan samaan hiileen puoluekannasta huolimatta. Tuossahan olivat mukana kaikki porvarilliset puolueet kieleen, rotuun, uskontoon, asuinalueeseen tai tuloihin katsomatta. Siitä sietäisi teidänkin ottaa mallia tässä ohion-jutussa.

Puolueilla toki on rahaa, mutta se johtuu pitkälti juurikin valtiontuesta ja korruptiosta. Onhan esimerkiksi S-ryhmä ostanut Keskustan omaksi äänenkantajakseen eduskunnassa. Valtiontukea tuskin kannattaa nykyisessä punavihreässä yhteiskunnassa hakea kuljetusyrittämiseen, koska eiväthän ammattipoliitikot sitä haluaisi myöntää pelätessään road trippiä valtakunnan rajalle.

Muilutuksia kannattaa ehkä kokeilla armeijalakon lisänä jos saatte puolueelle vankemman talouspohjan, joka tuon mahdollistaa? Toimivathan ne viimeksikin.
 
Alkaa mennä jo vittuilun puolelle...

Mun mielestä modet tässä Roopen yhden asian jankkaamisessa aletaan olla jo kohta siinä rajoilla, mikä on foorumilla hyväksyttävää ja mikä ei. Tämä ei kuitenkaan tietääkseni ole mikään poliittisten puolueiden tai järjestöjen mainoskanava, vai onko okei, että alan spammaamaan tänne esimerkiksi Kokoomuksen tai Perussuomalaisten vaalimainoksia jatkuvalla syötöllä? Tai, että pistän firmani mainoksia tänne viikoittain? Tai kehoitan porukkaa jättämään verot maksamatta täällä, koska kyse on mielestäni yhteiskunnan mielipuolisesta pakkovallasta? Ja niin edelleen...

Onneksi on sentään tämä uusi ignore-toiminto...
Muistan joskus aikoinaan kun jauhoin kaverini kanssa inttijuttuja (Kyllä! Heitettiin hylsyjä oikeen urakalla.) Tampereella paikallisessa kellaripubissa pienessä kaljassa. Pöydän ohi kulkeva sivari sitten sattui kuulemaan tämän sotajuttujen sävellyksen ja päätti osallistua keskusteluun:

"Kuulin noi teidän jutut ja piti ihan tulla sanomaan että MÄÄ OON SIVARI!" (kyseinen sankari mätkähtää ylpeänä pöytään lämäten tuoppinsa sisällöstä puolet keskustelijoiden päälle ja jää möllöttämään reaktiota).
Meikäläinen siihen hetken hiljaisuuden jälkeen: "Joo hieno valinta! Arvostan kaveria joka uskaltaa valita valtavirrasta poikkeavan vaihtoehdon. Meil on kuitenkin juttu sen verran pahasti kesken että jos vaan nyt painuisit omaan pöytään?" Ja legendanheitto jatkuu kaverin jäädessä pöydän päätyyn möllöttämään hiljaa kunnes:

"Nii että MÄÄÄ OOOON SIVARI!"
Meikäläinen jatkaa: "No ei sua kukaan siihen pöytään ole pakottanut. Kuuntele juttua hiljaa tai painu omaan pöytään. Jos ei keskustelun aihe miellytä ni en voi auttaa. Osallistuakin saa mutta aihepiiri ei muutu onko selvä?

"Nii muttaku mä OON SIVARI!" Äijä jatkaa sinnikkäästi.
Ainoo mitä pystyin enää sanomaan oli: "No sitte sä istut väärässä pöydässä..."

Tunnistaako kukaan tästä keskustelusta samoja aineksia? (Mukaanlukien pienissä kaljoissa olevan moderaattorin joka heittelee hylsyjä...)
 
...ja päättyi 2.3 2014:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/468

7533 nimeä. Aloite oli floppi, en uskonut sen saavan tarvittavaa nimimäärää mutta heikosti se menestyi siihenkin nähden. Edes sen poismenoa ei noteerattu mediassa juuri mitenkään.
Usein tuntuu että aloitteita lähdetään laittamaan liian köykäisin eväin. Ei se riitä että ne aloitteet istua möllöttävät siellä netissä, pitää tehdä työtäkin.
 
...ja päättyi 2.3 2014:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/468

7533 nimeä. Aloite oli floppi, en uskonut sen saavan tarvittavaa nimimäärää mutta heikosti se menestyi siihenkin nähden. Edes sen poismenoa ei noteerattu mediassa juuri mitenkään.
Usein tuntuu että aloitteita lähdetään laittamaan liian köykäisin eväin. Ei se riitä että ne aloitteet istua möllöttävät siellä netissä, pitää tehdä työtäkin.

Olisin odottanut, että aloitteelle olisi saatu kymmeniätuhansia allekirjoittajia. 7500 vastaa lukumäärältään kolmen vuoden siviilipalveluksen suorittajia. Lukumäärä on myös pieni jos sitä verrataan aseistariisuntaa kannattavien poliitikkojen ääniosuuksiin.

Ehkä on kuitenkin niin, että useimmat maanpuolustusvastaisetkin henkilöt alitajuisesti tunnustavat nykyjärjestelmän oikeutuksen.
 
Voisiko jopa olla niin, että nämä asevelvollisuutta työkseen vastustavat eivät olekaan 100% "vakaumuksensa" takana..?
 
Kuinkahan asevelvollisuus ja asevelvollisuuskeskustelu kehittyy tästä eteenpäin?

Asevelvollisuuskeskustelu jatkunee lähitulevaisuudessa vaimeampana epäonnistuneen kansalaisaloitteen ja Ukrainan tapahtumien vuoksi. Ukrainan tapahtumat osoittavat myös jälleen kerran sen, että kansalaistoiminnassa on voimaa, vaikka varustusta ja koulutusta puuttuisikin, jos vain tahtoa ja uskoa oman asian oikeutukseen on.

Ennustan, että kutsunnat tulevat pakollisiksi myös naisille muutaman vuoden sisään. Se saattaa tuplata palvelukseen astuvien naisten määrän, vaikka lisäys ei absoluuttisesti olekaan suuri. Muutoinkin voi olla, että asevelvollisuudessa mennään vaihteeksi vähemmän valikoivaan suuntaan. Sotilaat ovat varmasti tyytyväisiä nykyisiin koulutusmääriin ja valikoivuuteen, mutta keskusta ja perussuomalaiset saattavat ensi vaalien voittajina antaa takapakkia valikoivalle asevelvollisuudelle.
 
Back
Top