Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

ULKOMAAT
Virossa uutisoidaan: Suomi pohtii itärajan miinoittamista
KASPERI SUMMANEN
1 tunti ja 54 minuuttia sitten(päivitetty 1 tunti ja 52 minuuttia sitten)
Viron yleisradion mukaan Suomen puolustusministeriössä pohditaan itärajan miinoittamista.

  • 306bb6604161269b94259cb5f005ef2d2d0ce9c2b84a340a9ad85097123a8f02

    Suomi pohtii miinapuolustuksia itärajalle, Viron yleisradio kertoo.

    (www.news.err.ee)
Suomen puolustusministeriössä aletaan selvittää mahdollisuuksia ”maan pitkän maarajan miinoittamiseksi” ja jalkaväkimiinat kieltävän Ottawan sopimuksen kiertämiseksi, kertoo Viron yleisradio.

”Etäältä aktivoitavat miinakentät ovat nykyään mahdollisia. Kotimaisessa puolustusteollisuudessa on mahdollisuuksia innovaatioille ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa”, puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) kerrotaan todenneen hiljattain eduskunnassa.

Viron yleisradio sanoo Jussi Niinistön olleen ”maamiinojen fani ennen valintaansa”.

”Meillä on pitkä raja ja vähän puolustajia”, Niinistön kerrotaan myös todenneen aiemmin.

Samassa uutisessa mainitaan myös Virossa ja Latviassa hiljattain tapetilla olleet suunnitelmat maiden itärajoille kaavailluista valvotuista aidoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommenteissa Juhani putkinen sanoo:

Juhani Putkinen
Ottawan sopimuksen kiertävät jalkaväkimiinat ovat helppo nakki ja pitää ehdottomasti toteuttaa.

Jopa tavallinen putkimiina joka on ennen laukaistuu suoraan langalla (esim. vihollisen jalka sattuu lankaan), saadaan täyttämään Ottawan sopimus vaihtamalla räjäytin sähkönalliin ja purkamalla paristoa vaikka vastuksella. Silloin pariston tyhjettyä miina ei ole enää vaarallinen. Olen kouluttanut Virossa tällaisten miinojen käyttöä.

Oli erittäin suuri typeryys hävittää jalkaväkimiinat ja siihen ovat syyllisiä vihervasemmistomme Halosen ja Tuomiojan johdolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Voi vittu aikoinaan viellä ehdotin tuota patteri kikkaa mutta eiiiii käy. Esim latumiinoihin.
no toivottavasti tulisi
 
Pv:n tämän hetkinen linjaus on että AT-2 on Ottawan sopimuksen rajoissa sallittu koska Pst-miina.
SJ kirjoitti:
120 millinen kranaatti?
Klikkaa laajentaaksesi...
Liian kallista ja tarvitaan heittimille. Ennemmin vaikka lisää häväreitä ja näihin liitettävä muoviastia sarja. Sitten voidaan tehdä erilaisia custom panoksia kuten 5 häväriä yhteensä 100 kiloa riviin, laidoille ja taakse säiliöihin hiekkaa, eteen säiliöihin paksua ketjua, ylös säiliöihin napalmia. Voila iso viuhkapanos. Tai 4 panosta yhteensä 80 kiloa neliöön, laidoille ja kulmiin vettä korotettuna 3 säiliötä päällekkäin, hävärien päälle vaijeria = kopterintorjuntapanos, jne.
 
Miten olisi noiden heittimen ammusten käyttö vaikka tukikohtien suojauksessa. Pioneerioppaassa opetetaan putkimiinan korvaaminen kevyen heittimen ammuksella. Kranaatin sytyttimen pesään laitetaan sähkönalli ja x-määrä muovailtavaa räjähdettä.

Tuon muovailtavan räjähteen tilalle voisi tehdä räjäyttimen, joka olisi samoilla kierteillä kuin varsinainen sytytin. Heittimen ammus siis toimisi "miinana" ja samalla se olisi käytettävissä alkuperäisessä tehtävässään.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
miheikki kirjoitti:
Miten olisi noiden heittimen ammusten käyttö vaikka tukikohtien suojauksessa. Pioneerioppaassa opetetaan putkimiinan korvaaminen kevyen heittimen ammuksella. Kranaatin sytyttimen pesään laitetaan sähkönalli ja x-määrä muovailtavaa räjähdettä.

Tuon muovailtavan räjähteen tilalle voisi tehdä räjäyttimen, joka olisi samoilla kierteillä kuin varsinainen sytytin. Heittimen ammus siis toimisi "miinana" ja samalla se olisi käytettävissä alkuperäisessä tehtävässään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan toimiva homma varmastikin olisi, mutta toisaalta m-heksotolia ja sähkönalleja kuuluu komppanian varustukseen eli tähän heksotoliviritykseen on kamppeet olemassa tvälläreillä.

Tietysti tätä on Ottawan sopimuksen mukaan käytettävä tähysteisenä panoksena, ei miinana eikä ansana.

By the way, kaikille yhteisesti: vältetään sitten liian yksityiskohtaisten IED-, pommi - yms. ohjeiden antamista kuin ruttoa, ettei tälle ketjulle käy kuin muinaiselle miinaketjulle joka piti poistaa.
 
Suomen sotilaan toimittamaan Reserviläisen käsikirjaan on kopioitu pioneerioppaan tilapäisvälineet.
 
miheikki kirjoitti:
Suomen sotilaan toimittamaan Reserviläisen käsikirjaan on kopioitu pioneerioppaan tilapäisvälineet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olkoot. On SSn asia julkaista vaikka sotilaskotisisarten valovoimaisten munkkien resepti. Aikanaan linjattiin, että saitti ei toimi pelle pelottomien pomminteko-ohjelähteenä. Pomminteko on aina pojille ja miehille mieluista, mutta pidetään osaaminen ja tiedot ihan ominamme.
 
OK. Pommit ja pillut piiloon. :)
 
Tulipahan mieleen, että olisikos noista Hystrix ammuksista minkäänlaiseen offensiiviseen käyttöön? Voisiko niitä hyödyntää vaikka asemien vyörytyksessä (ei välttämättä juoksuhaudan vyörytys)? Vaatii tietenkin työrauhaa asentaa ne, mutta pitkälti sama ideahan on myös putkiraivaimen käytössä (huomaamatta lähelle). Etuna olisi tuo käsikranaattia parempi kantama ja ilmassa räjähtävä ammus.
 
Yksi mahdollisuus olisi käyttää jo olemassa olevia panoksia ja erilaisia sensoreita. 1. sensori antaa ennakkovaroituksen ja toinen sensori olisi vaikka riistakamera tai vastaava ja sen avulla panokset räjäytettäisiin vihollisen ollessa sektorissa.
 
kertakenttään kirjoitti:
Yksi mahdollisuus olisi käyttää jo olemassa olevia panoksia ja erilaisia sensoreita. 1. sensori antaa ennakkovaroituksen ja toinen sensori olisi vaikka riistakamera tai vastaava ja sen avulla panokset räjäytettäisiin vihollisen ollessa sektorissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko tuo vastaus jonkun kommenttiin?
 
SJ kirjoitti:
Tulipahan mieleen, että olisikos noista Hystrix ammuksista minkäänlaiseen offensiiviseen käyttöön? Voisiko niitä hyödyntää vaikka asemien vyörytyksessä (ei välttämättä juoksuhaudan vyörytys)? Vaatii tietenkin työrauhaa asentaa ne, mutta pitkälti sama ideahan on myös putkiraivaimen käytössä (huomaamatta lähelle). Etuna olisi tuo käsikranaattia parempi kantama ja ilmassa räjähtävä ammus.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Hysteereille" olisi äkkipäätään ajatellen monta mukavaa käyttötapaa, myös pienimuotoisia fronttailuhommia varten.

Kaikki kuitenkin käy, niillä mennään mitä saadaan käyttöön.
 
Uudessa taistelutavassa varmasti hyötyä hysterixistä kun halutaan epäsuoraa vaikutusta tielle nopeasti. Nykyään kun joudut menemään viellä aika kauas tiestä ja olemaan hyvässä piilossa mm vaunujen lämppärien takia niin tuo on passeli väline. Aina ei myöskään keretä/pystytä asentamaan viuhkoja ym ja epäsuoralla voi olla muita kiireitä/esteitä. Niin tilanteesta riippuvia nuo taistelutilanteet ja monesti vaunu saattaakiin mennä eri reittiä mitä on ajateltu niin tilanne on se että " lähretähäs pojat vähä metähstää leoa" tosin välillä se muuttuu siihen että "leo lopulta metähstää meitä" :D hyvä lisä jokatapauksessa moneen käyttöön
 
Riippuuhan se siitä porukasta mistä löytää itsensä. Itse käyttäisin tasan niitä leluja mitä vihollinenkin on valmis käyttämään meitä vastaan.

"Sodassa ja rakkaudessa." jne.

En halua nähdä sitä päivää että Suomi menetetään ja käytettiin ainoastaan kaikkia "reiluja" keinoja; en halua käydä jälkeenpäin sitä jossittelua läpi että "mitä jos oltaisiinkin käytetty jv-miinoja, oltaisko hävitty sota sitten?" Ei käy minun omatunnolle lainkaan että porukkaa kuolisi ja kieltäydyttäisiin käyttämästä täysin hyviä sotakeinoja omien hengen suojelemiseksi, eli siis vihollisen hidastamiseksi.

Tosiasia on että kaikki täällä eivät pidä Ottawan sopimuksesta. Ei sitten pätkääkään. On minulle tuntematonta kuinka suuri osa kansasta kannattaa, vastustaa tai ei osaa sanoa kantaansa sopimuksen suhteen.

Minähän en tiedä murto-osaakaan siitä mikä on kielletty sotatantereella ja mikä ei. Minä KÖH luotan kenttäjohtajiini etteivät he VALEHTELISI minulle. :rolleyes: KÖHKÖH Kuuloni ja puheenymmärrykseni on myös paikoin omalaatuinen, ja saatan kuulla tai ymmärtää jotkin asiat TÄYSIN väärin. KÖH. Sotastressin vaikutuksia ei pidä vähätellä.

Kaikki jalkaväkimiinojen vastustajat Suomessa ovat yksiä saatanan hippejä tai byrokraatteja. (Lähde: Tilastokeskus)

Edit: Tehdään nyt vielä aika saatanan selväksi että niitä jalkaväkimiinoja TULLAAN käyttämään täällä sotatilanteessa joidenkin toimesta. Se on tosiasia joka on kohdattava. Sitä ei voi estää. Se on vain hyväksyttävä ja siihen on valmistauduttava. Mikään kieltäminen ei tule tehoamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Beerfect kirjoitti:
Riippuuhan se siitä porukasta mistä löytää itsensä. Itse käyttäisin tasan niitä leluja mitä vihollinenkin on valmis käyttämään meitä vastaan.

"Sodassa ja rakkaudessa." jne.

En halua nähdä sitä päivää että Suomi menetetään ja käytettiin ainoastaan kaikkia "reiluja" keinoja; en halua käydä jälkeenpäin sitä jossittelua läpi että "mitä jos oltaisiinkin käytetty jv-miinoja, oltaisko hävitty sota sitten?" Ei käy minun omatunnolle lainkaan että porukkaa kuolisi ja kieltäydyttäisiin käyttämästä täysin hyviä sotakeinoja omien hengen suojelemiseksi, eli siis vihollisen hidastamiseksi.

Tosiasia on että kaikki täällä eivät pidä Ottawan sopimuksesta. Ei sitten pätkääkään. On minulle tuntematonta kuinka suuri osa kansasta kannattaa, vastustaa tai ei osaa sanoa kantaansa sopimuksen suhteen.

Minähän en tiedä murto-osaakaan siitä mikä on kielletty sotatantereella ja mikä ei. Minä KÖH luotan kenttäjohtajiini etteivät he VALEHTELISI minulle. :rolleyes: KÖHKÖH Kuuloni ja puheenymmärrykseni on myös paikoin omalaatuinen, ja saatan kuulla tai ymmärtää jotkin asiat TÄYSIN väärin. KÖH. Sotastressin vaikutuksia ei pidä vähätellä.

Kaikki jalkaväkimiinojen vastustajat Suomessa ovat yksiä saatanan hippejä tai byrokraatteja. (Lähde: Tilastokeskus)

Edit: Tehdään nyt vielä aika saatanan selväksi että niitä jalkaväkimiinoja TULLAAN käyttämään täällä sotatilanteessa joidenkin toimesta. Se on tosiasia joka on kohdattava. Sitä ei voi estää. Se on vain hyväksyttävä ja siihen on valmistauduttava. Mikään kieltäminen ei tule tehoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti nämä omatoimi miinoittajat muistavat miinoituksiaan tehdessä tehdä myös viralliset miinakartat, ettei niihin mene omia ja että ne voidaan raivata sodan jälkeen.
 
Beerfect kirjoitti:
Riippuuhan se siitä porukasta mistä löytää itsensä. Itse käyttäisin tasan niitä leluja mitä vihollinenkin on valmis käyttämään meitä vastaan.

"Sodassa ja rakkaudessa." jne.

En halua nähdä sitä päivää että Suomi menetetään ja käytettiin ainoastaan kaikkia "reiluja" keinoja; en halua käydä jälkeenpäin sitä jossittelua läpi että "mitä jos oltaisiinkin käytetty jv-miinoja, oltaisko hävitty sota sitten?" Ei käy minun omatunnolle lainkaan että porukkaa kuolisi ja kieltäydyttäisiin käyttämästä täysin hyviä sotakeinoja omien hengen suojelemiseksi, eli siis vihollisen hidastamiseksi.

Tosiasia on että kaikki täällä eivät pidä Ottawan sopimuksesta. Ei sitten pätkääkään. On minulle tuntematonta kuinka suuri osa kansasta kannattaa, vastustaa tai ei osaa sanoa kantaansa sopimuksen suhteen.

Minähän en tiedä murto-osaakaan siitä mikä on kielletty sotatantereella ja mikä ei. Minä KÖH luotan kenttäjohtajiini etteivät he VALEHTELISI minulle. :rolleyes: KÖHKÖH Kuuloni ja puheenymmärrykseni on myös paikoin omalaatuinen, ja saatan kuulla tai ymmärtää jotkin asiat TÄYSIN väärin. KÖH. Sotastressin vaikutuksia ei pidä vähätellä.

Kaikki jalkaväkimiinojen vastustajat Suomessa ovat yksiä saatanan hippejä tai byrokraatteja. (Lähde: Tilastokeskus)

Edit: Tehdään nyt vielä aika saatanan selväksi että niitä jalkaväkimiinoja TULLAAN käyttämään täällä sotatilanteessa joidenkin toimesta. Se on tosiasia joka on kohdattava. Sitä ei voi estää. Se on vain hyväksyttävä ja siihen on valmistauduttava. Mikään kieltäminen ei tule tehoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on nyt jälleen tapaus jossa kehottaisin ihmisiä olemaan säätämästä omiaan. Omia räjähtäviä virityksiä ei voi turvallisesti raivata muuten kuin räjäyttämällä ne ja silloinkin olisi hyvä tietää enemmän siitä virityksen rakenteesta. Ja sitten on vielä se suurin syy miksi henkilömiinoista hankkiuduttiin eroon, eli se että ne haittaavat myös omia toimia, etenkin jos se taistelija joka keksi räpeltää räjähteiden kanssa ja asetti sen miinansa kertomatta kenellekään missä se on. Tai kuinka monta miinaa tämä asetti.
 
Siis kun ottaa huomioon millainen määrä ihmisiä vastustaa Ottawan Virhettä, sekä ottaa huomioon improvisoidun miinan tekemisen suhteellisen helppouden, niin olisi paljon käytännöllisempää korjata se Virhe ja opastaa oikeassa miinoitusmenettelyssä, eli väh. 2 kpl karttoja miinoituksista, haudattujen miinojen määrä merkittynä, sekä tyhjä miina malliksi purkajille, tai vähintään piirros siitä ja purkuohjeetkin. Ja jotenkin pitäisi saada "miinaepäily" viestitettyä PV:lle, jonka hommaksi jäisi viestiä siitä alueella operoiville joukoille.

Siis tämä miinakielto on yks helvetin matopurkki. Se aiheuttaa niin paljon riitaa ja riskejä, että on parempi vain suostua miinojen käyttöön.

Suomalaisia sotavankeja piestäisiin joka tapauksessa, minkä tahansa tuhannen muun tekosyyn varjolla. Kieltämällä miinat ei estetä eikä edes vähennetä sotavankien kaltoinkohtelua.

Paras miina olisi väliaikainen, eli sen pitäisi "vanhentua" eli mennä vaarattomaksi esim. parissa kuukaudessa. Etäaktivoitava ja etädeaktivoitava miina olisi vielä parempi.

On ne jv-miinat niin saatanan kamalia... ja on siis ihan TÄYSIN MAHDOTONTA tehdä niistä turvallisia ja hallittuja vehkeitä nykymenetelmillä.

Itse asiassa niiden kieltäminen aiheuttaa sotatilanteessa enemmän kärsimystä kuin salliminen, kun se prosentti tai pari täällä alkaisi kasaamaan omia virityksiään. 230k miehen joukossa heitä olisi 2300 kpl (1%). Luuletteko että noin pieniin lukuihin jäätäisiin?

Et' niinku onnea vaan heidän pysäyttämiseen kieltämällä. Tarpeeksi kun valvotaan, vainotaan, kielletään ja rankaistaan asiasta niin ei varmasti kukaan kerro kenellekään että minne asetti mitä ja kuinka paljon, ei ennen kuin kuukausien tai vuosien päästä vasta, jos siis hengissä enää ovat.
 
Beerfect kirjoitti:
Siis kun ottaa huomioon millainen määrä ihmisiä vastustaa Ottawan Virhettä, sekä ottaa huomioon improvisoidun miinan tekemisen suhteellisen helppouden, niin olisi paljon käytännöllisempää korjata se Virhe ja opastaa oikeassa miinoitusmenettelyssä, eli väh. 2 kpl karttoja miinoituksista, haudattujen miinojen määrä merkittynä, sekä tyhjä miina malliksi purkajille, tai vähintään piirros siitä ja purkuohjeetkin. Ja jotenkin pitäisi saada "miinaepäily" viestitettyä PV:lle, jonka hommaksi jäisi viestiä siitä alueella operoiville joukoille.

Siis tämä miinakielto on yks helvetin matopurkki. Se aiheuttaa niin paljon riitaa ja riskejä, että on parempi vain suostua miinojen käyttöön.

Suomalaisia sotavankeja piestäisiin joka tapauksessa, minkä tahansa tuhannen muun tekosyyn varjolla. Kieltämällä miinat ei estetä eikä edes vähennetä sotavankien kaltoinkohtelua.

Paras miina olisi väliaikainen, eli sen pitäisi "vanhentua" eli mennä vaarattomaksi esim. parissa kuukaudessa. Etäaktivoitava ja etädeaktivoitava miina olisi vielä parempi.

On ne jv-miinat niin saatanan kamalia... ja on siis ihan TÄYSIN MAHDOTONTA tehdä niistä turvallisia ja hallittuja vehkeitä nykymenetelmillä.

Itse asiassa niiden kieltäminen aiheuttaa sotatilanteessa enemmän kärsimystä kuin salliminen, kun se prosentti tai pari täällä alkaisi kasaamaan omia virityksiään. 230k miehen joukossa heitä olisi 2300 kpl (1%). Luuletteko että noin pieniin lukuihin jäätäisiin?

Et' niinku onnea vaan heidän pysäyttämiseen kieltämällä. Tarpeeksi kun valvotaan, vainotaan, kielletään ja rankaistaan asiasta niin ei varmasti kukaan kerro kenellekään että minne asetti mitä ja kuinka paljon, ei ennen kuin kuukausien tai vuosien päästä vasta, jos siis hengissä enää ovat.
Klikkaa laajentaaksesi...

No sehän on hyvä kun oma vastahyökkäys pysähtyy, tai hidastuu itse rakennettuihin miinoihin. Tätä tarvitaan!

Tehokkaan maanpuolustuksen on oltava johdettua ja erilaiset yksityisyrittäjät eivä tehosta hommaa, vaan päinvastoin toimivat vain omaa päämäärää vastaan.
Teoriassa voisi ajatella, että rajatussa ympäristössä, esim isompi saari tuollainen voisi toimia, jos tieto miinoituksesta saataisiin asiallisesti eteenpäin. Todellisuudessa tässä tapauksessa haitta on isompi kuin hyöty.

Ottawan Virheestä olen periaatteesta samaa mieltä, mutta jos luet tämänkin palstan kapiasten mielipiteitä asiasta, huomaat, ettei tuo niin iso asia sitten olekkaan. Perustelutkin löytyvät sieltä.
Virheesta vielä voi tehdä sellaisen päätelmän tulevaisuutta silmällä pitäen, älä äänestä punikkia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top