Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

[tiedotusosasto]

Viime vuodenvaihteessa oli tämän suuntaista aprikointia:


"
Lännen Median tietojen mukaan Ottawan sopimusta voi olla mahdollista tulkita siten, että räjähteen aktivoivan sotilaan ei tarvitse omin silmin nähdä vihollista. Tällöin riittäisi, että vihollisen tunkeutuminen räjähdepanoksilla varustetulle alueelle havaitaan ilmasta lennokeilla tai maasta jollakin muulla uudella teknologialla.

Tällöin hyökkääjä ei pääse eroon miinakauhusta, koska hyökkääjän sotilaita voidaan torjua, vaikka suomalaisia sotilaita ei olisi fyysisesti lähistöllä.

"Kyseessä on kokonaan uusi ja kotimainen teknologia."

– Kun tiedämme, että vihollinen on tulossa ja tietyssä paikassa, järjestelmä voidaan laukaista. Ottawan sopimuksen näkökulmasta olennaista on, että tiedämme räjähdyksen kohdistuvan vain sotatoimissa mukana oleviin. Todennäköistä on, että vihollisen näkeminen monitorilta täyttää vaatimuksen, lähde kertoo.
"
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...kkeen-lennokit-havaitsevat-vihollisen/718674/

 

[MeriTJ]

Viime vuodenvaihteessa oli tämän suuntaista aprikointia:


"
Lännen Median tietojen mukaan Ottawan sopimusta voi olla mahdollista tulkita siten, että räjähteen aktivoivan sotilaan ei tarvitse omin silmin nähdä vihollista. Tällöin riittäisi, että vihollisen tunkeutuminen räjähdepanoksilla varustetulle alueelle havaitaan ilmasta lennokeilla tai maasta jollakin muulla uudella teknologialla.

Tällöin hyökkääjä ei pääse eroon miinakauhusta, koska hyökkääjän sotilaita voidaan torjua, vaikka suomalaisia sotilaita ei olisi fyysisesti lähistöllä.

"Kyseessä on kokonaan uusi ja kotimainen teknologia."

– Kun tiedämme, että vihollinen on tulossa ja tietyssä paikassa, järjestelmä voidaan laukaista. Ottawan sopimuksen näkökulmasta olennaista on, että tiedämme räjähdyksen kohdistuvan vain sotatoimissa mukana oleviin. Todennäköistä on, että vihollisen näkeminen monitorilta täyttää vaatimuksen, lähde kertoo.
"
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...kkeen-lennokit-havaitsevat-vihollisen/718674/

Nyt alkaa tulkinta olemaan ihan kohdallaan. Tämä on mitä mainioin uutinen!

 

[Rajajääkäri]

Nyt alkaa tulkinta olemaan ihan kohdallaan. Tämä on mitä mainioin uutinen!

Jep.

 

[TBman]

Nyt ollaan oikeilla jäljillä sopimusten tulkinnoissa.
Ehdottomasti aktivoitavia miinoja jo valmiiksi varastoon ja jos tiukka paikka lähestyy, sitten asentamaan näppärästi miinoitusviuhkoja... .
Lennokista tsiigaillaan, kun piippalakki menee miinoituksen lähituntumaan, niin kaikki sen seudun miinat aktiiviseksi ja miinakauhu on realismia!

 

[Hanski]

Tämä miinahankintojen valmistelu on oikein mielenkiintoinen ja tervetullut uutinen!

Tässä on varmaankin aikaa ensi vuoden alkupuolelle, ennen kuin tästä uudesta miinoitusjärjestelmästä saadaan oikeaa tietoa. Nyt olisi siis hyvä hetki sivuston omalle innovoinnille ja tuotekehitykselle! Millainen siis pitäisi mielestäsi olla "Miinoitusjärjestelmä 2017, malli mp.net"?

 

[tiedotusosasto]

Olihan tuosta jo uutisen tullessa keskustelua - ja vähän skeptisyyttäkin, että paljonko uutisesta jää puheeksi.

Tavoite lienee, että miinat on mahdollisimman tehokkaasti kylvettävissä ja etänä aktivoitavissa. Deaktivointi ei liene ensisijainen ominaisuus. Ja jos samaan järjestelmään pystyy yhdistämään järeämpiä miinoituksia niin hyvä: panssarintorjunnan miinat, viuhkapanokset jne.

Olisiko joku rypäle/sirotemiinoitus ja sen etäaktivointi sitten se parhaiten toimiva. Etänä voi kylvää juuri haluttuun paikkaan ja etänä aktivoida. Miinakentän rakentaminen ei liene enää palveleva tätä nykytaistelumuotoa. Silloin käyttöön tulevat viuhkat ja muut vastaavat kun ansoitetaan maastoa jolta peräännytään tai muuten poistutaan.

Aktivoinnin tapa on aika mielenkintoinen. Tapahtuuko radioaalloilla vai millä, juuri lennokillako ja kuinka tehokkaasti sirotteet tavoitavat aktivoinnin. Tämän tekniikan vaihtoehtoja lienee pohdittavaksi. Voisihan se toimia niinkin, että ammutut sirotemiinat on deaktivoitavissa. Tai, että kysessä ei ole lainkaan siroteltavat amuttavat miinoitteet.

 

[TBman]

Ehdottomasti väylien varsille tehtävät järeät miinoitukset ovat hyviä.
Satelliitista aktivoitavat siltojen/ojarumpujen räjäytykset, kylkipanokset, jalkaväen viuhkoitusmiinoitukset tällaisten kohteiden ympäristöön siten, että kun korjausporukka tulee, niin joka puolella on jytkyä tarjolla.

Olisi oivallista pystyä kylvämään jollain kantoammuksella vihollisen sekaan miinaa... se tekee kutaa moraalille.

 

[SJ]

Olisiko joku rypäle/sirotemiinoitus ja sen etäaktivointi sitten se parhaiten toimiva. Etänä voi kylvää juuri haluttuun paikkaan ja laukaista. Miinakentän rakentaminen ei liene enää palveleva tätä nykytaistelumuotoa. Silloin käyttöön tulevat viuhkat ja muut vastaavat kun ansoitetaan maastoa jolta peräännytään tai muuten poistutaan.

Etäaktivointi on tarpeetonta, kun ne miinat tuhoavat itsensä yleensä kohtuu pian muutenkin. Tärkeintä niissä on se, että ne saadaan ammutua oikeaan paikkaan, oikeaan aikaan. Lennokit auttavat tässä huomattavasti.

Lännen Median tietojen mukaan Ottawan sopimusta voi olla mahdollista tulkita siten, että räjähteen aktivoivan sotilaan ei tarvitse omin silmin nähdä vihollista. Tällöin riittäisi, että vihollisen tunkeutuminen räjähdepanoksilla varustetulle alueelle havaitaan ilmasta lennokeilla tai maasta jollakin muulla uudella teknologialla.

Näkisin, että mikään muu tulkinta olisi aika naurettava nykyaikana, koska tykistön tulta on johdettu lennokeista jo iät ja ajat. Joten miksi esim. viuhkapanosta ei voisi laukaista lennokin antaman tiedon perusteella? Ja sirotemiinat katsottiin jo aikaisemmin sallituksi, koska ne periaatteessa olivat vain aikasytytyksellä olevia panoksia, jotka saattaisivat laueta jos panssarivaunu ajaa yli.

 

[tiedotusosasto]

Etäaktivointi on tarpeetonta, kun ne miinat tuhoavat itsensä yleensä kohtuu pian muutenkin. Tärkeintä niissä on se, että ne saadaan ammutua oikeaan paikkaan, oikeaan aikaan. Lennokit auttavat tässä huomattavasti.



Näkisin, että mikään muu tulkinta olisi aika naurettava nykyaikana, koska tykistön tulta on johdettu lennokeista jo iät ja ajat. Joten miksi esim. viuhkapanosta ei voisi laukaista lennokin antaman tiedon perusteella? Ja sirotemiinat katsottiin jo aikaisemmin sallituksi, koska ne periaatteessa olivat vain aikasytytyksellä olevia panoksia, jotka saattaisivat laueta jos panssarivaunu ajaa yli.

Kylläkin näen, että haetaan juurikin maamiinojen vaikuttavuutta maajoukkojen pysäyttämiseksi mutta niin, että esim siviilit tai omat joukot voivat ensin läpäistä alueen mutta tiedustelun paljastettua vihollisjoukot voidaan miinat aktivoida. Täytetään miinakiellon pykälät. Eli haetaan valintaa minojen aktivoimiseksi. Muutoinhan ensin joudutaan tiedustelemaan ja vasta sitten levittämään miinat ja sehän ei tuo mitään uutta.

 

[SJ]

Kylläkin näen, että haetaan juurikin maamiinojen vaikuttavuutta maajoukkojen pysäyttämiseksi mutta niin, että esim siviilit tai omat joukot voivat ensin läpäistä alueen mutta tiedustelun paljastettua vihollisjoukot voidaan miinat aktivoida. Täytetään miinakiellon pykälät. Eli haetaan valintaa minojen aktivoimiseksi. Muutoinhan ensin joudutaan tiedustelemaan ja vasta sitten levittämään miinat ja sehän ei tuo mitään uutta.

Onko sitten tarvettakaan millekään uudelle, jos kyky jo on olemassa? Siis noissa sirote systeemeissä. Sirotteissa ei ole tarvetta aktovoinnille, kun se aktivointi tapahtuu sillä, että ne toimitetaan kohteeseen vasta kun niille on tarvetta. Ja tiedustelu on tapahtuttava ensiksi joka tapauksessa, sen vaatii jo tuo ottavan soppari. Miinat tms. ei saa laueta ilman sitä tiedustelua. Itse uskon, että tämä uusi systeemi on enemmän käsin asetettava, eikä sirote. Siis jotakin mikä laukaisee viuhkamiinan tai kylkkärin miinan omien sensoreiden mukaan, kunhan ensiksi saadaan muualta aktivointikäsky.

 

[tiedotusosasto]

Onko sitten tarvettakaan millekään uudelle, jos kyky jo on olemassa? Siis noissa sirote systeemeissä. Sirotteissa ei ole tarvetta aktovoinnille, kun se aktivointi tapahtuu sillä, että ne toimitetaan kohteeseen vasta kun niille on tarvetta. Ja tiedustelu on tapahtuttava ensiksi joka tapauksessa, sen vaatii jo tuo ottavan soppari. Miinat tms. ei saa laueta ilman sitä tiedustelua. Itse uskon, että tämä uusi systeemi on enemmän käsin asetettava, eikä sirote. Siis jotakin mikä laukaisee viuhkamiinan tai kylkkärin miinan omien sensoreiden mukaan, kunhan ensiksi saadaan muualta aktivointikäsky.

En tiedä onko tarvetta mutta uutisointi kertoo jostakin täysin uudesta. Ei siis pelkästään täysin uudesta laintulkinnasta eli, että tunnistukseksi riittää lennokki/riistakamera tmv. vaan uudestä järjestelmästä. Ei uutinen toki kertonut sirotemiinoistakaan - itse vain ajattelin, että miinakentän rakentaminen ei enää täytä taistelutapavaatimuksiamme. Onhan tässä noiden annettujen "tietojen" perusteella paljon vielä muuttujia joten nähtäväksi jää.

Ja toki rakennettu aktivoitavissa oleva miinoitus jossa on mm jalkaväkimiinoja on täydennettävissä sirotteilla jos niikseen. Totta siis, että ennakkoasetelma puhuu rakennettavan miinoituksen suhteen. Johan pelkästään luminen maasto saattaa vesittää sirotemiinat. Silloin tosin täytyy olla hyvissä ajoin liikkeellä ja liikuvaan rintamasodasta kaukana olevaan nykyiseen taistelutapaan tuo haaste ei vastaa vaan paremminkin ennakoituun alueiden "sulkuun". Mutta olisiko silloinkin esim viuhkapanokset maamiinoja tehokkaammat.

 

[SJ]

Mutta olisiko silloinkin esim viuhkapanokset maamiinoja tehokkaammat.

Uskoisin ja arvaisin, että siellä panoksena on viuhakapanos, mutta niihin on liitetty jokin sensori joka sitten laukaisee panoksen. Tämä sensori taas on liitettynä johonkin jolla maalit tunnistetaan ja jonka perusteella annetaan lupa aktivoida kenttä.

 

[baikal]

"Miinoitusjärjestelmä 2017, malli mp.net"?

Ideat syntyvät tilaamattakin. Tulee etsimättä mieleen karttaruutupommitusjärjestelmät yms.

Puolustajan suorittamat fiksut ja massamaiset miinoitukset eivät ole vähäpätöinen asia. Kyllä Ottawan sopimus näyttää oloissamme ja nykyiseen tilanteeseen peilaten onnettomalta slaagilta. Ideologisista lähtökulmista vaan ei synny yleensä kummaisia päätöksiä ja siitähän tässäkin on pitkälti kysymys.

 

[baikal]

Uskoisin ja arvaisin, että siellä panoksena on viuhakapanos, mutta niihin on liitetty jokin sensori joka sitten laukaisee panoksen. Tämä sensori taas on liitettynä johonkin jolla maalit tunnistetaan ja jonka perusteella annetaan lupa aktivoida kenttä.

Lähinnä mielikuvitus asettaa enää rajoja, tekniikkaa ja jopa kaupallisia sovelluksia on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Halpaa kuin makkara.

 

[Samses]

Lähinnä mielikuvitus asettaa enää rajoja, tekniikkaa ja jopa kaupallisia sovelluksia on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Halpaa kuin makkara.

Sensori (riistakamera, lennokki..) lähettää vihollishavainnon käyttäjän rajapintaan (MATI-pääte, iPad, känny...), jonka käyttäjä aktivoi kineettisen osan (viuhkapanos, miinaheitin...)?

 

[JR49]

Ideat syntyvät tilaamattakin. Tulee etsimättä mieleen karttaruutupommitusjärjestelmät yms.

Puolustajan suorittamat fiksut ja massamaiset miinoitukset eivät ole vähäpätöinen asia. Kyllä Ottawan sopimus näyttää oloissamme ja nykyiseen tilanteeseen peilaten onnettomalta slaagilta. Ideologisista lähtökulmista vaan ei synny yleensä kummaisia päätöksiä ja siitähän tässäkin on pitkälti kysymys.

Ottawa on syvältä, mutta toisaalta se pakotti uudistumaan. Heitänpä kerettiläisen ajatuksen ilmoille, että pakottiko se osaltaan uudistamaan taistelutapaa? Yhtenä palikkana?
Puutteena tietysti sirotteiden käyttö. Ja vanhoja kunnon sakaramiinoja haluaisin takaisin vähintään yhteen tarkoitukseen.
Kun se ryhmänjohtaja ryhmittää asemiin ja taistelijapari alkaa sitten tarkastella etumaastoaan, toinen tulee sieltä ja toinen tarkastaa missä on katveita, you know. Niin niihin katveisiin, sen kiven taakse tms taakse, mihin vihollisen liike ohjautuu, niin siellä kun olisi odottamassa se sakaramiina. Niin ai ihme, miten tekisi eetvarttia.

 

[SJ]

Ottawa on syvältä, mutta toisaalta se pakotti uudistumaan. Heitänpä kerettiläisen ajatuksen ilmoille, että pakottiko se osaltaan uudistamaan taistelutapaa? Yhtenä palikkana?
Puutteena tietysti sirotteiden käyttö. Ja vanhoja kunnon sakaramiinoja haluaisin takaisin vähintään yhteen tarkoitukseen.
Kun se ryhmänjohtaja ryhmittää asemiin ja taistelijapari alkaa sitten tarkastella etumaastoaan, toinen tulee sieltä ja toinen tarkastaa missä on katveita, you know. Niin niihin katveisiin, sen kiven taakse tms taakse, mihin vihollisen liike ohjautuu, niin siellä kun olisi odottamassa se sakaramiina. Niin ai ihme, miten tekisi eetvarttia.

Itse olen aina nähnyt asian siten, että nuo katveet on parempi hoitaa kaukolaukaisulla. Ei siis sakaramiinaa, vaan esim. käsikranaatin panososa sähkönallilla. Tai sitten panostaa se mainitsemasi kivi ja poistaa se katve vihollisen koettaessa piileskellä sen takana.

 

[JR49]

Itse olen aina nähnyt asian siten, että nuo katveet on parempi hoitaa kaukolaukaisulla. Ei siis sakaramiinaa, vaan esim. käsikranaatin panososa sähkönallilla. Tai sitten panostaa se mainitsemasi kivi ja poistaa se katve vihollisen koettaessa piileskellä sen takana.

Monimutkaista. Parasta olisi, kun olisi käytössä passiivinen ansa kuten teollinen sakaramiina. Siinähän pyydystäisi, vaikka laukaisija omalla puolella ei olisi tolkuissaan. Tai vihollisen epäsuora olisi katkaissut johdot nallilta.
Tietyt reitit veisivät noihin katveisiin. Eetvarttia olisi, kun nuo olisivat miinoitettu nauhamaisesti sakaramiinalla. Kestävät epäsuoraa paremmin kuin vaikkapa viuhkojen laukaisu.
Muistan hyvin, kuinka Haminassa maalijoukkue ryömi pimeällä ohi tulenavaustasan aivan silmille. Pääkouluttaja kehui tulikuriamme, mutta kun ei kerta kaikkiaan nähnyt maalia kuin aivan silmillä.
Mainitsemiasi keinoja täytyy nykytilanteessa harkita. Mutta jos olisi muita keinoja...kuten laatikoittain sakaramiinoja käytössä, niin en pistäisi vastaan.

 

[jokuvaan]

Jotain etävalvottua etälaukaisua todennäköisesti pukkaa. Toivottavasti tästä saataisiin hyvä vientituote, kotimainen puolustusteollisuus kaipaa sellaista.

 

[scip10]

Itselle tulee mieleen Irakin kännykällä laukaistut ied:t, mutta oikeilla tarkoitukseen suunnitelluilla laitteilla joissa on sensorit, eikä millään nyrkkipajavirityksillä. Näitä sitten käytettäisiin osana muuta taistelua eikä pelkästään häirintätarkoituksessa.

Miinoitetaan esim oletetun hyökkäysuran vartta tai jokin viholliselle edullinen asema, ja aktivoidaan aseet halutulla hetkellä jonka jälkeen niiden omat sensorit voivat ne laukaista.

Etäaktivointi tuo uusia taktisia vaihtoehtoja. Voidaan päästää omia joukkoja tai osa vihollisesta läpi ennen aseiden aktivointia. Voidaan virittää kenttiä/tieuria vihollisen selustassa ennen omien vastahyökkäystä. Tai voidaan yksinkertaisesti aktivoida aseet vasta kun vihollinen on jo keskellä miinakenttää.

Näillä saattaa olla mielenkiintoinen vaikutus käytettäessä yhdessä lennokkien ja muun etävalvonnan sekä epäsuoran kanssa.