Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

[Rannari]

Veikkaan, että se otti oppia Ruotsista, jossa armeija meinasi varastoida miinan osat erilleen ja/tai nimetä ne uudelleen. Nämä jäi kuitenkin siitä kiinni ja kävi määräys tuhota kaikki perinpohjaisesti. Joten eiköhän sana levinnyt tännekin ja sitten iski poliittinen ohjaus. Mutta voi toki olla, että pressan ei tarvinnut puuttua asiaan, vaan poliittisen painostuksen teki muut.

Tai sitten sotilaat tosiaan halusivat päivittää putkimiinat viuhkapanoksiksi ja käyttivät tilaisuuden hyväksi. Tähysteisesti käytettynä vuihkapanos on ihan eri luokan ase kuin putkimiinat. Etenkin sen vanhemman valurautakuorisen sirpaloituminen kuuluu olleen erittäin sattumanvaraista ja laite olisi useissa tapauksissa ollut pelkkä paukkuhälytin. Myöskään se uudempi jousiteräksinen malli ei antanut kovin luotettavasti tehokasta sirpalepeittoa.

Eli niljakas valtiojohdon suorittama maanpetoksellinen salaliitto tai ammattimiesten tekemä perusteltu peliliike. Ehkä tähän saadaan joskus vastaus?

 

[SJ]

Tai sitten sotilaat tosiaan halusivat päivittää putkimiinat viuhkapanoksiksi ja käyttivät tilaisuuden hyväksi. Tähysteisesti käytettynä vuihkapanos on ihan eri luokan ase kuin putkimiinat. Etenkin sen vanhemman valurautakuorisen sirpaloituminen kuuluu olleen erittäin sattumanvaraista ja laite olisi useissa tapauksissa ollut pelkkä paukkuhälytin. Myöskään se uudempi jousiteräksinen malli ei antanut kovin luotettavasti tehokasta sirpalepeittoa.

Eli niljakas valtiojohdon suorittama maanpetoksellinen salaliitto tai ammattimiesten tekemä perusteltu peliliike. Ehkä tähän saadaan joskus vastaus?

Niitä sytyttimiä yms. minä kaipaan.

 

[kertakenttään]

Tai sitten sotilaat tosiaan halusivat päivittää putkimiinat viuhkapanoksiksi ja käyttivät tilaisuuden hyväksi. Tähysteisesti käytettynä vuihkapanos on ihan eri luokan ase kuin putkimiinat. Etenkin sen vanhemman valurautakuorisen sirpaloituminen kuuluu olleen erittäin sattumanvaraista ja laite olisi useissa tapauksissa ollut pelkkä paukkuhälytin. Myöskään se uudempi jousiteräksinen malli ei antanut kovin luotettavasti tehokasta sirpalepeittoa.

Eli niljakas valtiojohdon suorittama maanpetoksellinen salaliitto tai ammattimiesten tekemä perusteltu peliliike. Ehkä tähän saadaan joskus vastaus?

Saatiin eduskunnalta tukku rahaa, jolla saatiin hyvää. Kaikin puolin hyvä peliliike vaatia korvauksia valtiolta. Tavallaan kiristettiin eduskuntaa, että jos kiellätte tämän aseen käytön niin me ei voida puolustaa oikeusjärjestystä ilman ylimääräistä suojelurahaa.

 

[Rannari]

Niitä sytyttimiä yms. minä kaipaan.

Ne ovat ilman erityistä poliittista ohjausta ilman muuta sopimuksen piirissä. Panokset eivät niin kuin sakaramiinojen panoksiakaan ei hävitetty. Joku jossain on erikseen päättänyt hävittää samoin tein myös putkimiinojen panososat.

 

[Rannari]

Saatiin eduskunnalta tukku rahaa, jolla saatiin hyvää. Kaikin puolin hyvä peliliike vaatia korvauksia valtiolta. Tavallaan kiristettiin eduskuntaa, että jos kiellätte tämän aseen käytön niin me ei voida puolustaa oikeusjärjestystä ilman ylimääräistä suojelurahaa.

En tiedä kiristämisestä mutta saatiin homma näyttämään sille että tavaraa poistuu isoja määriä ja sitä kautta vastapuolelta hyvää tahtoa korvaavalle rahoitukselle. Tuo rahoitushan otettiin lopulta puolustusbudjettia leikkaamalla ja toisesta päästä kasvattamalla joten muuta ei saavutettu kuin vertauskuvallinen ele ja korvamerkintä. Ehkä siinä samalla otettiin pieni askel kohti nykyaikaa? Jos tämä edesauttoi valonvahvistimien ja lämpötähystimien hankintaa niin jotain myös saavutettiin.

 

[TT]

Kätsyn näkönen, eikä ainakaan näytä kalliilta.

"Ka, poimitko Vova tuo saippuakotelon..."

 

[Beerfect]

Etenkin sen vanhemman valurautakuorisen sirpaloituminen kuuluu olleen erittäin sattumanvaraista ja laite olisi useissa tapauksissa ollut pelkkä paukkuhälytin. Myöskään se uudempi jousiteräksinen malli ei antanut kovin luotettavasti tehokasta sirpalepeittoa.

Oliko niissä tasapaksu metallikuori? Oliko luotettavaa sirpaloitumista edes tavoiteltu harkitusti suunnittelun yhteydessä? Epäilen että sellaista metallia ei olekaan mitä ei saisi sirpaloitumaan. Esim 5mm paksu kuori ja 2mm syviä uria molemmilla puolilla kuorta (= urien kohdalla 1mm paksuus).

 

[Patu]

Oliko niissä tasapaksu metallikuori?

 

[SJ]

Oliko niissä tasapaksu metallikuori? Oliko luotettavaa sirpaloitumista edes tavoiteltu harkitusti suunnittelun yhteydessä? Epäilen että sellaista metallia ei olekaan mitä ei saisi sirpaloitumaan. Esim 5mm paksu kuori ja 2mm syviä uria molemmilla puolilla kuorta (= urien kohdalla 1mm paksuus).

Tuossa vanhassa putkimiinassa kuori oli valurautaa. Se kyllä sirpaloituu, mutta ongelmana on se, että ne sirpaleet ovat usein väärän kokoisia ollakseen tehokkaita. Esim. kuori voi mennä kokonaan jauheeksi, oli siinä kuoressa uria tai ei.

 

[Beerfect]

Pitäisi kai vieläkin syventää noita uria. Ehkä tehdä lisää vaakatason uria noiden kahden lankauran puoliväliin. Kuoressa näyttää myös olevan epäilyttävän pieni määrä sirpaleita, vaikkakin järkyttävän suuria. Vai minkä kokoisiin paloihin nuo vielä edelleen hajoilevat?

Alan epäilemään että urakohtien paksuuden pitää olla tarkasti yhtä suuret; tarkemmat kuin aluksi uskoisi kelpaavan. Jo millin ero tuottaa kauhean lujuuseron kun metallista on kyse. Miinan pitäisi hajota urien kohdilta yhtäaikaa, mutta kun ensimmäinen ura repeää, niin siitä kai purkautuu jo painetta pois, jättäen mahdollisesti muut urakohdat ehjiksi.

Tuossa saattaa tarvita useita kokeiluja tai ihan oikeasti vaikeaa matematiikkaa kun pitäisi laskea räjähteen etenemisnopeus, -muoto ja -voima putken sisällä vs. metallin lujuus ja rikkoutumisjärjestys, ja siten saada miina sirpaloitumaan tasaisesti joka urakohdasta yhtäaikaa. Jonkinlainen simulaatio tapahtumista miinan sisuksissa olisi poikaa kans.

Siinäpä työsarkaa fyysikolle ja metallurgian tuntijalle. Siis jos tuommoinen metalliputki pitää saada hajoamaan täydellisellä tarkkuudella niin siihen vaaditaan kohtalaisen laskukykyistä velhoa, ja mahdollisesti kahta eri teräslaatua (urakohtiin ja sirpaleisiin eri teräkset). Teräslaatujakin on yllättävän monia, yllättävän moninaisilla ominaisuuksilla... Minä en tiedä murto-osaakaan niistä mystisistä sanoista mitä metallurgiassa vilisee.

Esim. kuori voi mennä kokonaan jauheeksi, oli siinä kuoressa uria tai ei.

Kuulostaa siltä että siellä olisi liikaa räjähdettä sisällä, tai vastaavasti liian paksu kuori, ja sisälle pääsee syntymään liian suuri paine, joka sitten pulveroi kuorta liikaa kun se lopulta antaa periksi. Räjähteen sijainnilla, muotoilulla tai sytytyskohdalla saattaa olla myös merkitys.

 

[Rannari]

Oliko niissä tasapaksu metallikuori? Oliko luotettavaa sirpaloitumista edes tavoiteltu harkitusti suunnittelun yhteydessä? Epäilen että sellaista metallia ei olekaan mitä ei saisi sirpaloitumaan. Esim 5mm paksu kuori ja 2mm syviä uria molemmilla puolilla kuorta (= urien kohdalla 1mm paksuus).

En tiedä mitä on aikanaan tavoiteltu mutta nykyään kattavaa sirpalepeittoa pidetään olennaisena asiana. Siksi vanhojen miinojen ominaisuuksissa oli nykykatsannossa merkittäviä puutteita.

 

[SJ]

Miten olisi repäistävä tarrapinta etupintaan niin tuollaisen naamioi auttavasti kourallisella heinää, lehtiä tai hiekkaa 5 sekunnissa.

Se voisi olla, kunhan se toteutetaan jos tehtaalla. Mutta mikäli ei, niin kentällä jos roudaa Mastonin matta musta -purkkia, niin naamiointi tapahtuu vikkelään. Toinen mikä voisi olla, on sellainen spray liima ja sillä kiinnittää roskia vaaralliseen päähän. Erikeepperi kävi mielessä, mutta se on vesiliukoista, eli ei oikein sovellu kentälle.

 

[Sarek1]

Se voisi olla, kunhan se toteutetaan jos tehtaalla. Mutta mikäli ei, niin kentällä jos roudaa Mastonin matta musta -purkkia, niin naamiointi tapahtuu vikkelään. Toinen mikä voisi olla, on sellainen spray liima ja sillä kiinnittää roskia vaaralliseen päähän. Erikeepperi kävi mielessä, mutta se on vesiliukoista, eli ei oikein sovellu kentälle.

Spraypullossa oleva kontaktiliima toimii (näitä on erilaisia) kohtuudella, mutta purkin pitäisi olla normaalikokoisia pienempi jotta se kulkisi kätevästi mukana. Liiman haistaa jonkin aikaa suihkuttelun jälkeen melko hyvin vähän matkan päähän. Väritön tai tumma kaksipuolinen teippi voisi ajaa myös asiaa. Teippejä itse asennellessa kannattaa tehdä jo leikkausvaiheessa repäisyliuska, muuten voi tulla kiireen hetkellä rumia sanoja mieleen.

Vesiliukoiset liimat kuivuvat hitaanlaisesti eikä niitä voi käyttää kiinnittämiseen kylmissä ja kosteissa olosuhteissa. Uretaanivaahto on yleensä hieman liian keltaista ja helposti sotkevaa. Toisen värisenä ja sopivassa pakkauskoossa sillä voisi olla jotain käyttöä.

Spraymaalit sopivat naamiointiin, hajun suhteen sama asia kuin muidenkin liuotinspraytuotteiden kanssa. Esim. Motonetissä on edullisia camomaaleja.

 

[Benelli]

No ei olisi vaikeaa esimerkiksi tehdä muoviputki jossa on hauleja kiinni ja valaa sisus TNT:llä.

 

[Rannari]

No ei olisi vaikeaa esimerkiksi tehdä muoviputki jossa on hauleja kiinni ja valaa sisus TNT:llä.

Nykyaikaisin menetelmin saataisiin varmasti aikaiseksi ihan soiva putkimiina. Ehkä siitä voi päätellä jotain että tuollaista ei ole käyttöön ilmaantunut vaan on suosittu viuhkapanoksia.

 

[Benelli]

Nykyaikaisin menetelmin saataisiin varmasti aikaiseksi ihan soiva putkimiina. Ehkä siitä voi päätellä jotain että tuollaista ei ole käyttöön ilmaantunut vaan on suosittu viuhkapanoksia.

Ei tarvitse edes nykyaikaisia menetelmiä ja erilaisia on ja on ollut käytössä.

 

[TT]

No kyllä siinä niin paljon puhuttiin jenkeistä että hyvin kummaa olisi jossei se siellä jo ole käytössä tai lähivuosina tulossa käyttöön.

Vielä tähän palatakseni, ne tuon jo vuotta vanhan artikkelin relevantit lausahdukset lienevät:

> MPIMS has already proven itself in combat, being deployed to and used in Afghanistan, and has been selected by the NATO Industry Advisory Group (NIAG) as the “next generation defense system for area denial and protection."

> Until now, the Army has been unable to simulate the M18A1 in Force on Force training situations. With the addition of the capability of the FOFT, all military units will be able to simulate the effects of a directed fragmentation charge (anti-personnel munition effects) during force on force training."

> Warfare Experiment (AEWE) Spiral J Live Fire where soldiers and marines present witnessed the effects from an “open” (unobstructed) distance “significantly less” than they would for the legacy device. The M-MPIM’s repeatable fragmentation pattern significantly reduces the possibility of collateral damage. Using the existing aiming device on the device proved highly effective during the AEWE demonstrations and there are discussions ongoing about incorporating a miniature laser aiming device that shows the impact zone. The Mini MPIM was granted a “Safety Release” (SR) by the Army Test and Evaluation Command for the AEWE live fire event. All lethal variants of the MPIM are the only Insensitive Munition (IM) compliant fragmentation charges available today.

Ilmeisesti NATOlta (tuolta NIAGilta) tullut aika iso puolto? Tuonhan voi lukea niinkin että se on suorastaan ainoaksi valittu?

Tuo "Army" taas tosiaan viittaa jenkki-Armyyn. Ja sitten tuossa AEWE-demossa ilmeisesti Mariinitkin paikalla. Ja taas jonkinlaista hyväksyntää pukkasi.

Sitten löytyi vielä tämmöinen:

https://www.armytimes.com/story/military/tech/2015/04/06/benning-aewe-battelab-tech/70214876/

On tuo pikku M-MPIMS ollut jo yli vuosi sitten jenkeillä testeissä Fort Benningsissä. Ja varmaan tykänneet kun se on tuohon koosteeseen otettu mukaan. (On muuten mainioita muitakin isoin poikain leluja siinä!)

Erinomaisena näköjään pidellään, mutta siis ei vielä varmuutta kaupoista/käyttöönotosta. Vientiuutisia odotellessa...

 

[ak.tied]

https://www.armytimes.com/story/military/tech/2015/04/06/benning-aewe-battelab-tech/70214876/

(On muuten mainioita muitakin isoin poikain leluja siinä!)

No todellakin kivoja leluja tuossa. Alle tonnin mini uav pimeänäkökyvyllä, joka fiidaa videota kilometrin päähän ja ryhmän käyttöön käteen mahtuva micro uav kameralla. Ei luulisi PV:lle olevan ongelma tilata tämän tyyppisiä pikkuleluja isoissa määrin kun yksikköhinnat on tuota luokkaa.

 

[TT]

No todellakin kivoja leluja tuossa. Alle tonnin mini uav pimeänäkökyvyllä, joka fiidaa videota kilometrin päähän ja ryhmän käyttöön käteen mahtuva micro uav kameralla. Ei luulisi PV:lle olevan ongelma tilata tämän tyyppisiä pikkuleluja isoissa määrin kun yksikköhinnat on tuota luokkaa.

Vastakauppoja odotellessa...

 

[SJ]

No ei olisi vaikeaa esimerkiksi tehdä muoviputki jossa on hauleja kiinni ja valaa sisus TNT:llä.

Ja minä niin tarkkaan koetin välttää pomminteko-ohjeiden antamista...

Ei sillä, että tuo olisi välttämättä iso vihje pikkupeeloille, mutta eiköhän kaikki armeijan käyneet keksi täällä keinoja millä valmistaa sirpalepanoksen, joten se ei sinällään tuo mitään uutta keskusteluun.