Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

[Honcho]

Ukrainan vallanvaihdoksesta piti tulla nopea ja siisti operaatio. Vallankaappaus Kiovassa ja sen päälle pikainen liittyminen Natoon ja Unioniin.

NATOn osalta tuo saattaa pitää paikkansa joskin ei olisi ihan helppo suostutella esim. Saksaa hyväksymään asiaa. En ole myöskään täysin varma mitä Baltit näiden Ukrainan, Georgian ym. NATO-jäsenyydestä ajattelee koska liudentaahan se turvaa heille. Myös Obama tuntuu kohtuullisen varovaiselta NATO-laajentumisen osalta.

Nopeaa EU-jäsenyyttä sen sijaan ei missään nimessä ole tai ollutkaan luvassa kuin ehkä korkeintaan USAn toiveissa. Ukraina on mm. taloudellisesti välivuoden päässä EU-tasosta. Poroshenko on ilmoittanut että Ukraina laitetaan 10 vuodessa EU-kuntoon. Toivon, mutta en valitettavasti usko että he onnistuvat, edes ilman separatistien ja Venäjän piikkiä lihassa idässä tämä olisi valtavan haastava tehtävä. Ilmeisesti jotkut Europoliitikot ovat antaneet ymmärtää nopean jäsenyyden olevan luvassa, mikä on mielestäni epäreilua Ukrainan kansaa kohtaan. Parempi olla realisti ja olla lupaamatta pikavoittoja joita ei voikaan lunastaa.

 

[Vonka]

Maidanin tapahtumia on analysoitu marraskuusta helmikuuhun. Natolla ei ole mitään tekemistä Maidan-ilmiön kanssa. Väki meni kadulle, kun Janukovits oli peluuttanut Venäjää ja EU:ta vastakkain kauppasopimuksen kanssa ja hylkäsi EU:n ja toiveet muutoksesta. Aukiolla olivat likipitäen kaikki Länsi-Ukrainan kansalaisjärjestöt edustettuina sateenkaariväestä oikeistolaisiin. Se oli aivan aluksi opiskelijanuorison reaktio heränneisiin toiveisiin ja masentavaan paluuseen vanhaan systeemiin. Kun nuoriso sai Janukovitsin poliisilta turpaansa, seuraavana menivät isät, Afganistanin sodan veteraaneja ym.

Naton agentteja...

 

[Vonka]

Mutta Putinille ilmiö oli pelottava. Hän varmasti mietti, että jos ei moista liikehdintää pistetä kuriin, niin...

 

[Vonka]

Sotatieteiden tohtori Saara Jantunen neuvoo:

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/1saara jantunen-29385

 

[Honcho]

Tosiaan hieman venäläistyyppinen näkemys että NATO "haluaa" Ukrainan, se on nimenomaan sitä linjaa että NATO "laajentuu" piirittäen Venäjää. Ennemminkin Ukraina voi haluta NATOon eikä pääsy ole mikään läpihuutojuttu.

EU ja sen sopimuksen sisältö on relevantimpi kysymys. Mitä siinä luvattiin ja oliko se hyvä Ukrainan kannalta? Ilmeisesti Janukovitsh neuvottelu siitä mutta lopulta olisi vain käyttänyt sopimusta parempien ehtojen nyhtämiseen Venäjältä.

Onko joku tutustunut sopimustekstiin? Mikä on se kohta joka määrittää että EU / Venäjä välillä on valittava joko tai tyyppisesti? Eikö Ukrainan kannalta olisi parasta kilpailuttaa erilaiset sopimukset ihan vapaasti kaikkien kanssa ja valita aina itselleen paras? Varmaan jostain löytyisi hyvä "executive summary" sopimuksesta niin voisin parantaa yleistietoani.

Ymmärrän ja sympatiseeraan Ukrainalaisten halua profiloitua enemmän länteen mutta on jäänyt itselle vähän epäselväksi miten sopimus EU:n kanssa käytännössä vaikuttaa asiaan.

 

[Maidan]

Tosiaan hieman venäläistyyppinen näkemys että NATO "haluaa" Ukrainan, se on nimenomaan sitä linjaa että NATO "laajentuu" piirittäen Venäjää. Ennemminkin Ukraina voi haluta NATOon eikä pääsy ole mikään läpihuutojuttu.

Aivan. Toinen nonsense on mitä venäläiset vouhottavat miten NATO olisi jo melkein huomenna Krimilla, jos ei sitä nyt olisi otettu itselleen. Ukraina äänesti nyt liittoutumattoman tilan peruttamisesta, en tiedä käänsinko oikein. USA on luvannut antaa aseita rajattomasti Urainalle, vaikka mitä. Myös kuulemma Venäjä lupasi antaa terroristeille ja omille sotilalle rajattomasti tankkeja.

EU sopimuksessa en tiedä, tiedän että jonkun Marshall suunnitelma on meneillaan, ukrainalaiset elntarvikkeet saa myydä ilman tullimaksua EU:ssa

 

[Fortis]

Hienoa jos teet tällä bisnestä. Mutta epäilen että maksaja/tilaaja ei tykkää kaikista tuloksista.
Toivottavasti yrityksesi on Suomessa ja maksaja maksaa ulkomailta käsin. Se on tämäkin vientiteollisuutta joka helpottaa valtion talouden ahdinkoa.

Minua ei itseäni haittaa vaikka joku vähän ryskyttää ääripäissä menemään ja huutelee mielipiteitään. Se että täällä kestetään eri mielipiteet, niin se vain osoittaa suomalaisen demokratian ja vapauden korkean tason.

Epäilen että maksaja joka on ymmärtääkseni Venäjän valtio. Vai ymmärsinkö väärin? Ei joko ole osannut tilata kovinkaan onnistunutta mediakampanjaa tai sitten vain kulttuurierot ovat niin suuret että viesti ei tahdo mennä positiivisesti läpi.

Tässä kannattanee muistaa kuitenkin se että tilanteen kriisiytyessä vihamielisen valtion propagandaa jauhava kansalainen syyllistyy äkkiä maanpetokseen. Sitä voi edeltää maanpetoksellinen yhteydenpito.

Eli Russo ja kumppanit; Suomen kansalaisen tulee olla lojaali ensisijaisesti Suomelle. Muussa tapauksessa kehotan siirtymään maasta ulos.

 

[Iso-Mursu]

Tässä kannattanee muistaa kuitenkin se että tilanteen kriisiytyessä vihamielisen valtion propagandaa jauhava kansalainen syyllistyy äkkiä maanpetokseen. Sitä voi edeltää maanpetoksellinen yhteydenpito.

Eli Russo ja kumppanit; Suomen kansalaisen tulee olla lojaali ensisijaisesti Suomelle. Muussa tapauksessa kehotan siirtymään maasta ulos.

Sinäänsä mielenkiintoinen kysymys. Miten suhtauduttaisiin mediatoimistoon joka toimisi ns. propagandan levittäjänä. Täyttyisikö maanpetoksen tunnusmerkistö.

Moraalisesti aika varma kyllä, lain puolelta ongelmia tulkinnassa saattaisi olla.

Toki todennäköisempi rikos olisi erilaisten sensuurisäännösten rikkominen puolustustilalakien ollessa voimassa.

 

[AKE-ukki]

Haksahtiko kokoomuksen äänenkannattaja Venäjän propagandasyöttiin?
Maanantai 15.12.2014 klo 14.01
Haukkamaisen ajatushautomon verkkosivusto saattaa olla Putinin informaatiosodankäynnin välikappale.

Tutkija epäilee ajatushautomo CESI on propagandaväline.
Ukrainan-sodan informaatio-operaatiot saavat uusia vivahteita.
Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves vinkkaa tänään Twitter-tilillään blogikirjoitukseen, jossa epäillään, että "haukkamainen ajatushautomo" Center for Eurasian Intelligence CESI on ehkä propagandasodan väline.
Blogin on kirjoittanut tutkija Anton Shekhovtsov. Tutkijan mukaan CESI on petollinen mielipiteiden muokkaussivusto.
Ajatushautomo CESI kertoo verkkosivuillaan, että hautomon puheenjohtajana toimii herra nimeltä William Fowler. Fowlerin valokuva on kuitenkin napattu kansainvälisestä kuvapankista hakusanoila "ikääntynyt liikemies" eli Fowler saattaa olla keksitty henkilö.
CESI:n verkkosivusto on rekisteröity saarivaltio Vanuatussa asuvalle Abigail Kalopongille. Shekhovtsovin mukaan tämä nainen toimii johtajana jopa 59 yhtiössä. Shekhovtsov epäilee siksi, että Kalopong on kulissihenkilö ja että CESI:n omistavat todennäköisesti ukrainalaiset tai venäläiset.
Juonikas sivusto
CESI:n verkkosivusto on pintapuolisesti arvioiden Putin-vastainen, sillä sivusto tuntuu varoittelevan Vladimir Putinin hallinnon uhkasta länsimaille.
"Vivahteikkaampi analyysi todennäköisesti kuitenkin osoittaisi, että CESI tarkoitusperät ovat päinvastaiset", Shekhovtshov kirjoittaa.
Hänen mukaansa CESI kuvaa Venäjän välittömäksi uhaksi länsimaita kohtaan, mutta verkkosivusto liioittelee uhkaa tarkoituksellisesti, jotta länsimaat hillitsisivät arvosteluaan Moskovan hyökkäävää politiikkaa kohtaan.
Hyvässä uskossa
CESI linkittää verkkosivuillaan julkaisuihin, jotka ovat siteeranneet CESI:iä. Tuorein linkki on Verkkouutisten juttuun viime viikolla.
Verkkouutiset on kokoomuksen äänenkannattaja.
Verkkouutiset siteerasi CESI:n kirjoitusta viime keskiviikkona jutussaan, jonka otsikko on "Näin Venäjä soluttautuu Euroopan politiikkaan". Juttu kertoo Venäjän yhteyksistä Euroopan ääripuolueisiin.
Verkkouutisten päätoimittaja Alberto Claramunt sanoo Iltalehdelle, että Verkkouutiset on tehnyt kirjoituksen hyvässä uskossa.
"Jos se on propagandasivusto, se on minulle yllätys. Mielenkiintoinen tieto.", Claramunt sanoo.
CESI:n sivustoa lainasi seuraavana päivänä niin ikään Ilta-Sanomat jutussaan "Äärioikeisto Putinin 'viides kolonna'?"
OLLI AINOLA
[email protected]

EDIT: Trolliksi näköjään päätyy myös pelkkää tyhmyyttään...

 

[SJ]

EDIT: Trolliksi näköjään päätyy myös pelkkää tyhmyyttään...

Minä luulin sen olevan se yleisin tapa.

Mutta tuosta artikkelista, että tuollainen näennäisesti kriittinen/vastainen sivusto on hyvä tapa syöttää väärää tietoa eetteriin. Esim. tuo "Äärioikeisto Putinin 'viides kolonna'?" -juttu on putlerille todella hyödyllinen ase. Sillä saadaan luotua epäluuloisuutta ja pidettyä oikeisto erillään muista puolueista, jolloin poliittinen vastakkainasettelu toimii putlerin eduksi. Toki putlerilla on kontakteja moniin oikeistolaisiin ryhmiin, mutta en oikein usko, että mikään näistä ryhmistä oikeasti auttaisi putleria tämän valloitusaikeissa. Päinvastoin oikeistolaiset voisivat hyvinkin olla panemassa vastaan agressiivisimmin verrattuna muihin.

 

[Lalli Kirvesniemi]

Tää julkisuuteen vuodettu virolaisen taksikuskin nauha suomesta, on takuulla putinistien tekosia. Nauhalla räyhäävä asiakas ei meinaa varmasti ole suomalainen. Aksentti paljastaa virolaiseksi, vaikka aika hyvin peittelee.

 

[pstsika]

Tää julkisuuteen vuodettu virolaisen taksikuskin nauha suomesta, on takuulla putinistien tekosia. Nauhalla räyhäävä asiakas ei meinaa varmasti ole suomalainen. Aksentti paljastaa virolaiseksi, vaikka aika hyvin peittelee.

Ja mitä sitten, vaikka nauha olisikin aito? Siinä väitetysti joku känninen vähän soittaa poskeaan, mutta tuota tapahtuu niin paljon, ettei sen nyt varsinaisesti pitäisi olla uutinen... Huonotapaisia öykkäreitä mahtuu joka kansaan ja kaikenlisäksi tuo herra X on väärässä - suomalaiset ja virolaiset ovat veljeskansoja.

 

[Lalli Kirvesniemi]

Sitä sitten että, toi video on saanut virossa valtavat mittasuhteet. Videolla haukutaan viro ja virolaiset niin perusteellisesti että. Sehän riittää että toi paska uppoaa siihen isoimpaan "tyhmimpään" kansanosaan.

 

[baikal]

Ja mitä sitten, vaikka nauha olisikin aito? Siinä väitetysti joku känninen vähän soittaa poskeaan, mutta tuota tapahtuu niin paljon, ettei sen nyt varsinaisesti pitäisi olla uutinen... Huonotapaisia öykkäreitä mahtuu joka kansaan ja kaikenlisäksi tuo herra X on väärässä - suomalaiset ja virolaiset ovat veljeskansoja.

No ei se siltä näytä, kun sen kerran joku meikä käy Virossa. Suomalaiset öykkäröivät ja sikailevat oikein huolella. Huorittelu, volahtelu ja örveltäminen on jonkinlaista helvetin kansanhuvia. Selvin päin on mukava seurata, miten taitavasti "virolaiset veljet ja sisaret" osaavat ottaa eurot pois kuleksimasta.....pohjoisten "veljien ja sisarten" lompakosta.

Tuollaisen nauhoitteen tekemiseen ei todellakaan tarvita venäläisen tiedustelupalvelun apua.

 

[Lalli Kirvesniemi]

Oli miten oli, toi nauha on virolaisten tekemä, niin asiakas kuin kuskikin virolaisia. Ja toisekseen suomalaiset käyttäytyy yleisesti ottaen ihan hyvin, vaikka joka laivassa olisikin pari örveltävää kännikalaa. Jostain kumman syystä sen sijaan virolaisilla on nollatorleranssi moniin suomalaisiin ravintoloihin ja ketjuihin, järjestyshäiriöt kun ovat enemmän sääntö kuin poikkeus heidän kohdallaan.

 

[pstsika]

Sitä sitten että, toi video on saanut virossa valtavat mittasuhteet. Videolla haukutaan viro ja virolaiset niin perusteellisesti että. Sehän riittää että toi paska uppoaa siihen isoimpaan "tyhmimpään" kansanosaan.

Samanlaisiin ihmisiin se sielläkin uppoaa, kuin IL:n foorumeilla pauhaaviin tuulipukusuomalaisiin.

Taksikuski sai aiheesta palautetta, joka tosin annettiin väärässä muodossa. Mitä siitä? Opetelkoot kaupungin ennen kuin lähtee tolpalle pyörimään! Helsingissä ulkomaalaisten taksikuskien katutuntemus ja ammattitaito on oikeasti heikko verrattuna suomalaisiin kuskeihin.

Tuo on vaikuttanut ainakin minuun siten, että otan vain vaaleaihoisia ja hyvin suomea puhuvia kuljettajia autoineen käyttööni. Jos kuski on nekru, niin annan kiireisemmän mennä jonossa ohi, koska en maksa siitä, että vedän jotain sightseeingkierrosta ja kerron miten pääväylille, lentokentälle, satamiin tai johonkin kaupunginosaan ajetaan. Ymmärrän tietysti, ettei kaikkia teitä ja katuja voi osata, mutta kyllä ammattikuljettajan pitää vähintään nuo tietää. Ja navihan auttaa.

No ei se siltä näytä, kun sen kerran joku meikä käy Virossa. Suomalaiset öykkäröivät ja sikailevat oikein huolella. Huorittelu, volahtelu ja örveltäminen on jonkinlaista helvetin kansanhuvia. Selvin päin on mukava seurata, miten taitavasti "virolaiset veljet ja sisaret" osaavat ottaa eurot pois kuleksimasta.....pohjoisten "veljien ja sisarten" lompakosta.

Tuollaisen nauhoitteen tekemiseen ei todellakaan tarvita venäläisen tiedustelupalvelun apua.

Turistipaikat on turistipaikkoja. Samalla tavalla ne fyrkat lähtee Stadissakin jos menee turistirysiin…

Omalla käytöksellään voi tässäkin vaikuttaa aika paljon siihen miten paikalliset suhtautuvat. Viro ei ole Suomea, iso osa nuoremmista virolaisista ei enää osaa suomea ja silti suomalaiset kännimökeltävät ja inttävät suomenkielellä, vaikka sitä ei välttämättä muu ymmärrä kuin toinen poro.

Lähtökohtaisesti englanti tai viro on se kieli, jota kannattaa käyttää Virossa jos haluaa saada viestin perille. Ja Suomessa sitten taas kannattaa ulkomaalaisen lähtökohtaisesti käyttää englantia tai suomea. Minuakin vituttaa jos ruotsalainen inttää ja inttää ruotsia minulle Suomessa oltaessa vain siksi, että ”kyllähän finnjävelit nyt ruotsia osaavat”. Itsekään en käytä suomea Ruotsissa, vaan joko paikallista murretta tai maailmankieltä eli englantia.

Tuo on normaalia toisen ihmisen, hänen kotimaansa ja äidinkielensä huomioimista. Jos vieraan kielen käyttö vieraassa maassa ollessa on ylitsepääsemätön ongelma, niin ei kannata omien murrerajojen ulkopuolelle mennä!

Poikkeus tietysti vahvistaa säännön ja tilanne muuttuu, mikäli virolainen keskustelukumppani osaakin suomea ja puhuu sitä mieluummin kuin englantia ihan jo esim. harjoituksen vuoksi.

Minulla on virolaisia tuttavia tai kavereita, joiden kanssa ja joiden paikallistuntemuksen takia en ole samoilla mestoilla kuin nilsiäläiset Pera ja Ritu, jotka ovat jo terminaalissa konttauskunnossa ja jotka sikailevat myös Suomessa ollessaan.

Tuttavapiirissä tehtyjen havaintojeni mukaisesti virolaiset pitävät suomalaisia paljon läheisempänä kuin keskimääräiset suomalaiset virolaisia. Omalta kohdaltani olen sitä mieltä, että minulla on näiden kontaktien kanssa paljon enemmän yhteistä kuin tooosi monen suomalaisen, joiden kanssa ainoa yhdistävä seikka on äidinkieli.

 

[Maidan]

En yllätynyt kuin luin että suurin osa Bulgarian lehdista ja tv kanavista ovat venäläisten omistuksessa. Niissä ei kirjoiteta sanakaan Ukrainan tueksi. Seurauksena tästä venäläisten tiedotusvälineiden omistuksesta on se että 80% bulgarialaista kannattaa Venäjää Ukrainan sijaan.

Vuodesta 1978 Sofiassa asunnut ukrainalainen nainen haastatelussa on kertonut ettei sekään riittänyt venäläisille, ne ovat päässeet jo kouluihin, lapsia viedään varta vasten museoihin ja kiertuesiin, kertomaan suuresta hyväntekijastä - Venäjästä.
(Tästä http://uainfo.org/blognews/459567-b...-rossiyu-v-nachatoy-protiv-ukrainy-voyne.html)

Ennestään tiedän ettei Bulgariassa tehty aikoinaan lustraatiota ja siellä rehottaa korruptio.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lustraatio

 

[kausaliteetti]

En yllätynyt kuin luin että suurin osa Bulgarian lehdista ja tv kanavista ovat venäläisten omistuksessa. Niissä ei kirjoiteta sanakaan Ukrainan tueksi. Seurauksena tästä venäläisten tiedotusvälineiden omistuksesta on se että 80% bulgarialaista kannattaa Venäjää Ukrainan sijaan.

Vuodesta 1978 Sofiassa asunnut ukrainalainen nainen haastatelussa on kertonut ettei sekään riittänyt venäläisille, ne ovat päässeet jo kouluihin, lapsia viedään varta vasten museoihin ja kiertuesiin, kertomaan suuresta hyväntekijastä - Venäjästä.
(Tästä http://uainfo.org/blognews/459567-b...-rossiyu-v-nachatoy-protiv-ukrainy-voyne.html)

Ennestään tiedän ettei Bulgariassa tehty aikoinaan lustraatiota ja siellä rehottaa korruptio.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lustraatio

Joo en minäkään yllättynyt: Bulgaareja on aivopesty jo kohta kaksi sataa vuotta: http://www.suomi-bulgaria-seura.fi/bulgarian_viesti/2002/2002-3/3-02bulv3.html, Suomalaisiakin oli mukana! Voiko Lustraatiolla pyyhkiä pois historian? Ei nyt oikein mene läpi.

 

[Maidan]

Joo en minäkään yllättynyt: Bulgaareja on aivopesty jo kohta kaksi sataa vuotta: http://www.suomi-bulgaria-seura.fi/bulgarian_viesti/2002/2002-3/3-02bulv3.html, Suomalaisiakin oli mukana! Voiko Lustraatiolla pyyhkiä pois historian? Ei nyt oikein mene läpi.

Oudot rinnastukset. Minkä takia pitää pyyhkiä historian kitkeäkseen korruption?

 

[artti]

Olenkin alkanut epäillä, että toimittajakunta harjoittaa eräänlaista kiusantekoa lukijakuntaa kohtaan kertomalla heille peljätteleviä juttuja. Ihan kuin jotkin yksinkertaiset luolamiehet kuuntelemassa hiukan älykkäämpää poppamiestä joka kertoo heille kavahduttavia juttuja ja lauma huudahtelee aina välillä silmät pyörien, että ooh!!

STT uutisteksteille on ominaista, että uutisen viimeinen lause on sävyltään negatiivinen. Uutisteksti kuuluu aina päättää negatiiviseen kielteiseen lauseeseen. Tekstillä pitää aina olla onneton loppu.

Toimittajakunta näyttää olevan sopinut, että ujutetaan uutisteksteihin sanat viime ja viimeinen. Ihan joka uutiseen on ujutettu nämä sanat. Pitäisikö toimittajakunnan keksiä jokin uusi sana, vaikka loppu. He voisivat sitten ujuttaa sanaa loppu jollain tavalla ihan kaikkiin teksteihin. Tai olisiko edessä hyvä sana, edessä uhoaa jäätävää uhkaakin!!!