MOT. Oikeus omaan rynkkyyn.

[Vonka]

Milloinkahan poliitikkomme kasvavat aikuisiksi?

"Nämä kokemukset osoittivat selvästi sen säästäväisyyspolitiikan seuraukset, jonka takia useana peräkkäisenä vuonna siirrettiin kutsunnassa nostoväen II luokkaan osa ikäluokasta vasta sodan syttyessä koulutettavaksi. Liikekannalle pantu armeija tuli siten pienempi kuin se olisi voinut olla, ja mahdollisuutemme perustaa uusia muodostelmia ja täydentää vanhoja valmiiksi koulutetuilla miehillä jäivät vähäisiksi. Sodan aikana miehistöntarve tulikin yhä tuntuvammaksi, ja käytännöllisesti katsoen kouluttamaton täydennysmiehistö joutui kärsimään suhteettoman suuria tappioita. Rauhan aikana tehdyt rahasäästöt maksettiin nyt verellä. Kantahenkilökuntakin oli riittämätön, ja osaksi se oli monivuotisen rasittavan työn kuluttamaa. Sekä reserviupseerit että -aliupseerit suorittivat tehtävänsä mitä antaumuksellisimmin, mutta he eivät tietenkään voineet kaikkialla korvata aktiivikaaderia. Sota koulutti heitä, mutta hinta oli kallis.

Koulutuksessakin puutteet olivat kouraantuntuvat. Niitä olivat tosin jossain määrin tasoittaneet Suomen miehen synnynnäiset soturinominaisuudet, mutta nykyaikaisen sodan tekniikan oppimiseen vaaditaan enemmän kuin pelkkä kiväärinkäsittely- ja hiihtotaito. Koulutuksen on muun muassa tutustutettava miehet siihen kalustoon, jonka he saavat sodassa vastaansa, — ja juuri sitä meiltä suuressa määrin puuttui. Useimmat sotilaammehan eivät olleet sodan syttyessä nähneetkään panssarivaunua, ja panssarintorjunta meidän täytyi improvisoida sodan aikana."

C.G.E Mannerheim, Muistelmat

 

[Creidiki]

Juuri näin..

Yleensä lienee niin että vapaaehtoisen kodinturvan (tai mikä se nimi sitten olisikaan) vastustajat nostavat aika nopeasti argumentikseen "rynkyt kotiin" ajatuksen. Ja, sillä torpataan (ainakin pyritään estämään) koko homma.

Toisaalta taas kodinturvajoukkojen tulisieluisimmilta kannattajilta lopahtaa motivaatio jos asetta ei ole luvassa. En tiedä mikä on kokemus muilla, mutta itse olen tavannut "reserviläisaktiiveja" joille kodinturvajoukot merkitsee sitä että saa ryhtyä harrastamaan omaa kivaa valtion rahoilla, varusteilla ja valtuuksilla, mutta ilman varsinaisia velvoitteita.

Taustalla maanpuolustus kituu hiljaa kohti kuolemaansa.

 

[Sardaukar]

Toisaalta taas kodinturvajoukkojen tulisieluisimmilta kannattajilta lopahtaa motivaatio jos asetta ei ole luvassa. En tiedä mikä on kokemus muilla, mutta itse olen tavannut "reserviläisaktiiveja" joille kodinturvajoukot merkitsee sitä että saa ryhtyä harrastamaan omaa kivaa valtion rahoilla, varusteilla ja valtuuksilla, mutta ilman varsinaisia velvoitteita.

Taustalla maanpuolustus kituu hiljaa kohti kuolemaansa.

Jotenkin on vähän sama tunnelma.

Lisäksi on se vanha sanonta, että "niille, jotka aseita eniten haluavat, niille niitä viimeksi pitäisi jakaa"...

 

[AKE-ukki]

Myöskin toisesta suunnasta tuleva argumentointi vie pohjaa kodinturva-ajatukselta.."Ne (rekrytoitavat)on vanhoja keski-ikäisiä, lihavia eikä ne juokse coopperissa 2800 metriä. Eikä ne enään osaa ja ne näyttääkin rumilta eikä niihin voi luottaa jne." Eihän noilla ole mitään käyttöä missään... Katsokaas vaan!

 

[AKE-ukki]

Kerrohan meille hyvä @Sardaukar kuinka IDF suhtautuu eri-ikäisiin reserviläisiin, kuinka siellä ikä vaikuttaa reserviläisten tehtäviin??

 

[yrjö]

”En näe mahdolliseksi, että Suomessa mikään muu joukko voisi käyttää sotilaallista voimaa kuin puolustusvoimat. Eli tämäntyyppiset tehtävät ovat vain ja ainoastaan puolustusvoimien tehtäviä”, sanoo eversti Hannu Hyppönen MOT:lle. Hän on puolustusvoimien koulutuspäällikkö ja vapaaehtoisen maanpuolustuksen tarkastaja.

Eikö tässä nyt mitä suurimmissa määrin juuri ja nimenomaan PV:n alaisuuteen tätä kodinturvaa olla haluamassa.

Voi Jesus Mother Fuckin' God mitä hömppää. Ei vittu toi MOT on niiii-iin paskaa. Miksi, voi miksi tollasta tuubaa duunataan?

aseellinen ryhmä... lol vitun amatöörit

 

[Samovarius]

Lisäksi on se vanha sanonta, että "niille, jotka aseita eniten haluavat, niille niitä viimeksi pitäisi jakaa"...

Jaa..pitäiskö mun sitten jakaa asekaappini sisältö jollekin haluttomalle?

 

[Sardaukar]

Jaa..pitäiskö mun sitten jakaa asekaappini sisältö jollekin haluttomalle?

Tuskin olet sitä porukkaa johon sanonta sattuu.

 

[commando]

Järkevintähän olisi jos alkuunsakin kumottaisiin sotilaskoulutuskielto muilta kuin PV:ltä. Antaa ihmisten vapaasti päättää tarvitsevatko he paikallisia miliisejä. Kodinturvajoukkojen ei pitäisi kuitenkaan missään nimessä olla valtion ja PV:n alaisena. Ne vain häiritsevät toimintaa. Yhdistymisvapaus pitäisi koskea miliisiäkin. Maakuntajoukot ovat aika pallittomat juuri PV:n säännösten vuoksi. Ei varusteita eikä kunnon taistelukoulutusta. Tälläiset asiat pitää hakea ulkopuolelta. Sen sijaan marjamummon etsintää ja pelikaanin hinkkaamista öljystä kyllä harjoitellaan...

 

[jurppi]

Toisaalta taas kodinturvajoukkojen tulisieluisimmilta kannattajilta lopahtaa motivaatio jos asetta ei ole luvassa. En tiedä mikä on kokemus muilla, mutta itse olen tavannut "reserviläisaktiiveja" joille kodinturvajoukot merkitsee sitä että saa ryhtyä harrastamaan omaa kivaa valtion rahoilla, varusteilla ja valtuuksilla, mutta ilman varsinaisia velvoitteita.

Taustalla maanpuolustus kituu hiljaa kohti kuolemaansa.

No, porukkaa riittää useampaan junaan.

Itse olen tavannut vain sellaisia reserviläisaktiiveja joilla on omat aseet ja panokset. Heistä jotkut sijoittaa siihen harrastukseensa kohtuullisen paljon omaa rahaansa, ajasta puhumattakaan. Enkä usko että kovinkaan montaa kiinnostaa ne armeijan aseet, olipa ne mitä tahansa. Omia pössyköitään jokuset jaksavat hioa ja viritellä mikä minkäkinlaiseksi. Varmasti ovat maanpuolustushenkisiä kavereita vaikkakaan eivät juuri eroa tavallisista urheiluampujista jos eroavat ollenkaan.

Mutta uskoisin että löytyy sellaisiakin reserviläisiä jotka haluaisivat joskus, silloin tällöin muistella/kertailla intin aikaisia ampumisia, vaikka omia aseita ei olekaan. Tottahan voi aina mennä jollekin kaupalliselle radalle ampumaan mutta se ei ole ihan samanlaista juttua kuin armeijan aikana. Näille voisi muun toiminnan ohessa olla pieni "porkkana" jos pääsisivät vaikka joskus silloin tällöin ampumaan valvotusti armeijan aseilla. Tuskinpa kukaan kaipaisi kotiinsa rynkkyjä, mutta mikä tietää vaikka joku saisi kipinän ja innostuisi lähteä mukaan ressuammuntoihin.

Sitten voisi olla niitäkin joilla on kiinnostusta esim. armeijan jälkeen (tai myöhemminkin) sitoutua erityisesti määriteltyyn valmiusporukkaan. En pidä mitenkään ihmeellisenä jos heille tarjottaisiin jonkinlainen valmiusvarustepaketti kotiinsa, ase mukaanlukien. Tottahan em. varustautuminen edellyttää että heillä olisi jo etukäteen katsottuna henkilökohtaiset tehtävät, tai ainakin vastuualueet ja jonkilainen harjoitusohjelma jne. Osa niistä olisi varmaan ampumaharjoitusta ja kaipa semmoissa harjoituksissa voitaisiin käyttää jo valtion panoksia, varmaan enimmäkseen niitä puukuulia..

 

[Benelli]

Maakuntajoukot ovat aika pallittomat juuri PV:n säännösten vuoksi. Ei varusteita eikä kunnon taistelukoulutusta. Tälläiset asiat pitää hakea ulkopuolelta. Sen sijaan marjamummon etsintää ja pelikaanin hinkkaamista öljystä kyllä harjoitellaan...

Riippuu näemmä vähän siitä mitä ja ketä vastuu alueelta sattuu löytymään.

 

[jurppi]

Milloinkahan poliitikkomme kasvavat aikuisiksi?

"Nämä kokemukset osoittivat selvästi sen säästäväisyyspolitiikan seuraukset, jonka takia useana peräkkäisenä vuonna siirrettiin kutsunnassa nostoväen II luokkaan osa ikäluokasta vasta sodan syttyessä koulutettavaksi. Liikekannalle pantu armeija tuli siten pienempi kuin se olisi voinut olla, ja mahdollisuutemme perustaa uusia muodostelmia ja täydentää vanhoja valmiiksi koulutetuilla miehillä jäivät vähäisiksi. Sodan aikana miehistöntarve tulikin yhä tuntuvammaksi, ja käytännöllisesti katsoen kouluttamaton täydennysmiehistö joutui kärsimään suhteettoman suuria tappioita. Rauhan aikana tehdyt rahasäästöt maksettiin nyt verellä. Kantahenkilökuntakin oli riittämätön, ja osaksi se oli monivuotisen rasittavan työn kuluttamaa. Sekä reserviupseerit että -aliupseerit suorittivat tehtävänsä mitä antaumuksellisimmin, mutta he eivät tietenkään voineet kaikkialla korvata aktiivikaaderia. Sota koulutti heitä, mutta hinta oli kallis.

Koulutuksessakin puutteet olivat kouraantuntuvat. Niitä olivat tosin jossain määrin tasoittaneet Suomen miehen synnynnäiset soturinominaisuudet, mutta nykyaikaisen sodan tekniikan oppimiseen vaaditaan enemmän kuin pelkkä kiväärinkäsittely- ja hiihtotaito. Koulutuksen on muun muassa tutustutettava miehet siihen kalustoon, jonka he saavat sodassa vastaansa, — ja juuri sitä meiltä suuressa määrin puuttui. Useimmat sotilaammehan eivät olleet sodan syttyessä nähneetkään panssarivaunua, ja panssarintorjunta meidän täytyi improvisoida sodan aikana."

C.G.E Mannerheim, Muistelmat

Edellisessä tekstissä olisi voinut olla maininta Suojeluskuntien merkityksestä maanpuolustusvalmiuksien kouluttajana ennen sotia. Tämä ei varmastikaan ollut Mannerheim'ille tuntematon asia, mutta saattaa olla ettei sen merkityksen korostaminen ollut poliittisesti tarkoituksenmukaista juuri ko. kirjan kirjoittamisen aikoihin.

 

[pstsika]

Edellisessä tekstissä olisi voinut olla maininta Suojeluskuntien merkityksestä maanpuolustusvalmiuksien kouluttajana ennen sotia. Tämä ei varmastikaan ollut Mannerheim'ille tuntematon asia, mutta saattaa olla ettei sen merkityksen korostaminen ollut poliittisesti tarkoituksenmukaista juuri ko. kirjan kirjoittamisen aikoihin.

 

[Vonka]

Edellisessä tekstissä olisi voinut olla maininta Suojeluskuntien merkityksestä maanpuolustusvalmiuksien kouluttajana ennen sotia. Tämä ei varmastikaan ollut Mannerheim'ille tuntematon asia, mutta saattaa olla ettei sen merkityksen korostaminen ollut poliittisesti tarkoituksenmukaista juuri ko. kirjan kirjoittamisen aikoihin.

Tuossa on vain kaksi kappaletta, jotka olen joskus laittanut muistiin. Varmasti hänellä on muistelmissaan paljonkin mainintoja suojeluskunnista.

Nuo laitoin myös ylös. Karvat nousevat pystyyn, kun tulee jonkinlainen deja vu.


Suhteellisen helpoin taloudellisin uhrauksin olisimme voineet saada aikaan, että Neuvostoliitolla niissä sekä sotilaallisesti että poliittisesti erikoislaatuisissa olosuhteissa, jotka vallitsivat talvisodan aikoihin, olisi hyökätessään ollut odotettavissa raskas ja kuluttava sota, ja sitä Moskova kenties olisi katsonut olevan syytä välttää.

Turvaava sotavakuutus ei myöskään olisi ylittänyt taloudellista kantokykyämme. Sellainen vakuutus raukesi siihen tosiasiaan, että puolustuskysymys itsenäisyytemme ensimmäisestä vuodesta asti oli tehty puolueasiaksi. Suurimmat puolueet olivat itsepäisesti vastustaneet vaatimattomienkin määrärahojen myöntämistä. Vasta kun jo oli liian myöhäistä, ne heräsivät huomaamaan, mihin sellainen politiikka johti. Ne joutuivat nyt näkemään, miten laiminlyönnit ja erehdykset saatiin moninkertaisesti maksaa korvaamattomien arvojen tuholla.

Itsenäisyspäivänä Hietaniemen hautausmaa (yli 3000 sankarihautaa) muistuttaa kyntttilöiden valossa suurta sotilasleiriä. Puuttuu enää, että kivipaasi kukkulalla liikahtaa ja vanha kenraali nousee esiin ja sanoo, että teitä tarvitaan jälleen.

 

[Vonka]

Sen sijaan marjamummon etsintää ja pelikaanin hinkkaamista öljystä kyllä harjoitellaan...

Ihanko totta.

 

[jurppi]

Tuossa on vain kaksi kappaletta, jotka olen joskus laittanut muistiin. Varmasti hänellä on muistelmissaan paljonkin mainintoja suojeluskunnista.

Nuo laitoin myös ylös. Karvat nousevat pystyyn, kun tulee jonkinlainen deja vu.


Suhteellisen helpoin taloudellisin uhrauksin olisimme voineet saada aikaan, että Neuvostoliitolla niissä sekä sotilaallisesti että poliittisesti erikoislaatuisissa olosuhteissa, jotka vallitsivat talvisodan aikoihin, olisi hyökätessään ollut odotettavissa raskas ja kuluttava sota, ja sitä Moskova kenties olisi katsonut olevan syytä välttää.

Turvaava sotavakuutus ei myöskään olisi ylittänyt taloudellista kantokykyämme. Sellainen vakuutus raukesi siihen tosiasiaan, että puolustuskysymys itsenäisyytemme ensimmäisestä vuodesta asti oli tehty puolueasiaksi. Suurimmat puolueet olivat itsepäisesti vastustaneet vaatimattomienkin määrärahojen myöntämistä. Vasta kun jo oli liian myöhäistä, ne heräsivät huomaamaan, mihin sellainen politiikka johti. Ne joutuivat nyt näkemään, miten laiminlyönnit ja erehdykset saatiin moninkertaisesti maksaa korvaamattomien arvojen tuholla.

Itsenäisyspäivänä Hietaniemen hautausmaa (yli 3000 sankarihautaa) muistuttaa kyntttilöiden valossa suurta sotilasleiriä. Puuttuu enää, että kivipaasi kukkulalla liikahtaa ja vanha kenraali nousee esiin ja sanoo, että teitä tarvitaan jälleen.

Juuri näin..historia toistaa itseään.

 

[artti]

Suurimmat puolueet olivat itsepäisesti vastustaneet vaatimattomienkin määrärahojen myöntämistä. Vasta kun jo oli liian myöhäistä, ne heräsivät huomaamaan, mihin sellainen politiikka johti.

Jos Suomi olisi hävinnyt talvisodan arvannemme varmaan miten Suomen talonpojille, virkamieskunnalle, älymystölle ja etenkin päätösvallassa olleille poliitikoille olisi käynyt. Että, päästetään Stalin Helsinkiin. Tätä seikkaa en oikein ymmärrä. Poliitikot taistelevat keskenään vallasta ja asemista ja sitten jättävät hoitamatta sen perusasian, joka pitää heidät kaikki vallassa.

Suomessa on kuitenkin hiukan sellaista ilmaa, että piireissä pelätään kansannousua. Media harjoittaa jatkuvaa kyykytystä. Mopotuksen jotenkin aistii rivien välistä. En sitten tiedä miksi se tyylilaji on sellainen. Pitääkö Suomen kansalaisille sitten olla jotenkin tylympää karumpaa kerrontaa, että kansa tietäisi paikkansa ja maksaisi verot mitä sattuvat keksimäänkään. Johtuu varmaan toimittajakoulujen vanhoista perinteistä opettaa laatimaan tekstit henkisesti kyykyttävällä sävyllä.

Tarkoitus on siis kertoa, ettei niiden suojeluskuntien ja niiden aseistaminen ihan yksiselitteistä ole. Taistelutaitoinen ja kykyinen miliisi voisi kohta osallistua Helsingin politiikkaankin.

 

[CV9030FIN]

Järkevintähän olisi jos alkuunsakin kumottaisiin sotilaskoulutuskielto muilta kuin PV:ltä. Antaa ihmisten vapaasti päättää tarvitsevatko he paikallisia miliisejä. Kodinturvajoukkojen ei pitäisi kuitenkaan missään nimessä olla valtion ja PV:n alaisena. Ne vain häiritsevät toimintaa. Yhdistymisvapaus pitäisi koskea miliisiäkin.

Uskomatonta... Tämä on kyllä toteutuessaan kauhuskenaario maapuolustuksen uskottavuudelle ja Suomen uskottavuudelle demokraattisena länsimaana. Kyllä demokratiassa tulee kaikkien asevoimien olla poliittisen ohjauksen alaisia.

Ei varusteita eikä kunnon taistelukoulutusta. Tälläiset asiat pitää hakea ulkopuolelta. Sen sijaan marjamummon etsintää ja pelikaanin hinkkaamista öljystä kyllä harjoitellaan...

Varusteet on ne mitä köyhällä armeijalla on sen sodan ajan joukolle jakaa...se on poliitikkojen tahtotila että armeijalla ei ole jakaa MAAKK:ole viimeisintä varustusta.

Tuosta kaikesta epämääräisestä vain siviilimaailmaa palvelevasta koulutuksesta olen kanssasi samaa mieltä. Laadukkaan taistelukoulutuksen tulisi olla ykkösprioriteetti.

 

[Erkki]

Tuosta kaikesta epämääräisestä vain siviilimaailmaa palvelevasta koulutuksesta

Tällähän Maakkeja kaiketi markkinoitiin poliitikoille.

 

[commando]

Uskomatonta... Tämä on kyllä toteutuessaan kauhuskenaario maapuolustuksen uskottavuudelle ja Suomen uskottavuudelle demokraattisena länsimaana. Kyllä demokratiassa tulee kaikkien asevoimien olla poliittisen ohjauksen alaisia.

Paskapuhetta. Luepa vaikka Yhdysvaltojen perustuslaki ja itsenäisyyssodan historia. Demokratia ei ole ihannoitava tila, tasavalta on! Miliisi on kauhuskenaario tyranneille, ei kansalaisille.

Varusteet on ne mitä köyhällä armeijalla on sen sodan ajan joukolle jakaa...se on poliitikkojen tahtotila että armeijalla ei ole jakaa MAAKK:ole viimeisintä varustusta.

Tuosta kaikesta epämääräisestä vain siviilimaailmaa palvelevasta koulutuksesta olen kanssasi samaa mieltä. Laadukkaan taistelukoulutuksen tulisi olla ykkösprioriteetti.

No eipä niillä ole ollut jakaa edes valmiusyhtymälle tai kriisinhallintajoukoillekaan. Itse on pitänyt rahoittaa hankinnat aina pistoolin toimivista lippaista alusvaatteisiin.