Pakolaisuus

[Honcho]

No voi nyt helvetti!!
Onko tuosta asiasta joku erimielisyys ollut tällä foorumilla tai ylipäätään missään????
Kyse on siitä, että niitä autetaan, jotka apua tarvitsevat. Myös se hyväkuntoinen nuori mies voi olla asemassa, jossa tarvitsee apua.
Parempaa elintasoa hakeva ei ole pakolainen, oli kyseessä sitten lapsiperhe, vanhus tai nuori mies.
Mikä tässä nyt oikein on sinulle ja muutamalle muulle täällä epäselvää??

Kyllä mielestäni "pakolainen" voi olla myös hyvin rankkaa köyhyyttä pakeneva ihminen. Nälkä, taudit ja erittäin huono elintaso tappavat lapsia (ja aikuisia miehiä) siinä missä luotikin. Edit: Oikeastaan tehokkaammin.

Ei nämä ole niin yksiselitteisiä asioita, että jonkin laskentakaavan tai vuokaavion mukaan seulotaan 100% tarkkuudella ihmiset jotka kuuluvat minkäkin ilmaisun piiriin. Jokainen Suomeen tullut sotaa pakeneva on jossakin määrin myös "elintasopakolainen", koska Suomen naapurimaissa ei käydä tällä hetkellä sotaa. Onko se sitten muka väärin, että jos joutuu lähtemään kotoaan pakoon sotaa, niin ei välttämättä jää ensimmäiseen turvalliseen maahan vaan ajattelee saavansa perheelleen / itselleen paremman elintason jossain kauempana? Se on sitten eri asia onko tämä millään tavalla kokonaisuutta ajatellen järkevä tapa, mutta jokainen ihminen "osaoptimoi" omaa elämäänsä jollakin tavalla, muuten kommunismi olisi maailman paras järjestelmä.

Vastustan tätä äärimmäisyyttä ilmaisujen ja termien suhteen, termit on yksinkertaistuksia mutta todellisuus on jotakin muuta.

 

[Geronimo]

Kyllä mielestäni "pakolainen" voi olla myös hyvin rankkaa köyhyyttä pakeneva ihminen. Nälkä, taudit ja erittäin huono elintaso tappavat lapsia (ja aikuisia miehiä) siinä missä luotikin. Edit: Oikeastaan tehokkaammin.

Otetaan nyt varmuudenvuoksi kaikki tänne, eihän näitä ole kuin muutama miljardi niin ei kukaan syytä meitä rasisteiksi ja ei Suomen maine mene, enempi on parempi näinhän se meni.

 

[Vonka]

Valtamedia....

Ketjun voisi sementoida tähän viestiin, ainakin päiväksi. Tässä on kaikki oleellinen.

 

[Sardaukar]

Pitäisi ehken ottaa käyttöön sama tyyli kuin esim. Maltalla tai Eestissä, joissa kyllä hädänalainen saa sen minimijutun, mutta ei yhtään nempää. Ei paljon näy elintasopakolaisia. Niin, paitsi minä, mutta itsellä kyse onkin työstä, veroista ja asunnosta.

 

[Honcho]

Otetaan nyt varmuudenvuoksi kaikki tänne, eihän näitä ole kuin muutama miljardi niin ei kukaan syytä meitä rasisteiksi ja ei Suomen maine mene, enempi on parempi näinhän se meni.

Oikeastaan se raju totuus, jota taikaseinäväki ei halua edes keskustella, menee seuraavasti:

• Emme voi mitenkään auttaa kaikkia pakolaisia/siirtolaisia/whatever, emme edes niitä jotka tavalla tai toisella oikeasti 'pakenevat sotaa ja vainoa'.
• Neuvokkaimpien houkuttelu tänne on kaikkein tehottomin tapa auttaa, vaikutus voi olla negatiivinen sekä meille että heille, mutta ainakin meille ilman jonkinasteista valikointia sopeutuvuuden mukaan.
• Tehokkain tapa auttaa tänne ottamalla on kiintiöpakolaisjärjestelmä, joka varmaan romuttuu nyt kun päästetään tai jopa houkutellaan valtava määrä sakkia tänne rikollisten avulla ja rikollista toimintaa tukien.
• Kaikista tehokkain tapa on parantaa oloja kohtuullisiksi pakolaisleireillä. Se kysyy rahaa, joka on suhteessa autettavien määrään ja hädänalaisuuteen on kuitenkin valtavasti tehokkaammin käytetty kuin pienen (ja harvoin hädänalaisimman) vähemmistön rahtaamiseen ja käsittelyyn kuluneet rahasummat.

Valitettavasti ensimmäisen polven maahanmuuttajalla / pakolaisella on aina rankkaa erilaisessa kulttuurissa. Nyt valitaan usein sellaiset toimintatavat, millä tilanne ei helpota edes seuraavan sukupolven osalta, kun ensimmäinen polvi koulutetaan "positiivisella syrjinnällä" sossuasiakkaiksi ja seuraavat polvet omaksutetaan samaan meininkiin koska linjana on päästää tai jopa tunkea suuret määrät samaan viiteryhmään kuuluvia henkilöitä samaan paikkaan.

Kunpa asia olisikin niin, että oikeasti kaikki menee hienosti ja minä vain ajattelen virheellisesti, koska ahdistun nähdessäni tummapigmenttisen ihmisen postilaatikoillani. Valitettavasti myös norsunluutorneistaan lausuntoja laukovat ekonomistit (jotka eivät tunnu ymmärtävän mitään esim. siivoojan, lastentarhanopettajan tms työstä) antavat omalla toiminnallaan ikään kuin tukea tälle keskustelemattomuuden ja yhden totuuden linjalle. Lehdistö tykkää ottaa esille hyvin työllistyneitä Aasialaisia, Kenialaisia, ym. mutta tämä on täysin irrelevanttia kun puhumme irakilaisista ja somalialaisista (albaanit lienevät jo sentään katoava luonnonvara...). Itse asiassa tämä "väärien maiden" ihmisten käyttö esimerkkinä on mielestäni tavallaan esimerkki monien toimittajien rasististyyppisistä ajatusrakenteista - heidän näkemyksissään on "me" ja sitten "maahanmuuttajat" homogeenisenä ryhmänä, jota sitten parhaat ja eettisimmät "meistä" puolustavat. Minä en taas oikein ajattele niin, että kuka tahansa tummapigmenttinen henkilö voi jollakin tavalla edustaa somalialaista, jokainen ihmisryhmä edustaa kyllä itse itseään. Periaatteessa myös jokainen ihminen edustaa itseään eikä ryhmäänsä, mutta se on nimenomaan turvapaikanhakijoiden osalta näiden tulijamäärien myötä valitettavasti ylellisyyttä, mihin meillä ei ole enää varaa, on PAKKO yleistää jonkin verran ihmisryhmiä näiden sopeutuvuuden mukaan tai hukka perii.

 

[Benelli]

10 000 vuodessa voisi olla kestävä taso mutta tässä niin kuin monessa muussakin asiassa laatu taitaa merkitä enemmän kuin määrä. Jotta suhteellinen määrä saataisiin pidettyä samana kuin mitä aikaisemmin niin kompensoimiseksi pitäisi ottaa vastaavasti ehkä 1000000 parempaa (ei taida onnistua) vuodessa jotta suhde säilyisi noin samana.

 

[Honcho]

Niin... eikä tässä postauksessa ole vihaa tai uhoa vaan kaiken median ja sillä ratsastavien poliitikkojen toiminnan vuoksi päästän syvän/pettyneen huokauksen Suomen ja Suomalaisten puolesta.....
paistaa toivottavasti aurinko risukasaankin ..

Ainakin tuo nyt vähän osoittaa että käsitteen "valtamedia" käyttäminen joskus negatiivisessa valossa on vähän muutakin kuin ryssänmielisten foliohattupellejen MVlehti-oksennusta.

Valitettavasti uskon että tuo on tahallisesti väärin ymmärretty tilasto. Niin tyhmä ja sisälukutaidoton toimittaja...ja PÄÄtoimittaja tuskin Hesarissa on että tuollainen menee läpi muuten.

Julkaiseekohan lehti kritiikkiä tuota juttuaan kohtaan, jossa osoitettaisiin että raportti osoitti itse asiassa ihan toista?

 

[krd]

Sipilän kotibileet karkasivat hieman käsistä kutsun ollessa liian laaja, PM ei tainnut tietää somen voimaa:
"Kukaan ei osannut nähdä, että juuri tänä kesänä sadattuhannet ihmiset päättävät lähteä etsimään turvaa ja parempaa elämää Euroopasta, vaikka Syyriassa, Irakissa, Afganistanissa ja Libyassa epävakaus on jatkunut vuosia, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoi eduskunnan ulkopoliittisessa ajankohtaiskeskustelussa."
https://www.suomenuutiset.fi/sipila-kukaan-arvannut-kansainvaellusta/

 

[Honcho]

Sipilän kotibileet karkasivat hieman käsistä kutsun ollessa liian laaja, PM ei tainnut tietää somen voimaa:
"Kukaan ei osannut nähdä, että juuri tänä kesänä sadattuhannet ihmiset päättävät lähteä etsimään turvaa ja parempaa elämää Euroopasta, vaikka Syyriassa, Irakissa, Afganistanissa ja Libyassa epävakaus on jatkunut vuosia, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoi eduskunnan ulkopoliittisessa ajankohtaiskeskustelussa."
https://www.suomenuutiset.fi/sipila-kukaan-arvannut-kansainvaellusta/

Eiköhän pikaisella penkomisella löydy leegio ihmisiä, jotka tuon ovat "nähneet". Ei kannattaisi sanoa "kukaan" jos tarkoittaa vain ihmisiä joita itse on kuunnellut.

 

[Taitolaji]

Ruotsissa nähdään nyt vihapuheiden ja Ruotsidemokraattien yllytyksen vaikutukset. Toistakymmentä pakolaisasuntolaa on poltettu tai yritetty polttaa. Masentavaa lukea, miten kerran jo omaisuutensa menettänyt pakolainen menettää toistamiseen vähäiset tavaransa ja nyt vastaanottaneen maan fasistien toimesta. Toivottavasti omat suojakkimme (suomivajakki) ja muut ääriainekset pysyvät aisoissa. Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut; annetaan hallituksen ja viranomaisten hoitaa ongelma, kyllä siellä on herätty!

http://www.svd.se/vaktare-pa-plats-nar-branden-utbrot/om/flyktingkrisen-i-europa
Sverige
Ytterligare ett asylboende brann tidigt i morse


Automatlarmet löste inte ut när ännu ett asylboende, den här gången i Munkedals kommun, eldhärjades svårt i morse. Det fanns däremot väktare på boendet som larmade om branden.

Polisen utreder händelsen som grov mordbrand.

– En brand när människor ligger och sover är mycket allvarligt, säger kriminalkommissarie Thord Haraldsson när han kommit till asylboendet, som ligger i skogen några kilometer utanför Munkedal i Bohuslän.


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21616403.ab
Löfven: Skrämmande utveckling
Stefan Löfven. Foto: Magnus Hjalmarson Neideman/SvD/TT
Statsminister Sefan Löfven kommenterar skriftligt brandattentaten mot flyktingboendena till TT.


"Det här är oerhört allvarligt och en skrämmande utveckling. Det är fruktansvärt att människor och hela samhället drabbas av den oro och otrygghet som sprids i spåren av bränderna. Och människor som flyr för sina liv till Sverige ska veta att de kan känna sig trygga här. Det här är inte det Sverige vi känner. Inte det Sverige jag är stolt över.", skriver Stefan Löfven.

"Polisen har inlett förundersökningar om misstänkt mordbrand i alla de fyra senaste bränderna. Man undersöker också eventuella kopplingar mellan bränderna. Alla måste nu vara beredda att samarbeta med polisen för att få fast dem som gör det här."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article21614799.ab
Ska människor behöva dö innan attentaten upphör?

 

[Geronimo]

annetaan hallituksen ja viranomaisten hoitaa ongelma, kyllä siellä on herätty!

Nyt kyllä vitsin heitit, millä poliisi hoitaa jos ei saappaita ole ja Hallitus hoitaa ihan muita asioita niin Ruotsissa kuin Suomessakin eikä tuo EU ole yhtään paremmin leiviskäänsä hoitanut, poliisi tosin yrittää mutta jos ei miehiä ole niin niitä ei vain ole.

 

[Rauhantekijä]

Politiikkaa ja poliittiisia liikkeitä kaikki on vaan..... välillä virheliikkeitäkin....

Dosentti Ismo Söderling arvostelee pääministeri Juha Sipilän johtamaa hallitusta maahanmuuton ohittamisesta lähes täysin.
– Pääministeri Sipilän hallitusohjelmassa ”Ratkaisujen Suomi” on maahanmuuttopolitiikalle omistettu 11 riviä. Teksti on ympäripyöreää jargonia ilman poliittisia sitoumuksia, Söderling kirjoittaa Talous & Yhteiskunta -lehdessä.

Hyvin näitä ennustajia nousee pikkuhiljaa nyt kun tilanne on ollut päällä jonkin aikaa.

 

[Geronimo]

Hyvin näitä ennustajia nousee pikkuhiljaa nyt kun tilanne on ollut päällä jonkin aikaa.

Natsi ja fasisti jahtejakin on mukava järjestää varsinkin jos uskoo viranomaisia ja miksi ei uskoisi kun SUPO vakuuttaa niitä olevan Suomessa kourallinen tai muutama kymmenen jotka kiertävät maata eri paikkakunnilla rähisemässä, pieni mutta äänekäs porukka .

 

[krd]

Hintoja tulisi tuoda paremmin julki:
"Itä-Suomen yliopiston professorin mukaan sopimusten kokonaishintoja ei voi salata.
Maahanmuuttovirasto on tehnyt muutamien sopimuskumppanien kanssa vuokra- ja majoituspalvelusopimuksia turvapaikanhakijoiden vastaanottopalveluiden järjestämiseksi muun muassa Kirkkonummella ja Forssassa.
Ilta-Sanomat pyysi tietoja vastaanottokeskuksista ja hätämajoitusyksiköistä maksetuista vuokrahinnoista Maahanmuuttovirastolta. Maahanmuuttovirasto kieltäytyi luovuttamasta tietoja vedoten julkisuuslakiin.
– Tiedot sopimusten mukaisista hinnoista ja hinnan määräytymisperusteista ovat salassa pidettäviä, Maahanmuuttoviraston ylitarkastaja Janne Kinnunen kertoo.
Kinnusen mukaan kyseiset tiedot ovat liikesalaisuuksia, joiden paljastaminen heikentäisi Maahanmuuttoviraston asemaa neuvoteltaessa vastaavia sopimuksia.
Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professorin Tomi Voutilaisen näkemyksen mukaan sopimusten kokonaishintoja ei voi salata.
– Sopimuskauden kokonaishinta on kiistatta julkinen tieto.
Voutilainen muistuttaa, että julkisuusperiaatteeseen liittyy julkisten varojen käytön valvonta.
– Se ei olisi mahdollista, jos kokonaishinnoista ei saisi tietoa.
Voutilaisen mukaan sopimukseen liittyviä yksityiskohtaisempia tietoja, kuten mahdollisia pääluvun mukaisia hintoja tai päivähintoja, voidaan pitää liikesalaisuuksina.
Yleensä Maahanmuuttovirasto ei tee sopimuksia tilojen vuokraamisesta, vaan solmii sopimuksen tilat hankkivan palveluntarjoajan kanssa. Valtio maksaa kaikki vastaanottokeskusten kulut.
Maahanmuuttovirasto on kommentoinut aiemmin julkisuuteen, ettei sopimuksia vastaanottokeskuksista ole ehditty kilpailuttaa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445231477179.html

 

[Honcho]

Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut; annetaan hallituksen ja viranomaisten hoitaa ongelma, kyllä siellä on herätty!

Pieni naurahdus tälle, koska siltä ei aivan tilanne vaikuta. Myöskään esim. pääministerin lausunnot eivät oikein viittaa siihen suuntaan, että homma olisi erityisen hyvin hanskassa, ehkä sentään osittain hallinnassa. En tietty ole lähdössä iltalenkille bensakannun kanssa, jos joku niin polarisoimaan rupeaisi...

Suomessa on kyllä palanut viime aikoina aika monia tyhjillään olevia suurehkoja kiinteistöjä. Olisiko joku päättänyt estää että kyseisiä tiloja myydään Luona Oy:n tyyppisille toimijoille? Vai pelkkää sattumanvaraista raskaamman luokan känniääliöintiä?

 

[krd]

Päätöstietoa:
"Turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo, että tähän mennessä turvapaikanhakijoiden hakemuksia on käsitelty noin 4 100. Päätöksistä suurin osa on ollut kielteisiä ja vain 32 prosenttia myönteisiä.
- Raukeamispäätökset koskevat ennen kaikkea irakilaisia, Repo toteaa."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102020539150_uu.shtml

 

[Geronimo]

Suomessa on kyllä palanut viime aikoina aika monia tyhjillään olevia suurehkoja kiinteistöjä. Olisiko joku päättänyt estää että kyseisiä tiloja myydään Luona Oy:n tyyppisille toimijoille? Vai pelkkää sattumanvaraista raskaamman luokan känniääliöintiä?

Eiköhän tuohonkin löydy ihan joku muu selitys jos vuosia tyhjillään ollut rakennus palaa.

 

[Honcho]

Eiköhän tuohonkin löydy ihan joku muu selitys jos vuosia tyhjillään ollut rakennus palaa.

Ehkä.

 

[ctg]

Paikallinen Alko, ruokakaupat sekä baarit ovat saaneet uuden asiakasryhmän turvapaikanhakijoista Helsingin Pitäjänmäessä.

Ilmiö kummastuttaa osaa asukkaista. Kaksi asukasta kertoo, että turvapaikanhakijat käyvät monesti paikallisessa Alkossa ostamassa oluita ja muita viinaksia. Heitä näkee myös alueen baareissa.

Tulijat asioivat myös ruokakaupoissa ja ostavat muun muassa olutta ja savukkeita.

Pitäjänmäessä sijaitsee kaksi Luona Oy:n hallinnoimaa vastaanottokeskusta, joissa on yhteensä useita satoja turvapaikanhakijoita. Suurin osa turvapaikanhakijoista on miehiä, mutta Luonan mukaan keskuksissa on myös muutama lapsiperhe.

Asukkaat kertovat, että Pitäjänmäen Alkossa turvapaikanhakijat on huomioitu kassalla olevalla arabiankielisellä kyltillä.

Turvapaikanhakijoiden into alkoholin ostamiseen ei ole sinänsä kummallista. Vaikka joukossa onkin runsaasti islaminuskoisia, joilta alkoholi on kielletty, ovat useat tulijat maallistuneita nuoria miehiä.

Alkosta ei kommentoi turvapaikanhakijoiden ostoksia suoraan, koska viestintäasiantuntija Ilari Cederin mukaan kaikki asiakkaita koskevat tiedot ovat luottamuksellisia.

– Alkossa on myynninvalvontaan liittyvää materiaalia suomeksi, ruotsiksi, saameksi, englanniksi, venäjäksi, kurdiksi ja arabiaksi, koska niille on monikulttuurisemmassa Suomessa aiempaa suurempaa tarvetta. Myymälä voi asiakaskuntansa mukaan päättää esille laitettavat materiaalit, Ceder toteaa yleisellä tasolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...nhakijat-ostavat-olutta-kansoittavat-alkoa-ja

Käännytys on alkanut.

 

[krd]

Tällä tavalla tähänkin tapaukseen on varauduttu:
"Maahanmuuttovirasto on julkaissut irakilaisille maahanmuuttajille ohjeet, kuinka kotimaahan voi palata vapaaehtoisesti. Maahanmuuttovirasto julkisti ohjeensa tänään tiistaina.
Ohjeiden mukaan irakilaiset voivat järjestää matkansa itse, jos heillä on riittävästi rahaa matkalippujen hankintaan. Vastaanottokeskus ei avusta matkalipun tai passin hankkimisessa.
Toinen vaihtoehto on hakea vapaaehtoisen paluun tukea. Tällöin matkan järjestämiseen kuluu vähintään useita viikkoja. Tukea haetaan omasta vastaanottokeskuksesta. Tukea ei voi saada, jos turvapaikkahakemus on vireillä, joten se täytyy ensin perua poliisiasemalla tai maahanmuuttovirastossa.
Myös Helsinki-Vantaan lentoaseman rajatarkastuksessa hakemus on mahdollista peruuttaa.
Jos vapaaehtoisen paluun tuki myönnetään, irakilaiset voivat saada apua matkajärjestelyissä, passin hankkimisessa ja matkaliput kotimaahan. Järjestelyt hoitaa Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...rakilaisille+nain+voit+palata+kotimaahan.html